Reprise du message précédent :
 
Fini... fini comment ?

 
Pas le lieu pour parler de ça.
C'est quoi ton site Lagora? J'ai pas trouvé sur Google.

http://www.iagora.com/

 
Merci

Y a des gens qui connaissent un peu les pays bas ici ?

Mouais... il y a quand même quantité de boites qui recherchent encore des candidats avec une bonne formation. Si tu as ne serait-ce qu'un ou deux ans d'XP et que tu parles anglais correctement, tu as ce qu'il faut pour trouver un poste n'importe où (aux mêmes conditions qu'un candidat local avec les mêmes qualifications bien sûr)

Pour ce qui est des annonces, le souci des pays en croissance où le taux de chômage est bas, c'est que les structures d'aide à l'emploi sont très peu développées.
Tu peux tenter les chambres de commerce françaises des villes que tu cibles. Ne t'attends pas à des miracles mais ils auront une liste boites françaises établies sur place dont tu pourras t'inspirer pour envoyer des candidatures directes (CV format anglais = avec toutes tes expériences détaillées)
Le meilleur moyen reste de prouver ta motivation en venant chercher sur place. Beaucoup de pays ont des visas "working holiday".

PS: Si Hong Kong est sur ta liste, n'hésite pas à m'envoyer un MP

 
Ok merci !
 
Je pense aussi qu'avec deux/trois ans d'experience dans de grosses entreprises européennes, c'est carrément revendable.
J'ai un peu peur d'aller sur place et de chercher en direct.

Tu travailles dans quel domaine ?

 
Ca depend des pays. De maniere evidente c'est generalement vivement recommender. De maniere specifique et sur experience perso, Coree tres dur sans (ca peut changer d'ici 2-3 ans vu qu'ils s'ouvrent de plus en pls), Singapour inutile, HK inutile.  
 
 

 
Sauf qu'a niveau egal, salaire egal... le local est moins cher, moins chiant (pas de probleme de visa, meme culture, meme langue, etc.). Je n'ai pas dit qu'il n'y a pas d'opportunite. Seulement debarquer avec "la bite et le couteau" et zero plus value, vous pouvez oublier. Il faut soit une connaissance pointue, un bon gros diplome, un jolie carnet d'adresse ou une bonne experience de 2 ans (pour des questions de visas) (grosse boite bien reconnue ca claque bien).
 
 

 
+1. A noter le bouquin des entreprises est... payant. Les francais a l'etranger sont traiter vraiment mal (par l'admin fr) et peu aider dans leur implantation (baser sur une experience perso excecrable de divers ambassades).
 

Oui ca l'est.  
 
Au passage: HK, SG, c'est pas l'Asie.  

Carrément.

Tes chances en seront amoindries, considérablement.
Déjà on doit faire un effort pour accepter les délais causés par les 3-6 mois minimum de préavis+déménagement (ici la norme c'est 1 mois de préavis)
Ensuite il y a plein de "faux" candidats interviewés à distance qui se tâtent pendant des jours pour finir par se dégonfler quand ils réalisent que prendre le poste demande de prendre l'avion et d'aller vivre à 10,000km de leurs famille et amis.
Bref à moins d'arriver à convaincre tes employeurs que tu es vraiment, vraiment motivé(e) à venir, ton CV envoyé à distance aura pas mal de chances d'aller directement à la poubelle.

Conseil opérationnel (dans un Big4). Si tu as 2-10 ans d'XP comme business analyst, project manager ou en IT en milieu banque-assurance, tu peux m'envoyer un MP ;-)

Je dirais à peu près autant que de parler le français pour trouver un job en France.
Bien évidemment, plus tu es junior plus le critère est important (l'expérience compensant l'absence de la langue)

Dire ça c'est comme dire que "New York, c'est pas l'Amérique" ou "Paris, c'est pas l'Europe".
Viens donc voir le Moon festival le mois prochain, tu verras si HK n'est pas l'Asie.

intéréssé par l'aventure internationale .

removed, useless.

C'est très subjectif comme jugement. J'ai quasiment doublé mon salaire par rapport à Paris la première fois que je me suis expatrié, et je pense que j'étais plutôt plus chiant qu'un candidat local au même poste (bref je faisais mon français qui critique tout).
Parfois, avoir quelqu'un d'une autre culture et avec une autre façon de penser est précisément ce qu'un employeur recherche...
D'autres fois c'est la culture de la boite qui est en décalage avec le pays et on préfère un étranger du même pays que la boite plutôt qu'un local qui aura *plus* de décalage culturel au jour le jour (on a un énorme cas comme ça ici à HK)

 
Donc on est bien d'accord, a salaire egal, niveau egal, le local est plus interessant. Les raisons qui poussent les boites a prendre des etrangers sont bien autres et principalement culturel en effet. Tous les boulot que j'ai obtenus etes purement parce que j'etais francais et que ca apporter quelque chose.  
 
A priori, tu bosses dans un "big 4", pour ma part, c'est PME/Big Nationales locales donc eventuellement mon experience est differente.  
 
Pour ma part, employer un "western" est chiant pour les boites locales (administrativement et financierement) sauf pour les mastodons genre Samsung, Daewoo, HSBC, etc. qui possedent des relations privilegies avec les gouvernements.  
 
Pour ton salaire, faut preciser, contrat local ou expat? inclus-tu le niveau de vie? un local aurait-il eu le meme salaire?  
 

Non, il est juste identique. Et si la boite a elle-même une culture internationale, il peut même être plus avantageux.

Contrat 100% local.
Je ne comprends pas ton point sur le "niveau de vie".
Un local aurait strictement le même salaire.
C'est pareil dans toutes les grosses boites mais rien à voir avec les "relations avec le gouvernement".
En particulier dans les petits pays comme ici à HK où les gros acteurs (même locaux) ont peu ou pas de concurrents, on fait vite le tour du marché si on cherche des profils un peu spécialisés. Du coup, cela force tout le monde à prendre l'habitude de chercher des candidats à l'international (ce n'est pas pour rien que 40% des hongkongais ne sont pas nés à Hong Kong...)

Hello
 
Je viens t'embeter un peu
 
J'ai quelques questions à te poser, je peux te les poser ici ou souhaites-tu que les posent sur le topic en question ?
 
Merci d'avance

@doul59 Euh... à qui parles-tu là?

Ok rien à voir    
 
Vu que tu conseilles d'aller sur place, c'est ce que tu as fait ?
 
Le chinois à Hong Kong tu penses que c'est un plus en tant qu'européen ?

J'habite là depuis plusieurs années mais je ne recommande pas la destination spécifiquement, ça dépend vraiment de ton style de vie et de tes aspirations...

Cela dépend du chinois auquel tu penses
Au jour le jour, parler le cantonais te permettra de t'intégrer.
D'un point de vue business, parler le mandarin est un peu comme savoir parler l'anglais en France: quasi-indispensable si tu veux faire du commerce dans la région, beaucoup moins si tu bosses dans une boite très locale (ou au contraire très internationale)

Je voulais dire aller sur place peu importe le pays, je parlais pas de HK spécifiquement
Mais j'adore HK

Mandarin.
 
Le cantonnais j'imagine qu'ils s'en foutent vu le peu d'étrangers le parlant.

Détrompe-toi. La diaspora chinoise est majoritairement cantonophone, et les très nombreux hongkongais qui ont fui juste avant la rétrocession de 97 étaient des jeunes adultes dont les enfants viennent de finir leurs études. Cela fait beaucoup de monde qui peut être tenté de revenir s'installer à HK et je reçois quantité de CVs de canadiens, australiens, américains, français (oui oui) etc. qui parlent tous l'anglais + le cantonais. C'est contre eux que tu es en compétition.

Un sentiment populaire ici est aussi que si tu parles le mandarin tu peux aller te trouver un boulot à Shanghai, Pékin ou ailleurs en Chine continentale.
À HK particulièrement, le cantonais est le choix de l'intégration et de la projection sur le long terme. Je t'avouerai que c'est aussi celui de la difficulté... à mon dernier passage à Paris j'ai cherché un manuel de cantonais en français sans arriver à en trouver un.

ça repart en croissance le consulting et l'IT à HK de façon modéré ou + fort?
 
Pour le mandarin, c'est tout de tout même utile pour progresser dans la boite et les échanges. En terme biz sur HK, j'ai été étonné il y a pas si longtemps le mandarin/cantonais était toutefois plus que recommandé. Ensuite ça dépend du type de jobs, mais à partir du BA ça l'était.
HK et SG c'est l'Asie mais pas la culture asiatique au sens propre comme en Corée, Chine, Japon.

Oui mais ils ne parlent pas forcément mandarin.
Et ils ne sont pas blancs, je sais pas si ça joue pour une boite qui veut se donner un air international.
 
En tout cas j'ai fais un petit peu de cantonais (vraiment un petit rien du tout) et ça a l'air plus accessible une fois qu'on a un petit bagage de mandarin.
 
Les salaires à HK ça ressemble à quoi ? Y a un seuil légal pour les étrangers ?

Quel est le futur eldorado de l'emploi ? L'Afrique ?

Ça ne "repart" pas au sens que ça ne s'est pas vraiment arrêté. Le marché est actif et on ne manque pas de travail. Le gouvernement pousse aussi pour attirer les start-ups, même si on a pas mal de retard avec Singapour sur ce sujet précis.Au jour le jour et dans la plupart des boites: non.Pour les junior et/ou les petits boulots parler le cantonais n'est pas recommandé, c'est juste quasiment obligatoire. Il n'y a pas de quoi être étonné du tout quand on pense que les anglais sont partis depuis plus de 15 ans et qu'on observe comment ils traitaient le pays.Gros cliché. Ces villes participent de la culture asiatique tout autant les unes que les autres.

C'est le cas pour beaucoup car les parents ou grands-parents venaient souvent eux-mêmes de Chine continentale. Pour te donner une idée, être trilingue anglais+mandarin+cantonais est un pré-requis pour nos jeunes diplômés et on n'a aucun mal à recruter.

Tu crois vraiment que ça existe, une boite qui "veut se donner un air international"? Les employés ne sont pas des pots de fleur, on les choisis pour leur expérience, pas la couleur de leur peau. Et comme je le disais plus tôt le mandarin est considéré comme une langue étrangère ici et beaucoup d'employeurs se moquent que tu le parles ou pas.

J'ai fait un peu de Japonais avant d'apprendre le cantonais et ça m'a aidé aussi, mais le mandarin peut donner de mauvais réflexes (un peu comme les français hispanophones qui ont souvent du mal à bien apprendre le portugais)

Les juniors sont très pressurisés. La culture locale veut qu'ils restent vivre chez leurs parents jusqu'au mariage, on les sous-paye donc jusqu'à 28-30 ans car on assume qu'ils n'ont pas de loyer à payer. Ensuite les salaires rattrapent puis dépassent ceux de la France (à responsabilités égales). Qu'entends-tu par "seuil légal"?

Un salaire minimum pardon.
Ici ils disent 20k http://visa.graduateshotline.com/w [...] -cwebudArE

Sur le site officiel ils ne disent rien par contre
http://www.immd.gov.hk/en/services [...] ml#general

Des chances de trouver un stage de césure en consulting en Asie ?

Je n'ai jamais entendu parler de ça.

Ça dépend où tu cherches et de ce qu'il y a sur ton CV...

 
Disons Asie du Sud-Est. Super M1 Contrôle de gestion, 6 mois d'études en finlande, 6 mois à Singapour et une expérience en CdG en Industrie

Trouvable. Je te conseille de chercher un poste en faisant valoir ton bachelor sans forcément dire que c'est pour un an seulement...

A ce propos, vous connaissez des sites pour prospecter en Asie du Sud-Est ?

Le salaire minimun a HK a part pour travailler au Mc Do (ce qui est très peu possible) c'est très loin d'un smic.
 
Le marché s'est pris une claque avec la crise pourtant, a Soho les bars n'étaient plus autant remplis qu'avant. Dans la banque, les missions ce n'étaient plus aussi royal qu'avant, pas mal de gens ou vait leur valises. La dynamique de reprise est inférieure à celle de SG.  
SG et HK, ce n'est pas un gros cliché bien au contraire, rien pour les démarches administratives ou pour chercher du travail , tout est plus ouvert par rapport à Chine, Corée, Japon. En terme de participation, oui il y en à une, mais pas aussi ancrée profondément historiquement et dans les moeurs ce n'est pas représenté de la même manière. HK perpetue une image qui n'est pas celle de la Chine non plus.
 
Pour le mandarin/cantonais, pour rester bosser entre expats, ou bosser pour des boites internationales pas forcément necessaire, par contre dans des boites à dominantes HKais et Chinoises là c'est obligatoire. Et ces boites ont pas mal d'opportunites par rapport aux boites françaises, anglaises qui se disent sur HK mais qui ont peu de clients locaux (HSBC ça ne compte pas).

Précise quels pays? Quelle prospection stage ou emploi future?
Ton stage est trouvable. Pour SG et HK avec Linkedin tu fais tes présentations/entretiens sans soucis. Chine tu auras pleins de chasseur de têtes. Tout dépends de tes aspirations et envie.

Tout le monde veut aller en Asie ou quoi ?  
J'ai pe une offre à 2600 brut aux Pays Bas.  
Ca vous semble intéressant ?

Mouais... Regarde les valeurs du salary index de Classified Post pour les juniors.
Un jeune analyste en banque gagne HK$15k par mois = 1400€ brut... C'est combien déjà le SMIC en France?
 
On est d'accord sur le fond, mais mon point est que le marché pour ces candidats-là se réduit comme peau de chagrin. La conjoncture fait que le nombre de candidats a augmenté significativement ces trois dernières années, et le marché des juniors est plein d' "American born Chinese" ou "Canadian born Chinese" tous bilingues natifs Anglais+Canto plus un mandarin correct et une formation "à l'occidentale".
 
Si tu es français avec moins de 5 ans d'XP, que tu n'as pas de relations sur place et que tu ne parles pas chinois, tu risques fort d'avoir beaucoup, beaucoup du mal à trouver un taf tellement tu auras de concurrence. J'en connais plus d'un qui ont pris un working holiday visa l'été dernier, ont vécu de petits boulots pendant 8-10 mois en essayant de trouver un job, et sont en train de faire leurs valises pour rentrer. Et parmi eux une partie parle le mandarin.

+1
Les chasseurs ça marche aussi à HK/SG.
Pour HK tu peux regarder Connected Group, Astbury Marsden et Pure Search, en plus des traditionnels Robert Walters et Michael Page.

Sûrement vu que tu as utilisé mais si tu ne nous dis pas combien d'XP tu as et pour quel type de poste, on ne risque pas de pouvoir te répondre.
Par ex si c'était pour moi tu vois, je peux déjà te dire que je n'irais pas.

 
Amsterdam concentre parmi les plus belles femmes de la planète, donc oui ca me parait très intéressant. La proportion de canons ferait peur à un parisien. C'est toujours mieux que l'Asie! Surtout si tu es célibataire, si j'étais toi, je foncerai.
 
Pour le calculer en net http://www.raet.nl/proforma/ProfLite.asp
Pour le forum des hollandais: http://www.leforum.nl/wiki/index.php/Accueil

 
Assez d'accord avec tout ce que tu dis sur HK (j'y suis depuis bientôt 3 ans). Yen a qui débarquent sans boulot et qui arrivent à trouver mais ça reste assez rare et puis je trouve que ça demande pas mal de cran vu que ça peut complètement foirer.
 
Sinon HK pour revenir aux salaires c'est un endroit où les écarts peuvent être juste hallucinants donc il ne faut pas réfléchir en terme de "salaire minimum" mais plutôt "combien ça peut payer dans mon secteur" . Aussi j'ai déjà vu des augmentations au bout de moins d'un an de +25 ou +36% . J'ai jamais vu ce genre de choses quand je travaillais en France.