Reprise du message précédent :

 
Assez d'accord avec tout ce que tu dis sur HK (j'y suis depuis bientôt 3 ans). Yen a qui débarquent sans boulot et qui arrivent à trouver mais ça reste assez rare et puis je trouve que ça demande pas mal de cran vu que ça peut complètement foirer.
 
Sinon HK pour revenir aux salaires c'est un endroit où les écarts peuvent être juste hallucinants donc il ne faut pas réfléchir en terme de "salaire minimum" mais plutôt "combien ça peut payer dans mon secteur" . Aussi j'ai déjà vu des augmentations au bout de moins d'un an de +25 ou +36% . J'ai jamais vu ce genre de choses quand je travaillais en France.

J'ai mis le smiley comme ça, j'ai aucune idée de ce que ça vaut.
0 XP, je suis JD, c'est pour un PhD à Delft (près de Rotterdam) en partenariat avec des boites d’électronique.

 
Singap, HK, Sydney, Melbourne Kuala, Taipei et Bangkok. Donc je ratisse large comme vous pouvez le voir.

 
Il y a vraiment des chasseurs qui cherchent des stagiaires avec un Bachelor ?

Il y a quantité de pays où les JDs ont majoritairement un bachelor. Pour un an tu n'es pas obligé de chercher un "stage".
Tu peux aussi regarder du côté des VIE...

Cherche un CDD, c'est plus intéressant, non ?

Je pensais qu'il faisait référence au salaire min en vigueur qui a fait rêvé plus d'un et dont certaines boites on fait un beau tour de passe lors des augmentations de celui-ci, je n'indiquai pas le salaire pas type de poste qui en soit suivant les cabinets ça varie par 10, 100.
 
En effet, il est a noté que l'image de HK ce n'est plus l'eldorado pour le job, il y a toujours de belles opportunités par contre la concurrence est rude, les places sont limitées et le réseau est promordial (c'est l'Asie!). WHV à HK, j'en suis plus que sceptique sur l’intérêt amha.
 

Stagiaire ou job? As-tu regardé les conditions pour les démarches de working permit (diplôme min requis, exp. min requise, niveau de langue...)
Australie, clairement c'est rempli et comme HK ce n'est plus la terre promise, toutefois c'est possible et moins de barrières (langues, réseau...) que les pays asiatiques. Choisis aussi suivant affinités pour ta carrière. Un bon background + expériences, c'est ce permet d'ouvrir les portes.
Un VIE comme le conseille Arese est moins contraignant pour les boites suivant leur implantation régionale.
 

N'oubliez pas surtout que s'expatrier, c'est aussi changer de vie...
 
Autrement dit, c'est tout a fait correct et souhaitable de s'inquiéter sur les conditions d'emplois... mais ne classez pas les pays que par le salaire offert, pensez comment vous allez vous adapter et vivre dans ce nouveau pays.
(a moins qu vous ne viviez que pour le boulot, la, ok)

 
Faut arreter de se leurrer, a part peut-etre HK et SG (du a leur hyperdeveloppement), pour le reste de l'Asie, un local est moins cher qu'un etranger (western, un etranger asiat peut etre encore moins cher). C'est pas pour rien que toutes les grosses boites "localisent" jusqu'au top management et usent sans vergogne de "local contractors".  
 

 
-HK n'est pas un pays, c'est une zone franche.  
 
-En effet, et parmis les 40% combien viennent de Chine? 39%?  
 
 
 

Le salaire minimum légal est de HK$28 de l'heure = moins de 750€ par mois, je ne pense pas que ça fasse rêver grand monde ici. Quant au salaire pour un junior sorti d'école il est le même dans toutes les industries, en moyenne ça tourne autour de 15k€/mois pour les BAC+5. C'est pour les expérimentés qu'il y a beaucoup plus de variations, elles s'expliquent en grande partie par une pratique de "continuité salariale" débile qui pousse les gens à ne pas être fidèles à leurs employeurs.
 
D'abord, ça te permet d'être légal pendant 1 an sans avoir à tricher avec les autorités (allers-retours à Macau pour renouveler ton visa touriste 3 mois). Ensuite, le WHV permet d' "effacer" le handicap des 4 à 6 semaines d'administratif nécessaires pour avoir le droit de travailler. Ça fait une vraie différence dans un marché où le préavis légal est de 1 mois.

D'abord on parlait justement de HK, ensuite ça dépend de ce que l'occidental est prêt à accepter... il ne faut pas confondre ce qu'une personne demande avec ce que le marché est prêt à lui offrir. Par les temps qui courent, la plupart des boites (même européennes) embauchent leurs employés (mêmes étrangers) en contrat local sans aucune différence de salaire ou d'avantage du fait de sa nationalité.

La différence de coût pour la boite est donc minime pour un employé qui rejoint effectivement l'entreprise, à moins qu'il soit en position de négocier car il a effectivement des compétences spécifiques introuvables localement... mais même ça c'est de plus en plus dur: comme les  bassins d'emploi sont petits, les boites ont pris l'habitude de chasser à l'international (merci internet et la globalisation des cabinets de chasseurs) et même si tu as un CV d'enfer pour le poste, les chances sont fortes que tu aies des concurrents tout aussi internationaux que toi venus d'on ne sait où.

- Ce n'est pas une zone franche, c'est une région administrative spéciale, un mot poli pour ne pas dire "autonome", avec une législation, une monnaie, des frontières, des langues officielles, des équipes sportives etc. qui sont toutes différentes et indépendantes de celles du reste de la Chine. Les règles sont d'ailleurs souvent moins favorables aux chinois du continent qu'aux autres étrangers (notamment pour les visas)
- 32% au dernier recensement (2011). Le chiffre comprend les natifs de Macau et de Taiwan. Cette proportion diminue d'année en année depuis plus de 10 ans (34% en 2001, 33% en 2006) et cela s'explique facilement: ce n'est pas à Hong Kong que les mainlanders viennent s'installer pour faire fortune, mais plutôt là où ils achètent une résidence secondaire et planquent leur pognon.

C'est bien ce que je dis, HK/SG niveau salaire, ne refletent pas du tout l'Asie. Et le western pour la majorite, il ne vas pas en Asie pour toucher du SMIC local hein... Il y va parce qu'il peut toucher un salaire correct qui lui permet d'economiser plus/vivre mieux que s'il rester chez lui. L'aspect exotique, c'est un plus.  
 

 
Faudrait savoir...

Si c'est ce que tu entendais par ton laconique "HK/SG c'est pas l'Asie", on est d'accord, mais généralement on emploie plutôt cette expression pour expliquer que venir à HK ou SG n'est pas vraiment une expérience "véritablement asiatique" car les deux villes sont très occidentalisées.

Celui qui part pour ces raisons-là risque fort d'être déçu où qu'il aille. Je suis venu en Asie par intérêt pour la culture, pas pour le pognon, et quasiment tous les étrangers que je connais autour de moi sont pareil (rappel: plus des 2/3 des français de l'étranger sont en contrat local, partout dans le monde)
 

Dans le premier cas on parle d'un candidat un peu expérimenté qui souhaite venir trouver un taf à plein temps, bien payé, sans parler la langue, spécifiquement à HK: ça va être dur.
Dans le second cas on parle d'un junior flexible en termes de jobs et qui est prêt à faire une croix sur sa rémunération pour une expérience internationale en CDD quelque part en Asie: ça devrait aller.

Je serais interesse de savoir ta source pour les 2/3 en contrats locals. J'aurai jamais penser que ca soit autant.  
 
 

Ma source est l'Enquête 2013 sur l'expatriation des français du gouvernement des affaires étrangères.

Si 51% déclarent être partis pour raison professionnelle (haut de page 18), tu verras en bas de Page 22 que seuls 18% sont en fait envoyés à l'étranger à la demande de leur administration/entreprise.

Si tu considères que ces derniers ont tous un package expat' (mais c'est loin d'être le cas) et que tu doubles ces 18% pour ajouter le conjoint (là encore, c'est un gros abus car il y a plein de célib' et bcp de conjoints qui se trouvent un job en contrat local) ça te fait arriver au 2/3-1/3 que je mentionnais. En vrai c'est sans doute plus proche des 18% mentionnés, voire moins.

Je te conseille de lire l'intégralité de cette étude, elle est très intéressante.

 
Merci pour le lien    C'est en effet interessant. Pour le calcul, je vois. C'est vrai que ca se tient si on considere la majeur partie des expats sont dans "l'hemisphere Nord". C'est dommage qu'il ne pose pas la question directement et detaille par region, ca aurait donner un resultat plus fiable. Par exemple, en Afrique (non Maghreb), je pencherai plus pour du 2/3 d'expat d'entreprise. Et pour l'Asie... difficile a dire, tellement de disparite.

Si tu veux creuser un peu et qu'un tableau croisé dynamique ne te fait pas peur, je me souviens que les résultats bruts de la même étude (version 2010) sont disponibles sur le site OpenData du gouvernement...

Une question que l'on me pose souvent : quand on cherche un travail à l'étranger, mieux faut-il mettre une adresse locale ou bien une adresse française, ça convient bien ?
 
Cela peut sembler être un détail mais je pense que certaines sociétés n'hésitent pas à pousser la candidature dehors si le candidat n'est pas local en se disant que c'est trop compliqué.  

Locale si t'en as une, si t'es sur place et si ça pose pas un problème d'ambiguïté de VISA ou de logistique, sinon française...
Genre t'as un pote aux USA, tu prends son adresse, ça peut laisser entendre que tu as un VISA ou que t'es dispo le lendemain pour un entretien. Donc attention...
Par contre, un téléphone portable est toujours utile et apprécié. Tu te fais éclater en roaming, mais bon, faut payer de sa personne pour réussir!

D'un autre côté.. c'est vrai que c'est  -plus- compliqué..
Donc, je te suggère de mettre ton adresse réelle, et d'évoquer le fait dans ton courrier d'accompagnement : disponibilités pour départ a l'étranger, conditions de visas satisfaites ou a prévoir, etc..
 
Tu peux jouer au bluff, en occultant ces problématiques de visas, déménagements, etc.., en te disant "je leur en parle quand ils m'auront fait une propal, comme ca ils seront motivés pour me faire venir", mais :
- c'est moyennement honnête
- tu risques de perdre beaucoup de temps (en entretiens) pour rien parceque "Ah, non, on peut pas attendre pour un h1-b"

 
Il n'y a même pas à parler de "détail", c'est clairement la réalité.
En Amérique du Nord, en tous cas. Et pas seulement les entreprises privées, même la recherche s'y met.
Les étrangers, dehors...
Ou alors, il faut avoir beaucoup beaucoup de chance!
 
L'adresse à l'étranger, déjà il faut l'avoir, et ensuite la plupart du temps il y a une case "nationalité", ou alors la sonorité de ton nom, ou ton apparence (si photo/skype), donc pas moyen d'échapper à cette discrimination.

La seule alternative qui fait sens, c'est soit de mettre dans le champ "adresse" l'adresse où tu habites, soit de ne pas mettre d'adresse du tout (ce qui souvent le cas dans les CVs anglo-saxons). Mettre une fausse adresse locale ne peut que:
- donner l'impression à ton futur employeur qu'il a été floué dans les premières minutes de l'entretien téléphonique quand il réalisera que tu n'es pas déjà local
- créer de l'incompréhension quand ils te demanderont de venir dans leurs locaux passer un entretien demain matin

Pour ce qui est de la question générale de chercher sur place ou à distance, la décision dépend beaucoup de ta destination.
- Dans les pays qui ont les politiques de visa les plus restrictives, je serais tenté de te conseiller de chercher un maximum à distance sans cacher aucunement le fait que tu habites à l'étranger (de toute façon il y aura un délai, l'employeur et toi le savez très bien, autant ne pas prendre le risque de créer de l'ambigüité)
- Dans les pays où c'est plus souple (ex: il y a un working holiday visa), on ne comprendra pas que tu ne sois pas déjà sur place pour trouver un boulot et les CVs avec des adresses à l'étranger seront effectivement plus facilement écartés (en mode "vu comme c'est facile de venir prospecter un boulot sur place, si tu n'es pas déjà là c'est que tu n'es pas si motivé que cela" ), donc fais ta liste d'employeurs, achète ton billet d'avion, et indique dans ta lettre de motivation que tu seras dispo pour des entretiens de telle date à telle date, et viens te chercher un taf sur place idéalement avec une adresse locale.

Merci à tous pour vos réponses.  
 
Quant à la recherche, je recommande d'utiliser Linkedin afin de contacter des personnes sur place plutôt que de répondre à des annonces sur les différents sites prévus à cet effet.  

Mouais... Franchement je serais tenté de dire que tous les canaux sont bons et te conseiller d'utiliser absolument tout ce que tu trouveras: annonces, linkedin, chambre de commerce, chambre de développement économique, consulat, associations de français expatriés (genre UFE)... même ta famille et tes amis, qui ont peut-être justement un oncle ou un cousin là où tu veux aller.

Oui bien sûr, il ne faut pas se limiter à un seul canal.  
 
Je mettais l'accent sur Linkedin qui a vraiment fait ses preuves autour de moi.

http://www.capital.fr/carriere-man [...] -se-merite

 
 
Je recherche un taf sur Londres, en Asie et en Bretagne.
 
Mais seulement 7 pages pour ce topic.  

Tu peux peut-etre nous en dire un peu plus si tu veux qu'on t'aide. Quel est ton profil? Dis-nous en un peu plus sur tes diplômes et expériences...
 
Aussi, l'Asie c'est grand, tu as des endroits particuliers en tête? Parce que comme ça c'est comme si moi je disais "je veux retourner bosser en Europe" mais tu comprends bien qu'aller à Paris, Helsinki, Lisbonne ou Bucarest c'est pas tout-à-fait la même chose... et encore je ne parle que de capitales...

Pas forcément besoin d'aide et de conseils pour l'instant. Je viens pour planter mon drapeau et participer aux conversations.

Pour répondre à tes questions: diplômé en aMOA SI, spécialisé dans le web, j'ai déjà un peu de vécu à l'international (uk, taiwan, canada).
Je suis actuellement auto-entrepreneur.

Destinations en Asie auxquelles je pense: Taipei, Seoul, Singapour. Mais vu les opportunités assez faibles à Taipei et Séoul, il est plus probable de trouver à Singapour. En ce moment, j'ai deux opportunités: une à Londres et une à Singapour. Dans deux boites françaises dans lesquelles je suis en train de passer des entretiens.

Singapour, comme HK où je suis, resserrent de plus en plus les vis pour les visas, et il y a fort à parier que cela continue en ce sens dans les années qui viennent. Si tes deux opportunités sont équivalentes, je te conseillerai plutôt Singapour. La vie y est plutôt plus agréable qu'à Londres (où j'ai vécu plusieurs années) et tu éviteras les commentaires du genre "tu viens en Asie parce que tu as échoué à Londres" au cas où tu fais l'un puis l'autre ;-)

Du coup, tu as habité (ou tu habites) sur Singapour ?
Je serais intéressé de savoir en quoi la vie y est plus agréable sachant que j'ai juste posé les pieds à l'aéroport.

Je connais un peu Londres. Je suis pas un amoureux de la ville mais j'aime bien.. Entre Paris et Londres, le choix est vite fait pour moi cependant.
Pour la société qui proposerait des postes à Singapour, c'est une société qui propose une forte mobilité de ses travailleurs (cela m'a été dit en entretien). Avec la possibilité d'être affecté dans leurs villes d'implantations que sont Atlanta, Chennai (Inde), Shanghai, Singapour, Ho Chi Minh, Kuala Lumpur, Sydney, Amsterdam. Sachant que c'est un poste de consultant, cela sera aussi la possibilité de voir du pays.

Je croise quelques opportunités pour la Chine aussi mais je pense que je me ferais pas à la pollution et à la densité de la population à Shanghai ou à Beijing.

 
Paris loin devant on est d'accord ?

 
heu...  

Si tu dois choisir entre ta mère et ta femme, ta mère est loin devant on est d'accord?
Non sérieux ça ne rime à rien de comparer, les deux cultures sont trop différentes.

Non j'habite à HK mais je vais régulièrement à SG. Attention, ce n'est pas que de petits trajets locaux dont tu parles ici: Atlanta est quasiment à l'antipode de Singapour, il faut entre 20 et 30h d'avion pour y aller avec au moins une escale. Sans aller jusque là, Chennai est à 4 heures de vol, Shanghai à 5h30, Sydney 8h...
 
Singap est une ville très propre, peu polluée, la ville est plutôt étendue donc moins dense que la Chine effectivement et le climat y est agréable (25° toute l'année). La vie y est chère comme chez nous (quelque part entre Paris et Londres je dirais), les soins y sont de qualité, les transports efficaces, les expatriés nombreux. Côté négatif c'est un peu trop propre et policé pour moi. Le gouvernement décide de tout, contrôle la presse et la liberté d'expression n'est pas de mise. Je trouve la ville un peu trop aseptisée pour moi et lui préfère le brouhaha de HK mais peut-être est-ce juste parce que je suis un urbain.
 
Si tu en as l'occasion, je te conseille fortement de venir au moins une semaine ou deux en mode découverte avant de prendre ta décision.

C'est surtout petit AMHA, ca reste un tout petit bout d'ile avec que des centres commerciaux Si t'es jeune et célibataire, je ne sais pas trop à quoi ressemble la vie.

Personne au brésil par ici?

Il y a personne ici

Ca fait 4 ans que je suis a singap perso. Arese a tout bon, pas grand chose a rajouter.
Je confirme que quand tu es jeune et celibataire HK est definitivement mieux, singap cest plus cool quand t'es maque avec des gosses.
 
J'adore HK, j'y ai ete pas mal de fois mais si je peux me permettre deux commentaires:
- les loyers sont exorbitants ... Meme compare a Singap c'est la folie la-bas (je paye 2.6k EUR un 3 chambres de 140m^2 avec rooftop de 40m^2 dans un condo et a 20min du CBD. L'equivalent a HK je veux meme pas savoir.)
- plus cher / moins pratique de voyager depuis HK (distance de laeroport, moins de low-cost). A part si t'es un fan de la chine et ou tu t'en fou, l'asie du sud-est est moins accessible.

 
   
 
Attention, je parlais des implantations de l'entreprise. Ce qui veut dire qu'il y a la possibilité de demander une mutation dans ces villes. Cela n'implique pas des déplacements entre elles. Si tu es consultant dans leurs bureaux à Singapour, tu te charges de leurs clients sur place et aux alentours.
 
Tu confirmes un peu la vision que j'ai de SG sinon.  
Le gros avantage que je rajouterais aussi c'est sa localisation et la facilité qu'il y a pour voyager dans les pays à côté.  
 
Après, je sais que HK, je ne pourrais pas vivre là bas. C'est vraiment trop dense pour moi.