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Auteur Sujet :

[BAC +2] salaires ???

n°5062557
La classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 10-07-2018 à 14:49:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

QOTSA76 a écrit :


 
Et le prestataire pourra "abuser" de sa position de monopole (seul à connaitre l'architecture du SI, l'historique, les mots de passe ...) pour imposer son tarif.
 


Mouais. Ca se sont des mythes.  
Dans la pratique, tu fais un appel d'offre, l'actuel s'il n'est pas reconduit, rend les clés.  


---------------
AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
mood
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Posté le 10-07-2018 à 14:49:58  profilanswer
 

n°5062575
fookooflak​man
Posté le 10-07-2018 à 15:26:45  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Mouais. Ca se sont des mythes faits.  
Dans la pratiqueEn théorie, tu fais un appel d'offre, l'actuel s'il n'est pas reconduit, rend les clés.  


 
Je peux t'assurer que ça n'est pas toujours aussi simple. Lorsque ça se joue entre boîtes de plus petites tailles, c'est loin d'être aussi lisse, et ce, pour plusieurs raisons :
- le prestataire, s'il perd un client, peut se retrouver avec des problèmes de trésorerie,
- le client n'a pas toujours les moyens (techniques ou financiers) d'enclencher des procédures juridiques longues/lourdes,
- la boîte de presta peut estimer que le risque de se prendre un procès (ou une procédure avec un huissier) vaut largement le fait d'essayer de faire trébucher celle qui doit la remplacer pour espérer finalement reprendre les clés...
 
En bref, le fait que ça se passe bien est uniquement en fonction d'un ratio gain/risque où le facteur gain augmente en même temps que celui du risque diminue au fur et à mesure qu'on regarde vers les boîtes de plus en plus petites.
 
Entre grosses boîtes de prestas et clients du CAC40, c'est différent. La boîte de prestation a alors intérêt à conserver de bonnes relations avec son client pour laisser une bonne image et espérer gagner d'autres contrats dans le futur, et parce que le fait de perdre un client est normalement sans impact sur la vie de cette entreprise et ne justifie pas le risque de rentrer dans une situation conflictuelle. Et en face, il y a aussi des services juridiques plus compétents et mieux organisés qui peuvent enclencher plus rapidement des procédures où ils sont sûrs de gagner.

n°5062659
Power Nabo​t
Verticalement désavantagé.
Posté le 10-07-2018 à 21:04:10  profilanswer
 

Psilocybe a écrit :

 

Garder les mots de passe c'est très limite quand même. Il y a une marge énorme entre faire valoir ses qualités techniques supérieures et le chantage délictueux.


Tant que le contrat n'a pas été dénoncé, aucun mot de passe n'est communiqué au client, trop dangereux de laisser un "kissikoné" toucher à l'infra...

Message cité 1 fois
Message édité par Power Nabot le 10-07-2018 à 21:04:26

---------------
Encore une victoire de canard !
n°5062681
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 11-07-2018 à 01:12:51  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :

Je peux t'assurer que ça n'est pas toujours aussi simple.


En plus court, il est plus facile de s'attaquer au poisson rouge qu'au requin blanc :D


---------------
FeedBacK - On peut donner la mort, mais la mort n'est pas donnée.
n°5062688
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 11-07-2018 à 08:33:21  profilanswer
 

Power Nabot a écrit :


Tant que le contrat n'a pas été dénoncé, aucun mot de passe n'est communiqué au client, trop dangereux de laisser un "kissikoné" toucher à l'infra...


Si t'es un tant soit peu pas un pignouf, c'est en interne que tu paye/gère le gestionnaire de mot de passe, avec les mecs de gestion qui ne font que l'utiliser.
 
Du coup aucun risque de perte de MDP, aucun risque de conservation de MDP.
 
Par contre ouai ça veux dire trouver un presta qui sait bosser... ce qui est p'tet le premier point compliqué dans ce domaine où le coût bas est le premier critère de sélection tant pas la boite pour ses employés que par les clients pour leurs prestataires.


---------------
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n°5062725
QOTSA76
Posté le 11-07-2018 à 12:31:51  profilanswer
 

MEI a écrit :


Si t'es un tant soit peu pas un pignouf, c'est en interne que tu paye/gère le gestionnaire de mot de passe, avec les mecs de gestion qui ne font que l'utiliser.
 
Du coup aucun risque de perte de MDP, aucun risque de conservation de MDP.
 
Par contre ouai ça veux dire trouver un presta qui sait bosser... ce qui est p'tet le premier point compliqué dans ce domaine où le coût bas est le premier critère de sélection tant pas la boite pour ses employés que par les clients pour leurs prestataires.


 
Sauf erreur de ma part, on parlait dans le cas d'une petite structure qui souhaite externaliser la gestion de son SI et de se passer d'une ressource avec des compétences info en interne.
 
Donc il n'y a aura plus qu'un correspondant informatique qui fera le lien entre les utilisateurs et le prestataire en charge de l'infogérance.
 
Je te laisse imaginer ce que devient la gestion des mots de passe en interne si c'est "Chantal de la compta" qui récupère , souvent contre son accord, cette tâche   :pt1cable:  

n°5062730
La classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 11-07-2018 à 13:04:10  profilanswer
 

On est HS les enfants lôooooo


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AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
n°5062824
inifinitep​roject
Posté le 11-07-2018 à 21:54:14  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :


 
Je ne l'ai pas encore terminée, je dois avoir mon oral ce mois-ci ou le mois prochain normalement, j'attends la date.
 
Le but est de faire sauter les barrières qui empêcheraient encore à mon profil d'accéder aux postes les mieux payés :
- les mentalités des recruteurs,
- les filtres automatiques des logiciels qui reçoivent les candidatures,
- et je pense que ça sera aussi une sorte de fierté qui finira de me décomplexer (bien que je pense avoir déjà fait d'énormes progrès sur ce point).
 
Le temps :
- si on parle de l'intervalle de temps, il m'aura fallu presque 3 ans, depuis la recherche de l'université et des informations me permettant de financer ma démarche jusqu'à l'obtention (j'espère) du diplôme. Depuis l'acceptation de mon dossier (janvier 2016) à aujourd'hui, ça fait toujours 2 ans et demi.
- si on parle du temps que j'y ai vraiment consacré :
  administratif
   rencontre avec une antenne VAE régionale ou départementale (je ne sais plus) : 2h
   rencontres ou échanges (appels/emails) avec plusieurs universités : 6h
   rencontre avec le fongecif et montage du dossier : 4h
   montage du dossier de candidature à l'université : 4h
 
  dossier de VAE
   accompagnement par l'université (groupes de travail individuels ou collectifs) : 36h
   rédaction dudit dossier, et temps de réécriture : 150h
   récupération d'infos et preuves de mon travail auprès d'un ancien employeur : 4h
   impression et reliure en plusieurs exemplaires : 1h
 
Soit un total d'environ 200h (et je ne compte pas les temps de trajet  :D).
 
Et même si ça n'était une absolue nécessité, ça m'a beaucoup aidé de compléter mon expérience par des :
 
  activités annexes
   lectures de livres, d'articles, documentation : 40h
   interviews de professionnels sans avoir à les chercher très loin (amis, collègues ou ex-collègues, ou amis de collègues, ou collègues d'amis) : 10h
   passage de certifications dans mon domaine sur la même période : 60h
 
 
Au total, je dirais que j'y ai donc consacré (chiffre arrondi) 300h sur 3 ans.
Comme je n'ai pas encore passé la soutenance devant le jury, je n'avais pas encore effectué cette prise de recul, et du coup je me dis, que de chemin parcouru !  :ouch:
 
 
Au début mon dossier avait été accepté avec une sorte de mention "bon pour une validation totale" sous réserve que mon dossier ait les qualités attendues vis-à-vis du parcours que j'affichais dans mon CV. À ce stade, même si j'espère que je validerai le M2 directement, il y a de très fortes chances pour que je sois à me retrouver dans la situation de dante2002, soit un M1 et quelques UE validées.
 
Sur cette période, j'ai demandé deux reports d'échéance et le diplôme que je vise - M2 MIAGE - a changé entre temps dans cette université, il est passé de "Pro" à "indifférencié". La Directrice du diplôme a de ce fait revu sa copie en prévoyant une probable validation partielle au lieu d'une validation totale, mais ce ne sont que des projections.
En entretien, elle m'a dit qu'elle me validerait probablement le M1 et toutes les UE du M2 sauf une, qui est celle correspondant au mémoire de master (20 crédits ECTS). Elle m'a clairement expliqué qu'elle souhaite me voir développer les aspects "recherche" en rédigeant ce mémoire, ce qui est très différent d'un dossier de VAE.
 
J'espère que mon dossier et ma soutenance seront convaincants, parce que je ne sais pas si je vais avoir la même envie ou énergie à consacrer à un mémoire en parallèle de mon taf, mais pourquoi pas... :sweat:


 
 
Rédiger des tas de mots clefs en couleurs blanches....invisible tout en bas du CV au format PDF et dans la taille de police la plus petite.....
 
Ca passe nickel  :love:  et rare sont les recruteurs à mettre tout le texte en surbrillance....

Message cité 2 fois
Message édité par inifiniteproject le 11-07-2018 à 21:54:47
n°5062840
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-07-2018 à 05:57:24  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :

Salut tout le monde, et salut à Dante2002 en particulier.

 

Ok ce n'est pas le topic de la VAE, mais c'est pour vous dire que je serai bientôt titulaire d'un M1 (bac+4) avec toutes les UE de M2 aussi à l'exception de celle correspondant au crédit du mémoire de M2. L'université veut que je ponde un mémoire de recherche parce que je cherche à obtenir un M2 "indifférencié" (à la fois pro et recherche) et qu'ils jugent que je suis un bon pro mais que je dois faire mes preuves sur la partie recherche.
Allez, je poste encore ici tant que je n'ai pas reçu officiellement la maîtrise (j'attends le bout de papier quand même). :D

 

Sinon, pour en revenir aux salaires, j'en ai lu une offre ce midi où ça demandait un bac+5 + MBA + 10-15 d'expérience dans le domaine concerné, pour être Directeur de Programme. Et c'est un poste qui affiche 120-150k€ en package, c'est simplement pour illustrer avec des exemples le fait qu'il existe bien ce genre de salaire dans l'informatique (cf. conversation quelques post avant).

 

Et donc je repars sur une année universitaire (virtuelle) supplémentaire à partir de la rentrée de 2018 pour produire ce mémoire de recherche de M2. J'espère y arriver.

 

Félicitations pour ta vae :)


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°5062844
LeMondeDor​t
Ah ?
Posté le 12-07-2018 à 08:05:23  profilanswer
 

inifiniteproject a écrit :


 
 
Rédiger des tas de mots clefs en couleurs blanches....invisible tout en bas du CV au format PDF et dans la taille de police la plus petite.....
 
Ca passe nickel  :love:  et rare sont les recruteurs à mettre tout le texte en surbrillance....


 
Je savais même pas que ça se faisait :lol:
Par contre je vois pas quels sont les mots-clefs que tu peux insérer. Si ton CV est bien fait, aucune raison qu'il ne passe pas ce genre de filtres.


---------------
LMD
mood
Publicité
Posté le 12-07-2018 à 08:05:23  profilanswer
 

n°5062877
fookooflak​man
Posté le 12-07-2018 à 12:45:26  profilanswer
 

inifiniteproject a écrit :

Rédiger des tas de mots clefs en couleurs blanches....invisible tout en bas du CV au format PDF et dans la taille de police la plus petite.....
 
Ca passe nickel  :love:  et rare sont les recruteurs à mettre tout le texte en surbrillance....


C'est ingénieux, mais une fois que le CV arrive entre les mains de quelqu'un des RH qui s'étonne d'avoir un CV qui ne respecte pas les critères, je suppose qu'il part à la poubelle directement.  :whistle:  
 
À moins que tu aies un contre-exemple venant de ton expérience ?
 

dante2002 a écrit :

Félicitations pour ta vae :)


Merci dante2002 :jap:  
 

LeMondeDort a écrit :

Je savais même pas que ça se faisait :lol:
Par contre je vois pas quels sont les mots-clefs que tu peux insérer. Si ton CV est bien fait, aucune raison qu'il ne passe pas ce genre de filtres.


Qu'entends-tu par bien fait ici ?

n°5062878
LeMondeDor​t
Ah ?
Posté le 12-07-2018 à 12:47:33  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :


Qu'entends-tu par bien fait ici ?


 
Ben qu'il soit adapté à l'annonce à laquelle tu postules.


---------------
LMD
n°5062893
Laispo
Posté le 12-07-2018 à 15:48:00  profilanswer
 

Pour apporter ma pierre à l'édifice :
   - Diplôme : Diplôme d'état analyste programmeur (c'est un diplôme dans une CCI, équivalent à un BAC+2)
   - Expérience : bientôt 10 ans ( putain les années passent !)
   - Langue : Anglais niveau mouettes, je m'en sors avec le technique, et je connais les insultes en anglais grâce aux jeux vidéos ^^
    - Poste actuelle : Prestataire informatique, quasiment que du dev
    - Rémunération : (et pas salaire car je suis indép) 52k net par an (+ voiture de la société)
     - Lieu : Province
     - Horaire : 35h.  
 

n°5062894
mathew77
Neutre
Posté le 12-07-2018 à 15:50:13  profilanswer
 

Laispo a écrit :

Pour apporter ma pierre à l'édifice :
- Diplôme : Diplôme d'état analyste programmeur (c'est un diplôme dans une CCI, équivalent à un BAC+2)
- Expérience : bientôt 10 ans ( putain les années passent !)
- Langue : Anglais niveau mouettes, je m'en sors avec le technique, et je connais les insultes en anglais grâce aux jeux vidéos ^^
- Poste actuelle : Prestataire informatique, quasiment que du dev
- Rémunération : (et pas salaire car je suis indép) 52k net par an (+ voiture de la société)
- Lieu : Province
- Horaire : 35h.


Équivalent à du 70K brut. Jolie

n°5062897
Slyde
#sauvezlesAigris
Posté le 12-07-2018 à 15:59:22  profilanswer
 

Laispo a écrit :

Pour apporter ma pierre à l'édifice :
   - Diplôme : Diplôme d'état analyste programmeur (c'est un diplôme dans une CCI, équivalent à un BAC+2)
   - Expérience : bientôt 10 ans ( putain les années passent !)
   - Langue : Anglais niveau mouettes, je m'en sors avec le technique, et je connais les insultes en anglais grâce aux jeux vidéos ^^
    - Poste actuelle : Prestataire informatique, quasiment que du dev
    - Rémunération : (et pas salaire car je suis indép) 52k net par an (+ voiture de la société)
     - Lieu : Province
     - Horaire : 35h.  
 


 
Joli effectivement. Tu bosses en direct avec tes clients ou via une société de services ? Quels langages ?


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"99% of people, when left long blocks of time alone to work on something without anyone to be accountable to, will watch Netflix."
n°5062898
Laispo
Posté le 12-07-2018 à 16:07:46  profilanswer
 

Je suis obliger de passer par une société référencé car ils n'acceptent pas les indép (problème juridique etc)
 
Et le langage, attention, badaboum : RPG xD
 
Langage que tout le monde décrit, soit disant pu de boulot ou quoi. Au final c'est l'inverse, y'a des besoins mais pas de compétence.
 
Moi ça me va, je bosse toute l'année. En fait c'est comme si j'étais en CDI, sauf que j'ai une voiture de fonction qui appartient à ma société et que je passer pas mal de choses en charge. (tel , essence, restau etc..)
 
Mon but final est d'avoir une vraie société à moi. (avec salarié et compagnie) c'est pour ça que je m'auto forme sur REACT/node.js/GRAPHQL etc...
 

n°5062980
Slyde
#sauvezlesAigris
Posté le 13-07-2018 à 00:03:39  profilanswer
 

Ah ouais d'accord tu fais de l'AS400 [:ddr555]
 
Je suis comme toi indép avec le même type de structure, en infogérance IT (en grossissant un peu le trait), depuis 15 ans, et je ne suis pas à ça. Je me doutais bien donc que tu étais un peu dans une niche, mais plutôt en direct que via une société de services.


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"99% of people, when left long blocks of time alone to work on something without anyone to be accountable to, will watch Netflix."
n°5062991
Laispo
Posté le 13-07-2018 à 08:36:51  profilanswer
 

AS400 (COBOL / RPG et compagnie) c'est pas trop dur de trouver, c'est clair :)
 
T'es sur quelle techno toi ?

n°5063871
mathew77
Neutre
Posté le 19-07-2018 à 10:12:11  profilanswer
 

mathew77 a écrit :


C'est ce que je pense proposer demain. Une augmentation mineur pour les 6 premiers mois et si ok, avoir une plus grosse augmentation.  


 

mathew77 a écrit :


Il me propose 1, 2K au bout de 6 mois et rien au début  :ouch: ,hormis la catégorie supérieure pour la voiture mais je ne le considère pas car tous les avants ventes y ont droit.
 
Je dois négocier demain, je voudrais qu'il s'aligne sur la proposition de l'autre boîte. Je trouve l'exercice de nego plus dur en interne qu'avec une boîte exterieure.  
 


J'arrive à la fin de ma période d'essai, sur mon nouveau poste où j'ai évolué en interne.
J'ai préparé comme arguments, les moments fort de ces 6 mois, où je pense avoir surpassé mes objectifs.
Je pensais préparer un mail avec ces arguments et annoncer mes prétentions avec, pour que le jour de notre entretien, avoir une réponse directe et non un "Je vais demander".. Bonne idée selon vous ?

n°5063882
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 19-07-2018 à 11:22:26  profilanswer
 

Cal peut aussi leur permettre de préparer des contre arguments plus facilement. :D


---------------
~ Ma config PC ~
n°5065808
cara45
Posté le 02-08-2018 à 13:23:04  profilanswer
 

2009 : Tech support en région centre 24k
2012 : Tech support (un peu d'intégration), dans un domaine spécifique (carte à puce, PKI, crypto toussa) 33k, première expérience en SSII avec de très bons rapports avec mon manager qui savait reconnaître la valeur du travail et la récompenser. Il m'a augmenté tous les ans sans rien demander.
2016 : Toujours dans la petite SSII, je suis monté à 36k depuis 2012, mais mon manager doit vendre sa boite pour des raisons de santé.
2017 : La même SSII, mais en admin Multitâches dans une filiale d'une banque de paysans : pas d'augmentation car "je gagne trop par rapport aux autres". Sans commentaire.  :(  
2018 : un mail de mon manager qui me donne une augmentation sans rien demander. Je ne découvrirais le montant qu'en recevant ma fiche de paie (100€ bruts). [:cerveau erf] Mais le plus qui fait vraiment plaisir  :) : une prime exceptionnelle de 500 € car "tout le monde a bien travaillé". Je me dis qu'il est pas si mauvais que le précédent. Au final j'aime bien ma petite SSII et je trouve que c'est pas si mal.  :jap:
Cette augmentation me fait passer à 37k


Message édité par cara45 le 06-08-2018 à 11:16:57
n°5066040
quietriot
Posté le 04-08-2018 à 18:48:44  profilanswer
 

Simple question : tu es a 36k ou plus en region centre ?

n°5066172
cara45
Posté le 06-08-2018 à 08:55:02  profilanswer
 

Plus, je viens d'éditer mon post.

Message cité 1 fois
Message édité par cara45 le 06-08-2018 à 11:17:26
n°5066367
Power Nabo​t
Verticalement désavantagé.
Posté le 07-08-2018 à 19:20:54  profilanswer
 

Power Nabot a écrit :

Je viens de faire mon entretien annuel.
Admin réseau spécialisé en sans-fil, chef de projet et manager d'une (petite) équipe de 3 personnes à Paris. Pas de diplôme en informatique, juste 9 ans d'XP en tant que tech puis admin sys&réseau.
J'avais demandé le passage de 32 à 36k l'an dernier à la même date, ce qui m'avait été partiellement refusé: 34k et passage à 36 cette année, acté par écrit.
Visiblement, vendredi me donner ce que j'avais demandé l'année précédente et me rajouter plus de gens à manager et plus de boulot est une augmentation valable à leurs yeux xD
Je suis donc revenu à la charge hier avec deux plans de carrière à 3 ans, l'un avec eux, l'autre sans eux. J'attends désormais la réponse pour 37,5.


Update là-dessus:
J'ai eu 37,5.
L'an prochain, je demande 39 :D


Message édité par Power Nabot le 07-08-2018 à 19:21:35

---------------
Encore une victoire de canard !
n°5066379
quietriot
Posté le 07-08-2018 à 21:38:18  profilanswer
 

cara45 a écrit :

Plus, je viens d'éditer mon post.


ma question derriere c'est comment le confort de ve? Bien ? Très bien ?
J'ai l'impression que cela donne une excellente qualité de vie

n°5066388
cara45
Posté le 08-08-2018 à 08:19:00  profilanswer
 

Je dirai que je vis bien. Je suis assez dépensier (mon truc, c'est les baskets), et je me fais plaisir à côté (resto, ciné).
Des fois, je me dis que je pourrais gagner plus, mais plus le temps passe et plus je me dis que le bien être au travail est VRAIMENT important (une de mes expériences professionnelles m'avait généré une crise d'eczema très violente).  
Surtout qu'au départ je n'ai qu'un bac commercial en poche ;)

Message cité 2 fois
Message édité par cara45 le 08-08-2018 à 08:19:45
n°5066577
CanardLaqu​ay
Posté le 09-08-2018 à 15:46:54  profilanswer
 

cara45 a écrit :

Je dirai que je vis bien. Je suis assez dépensier (mon truc, c'est les baskets), et je me fais plaisir à côté (resto, ciné).
Des fois, je me dis que je pourrais gagner plus, mais plus le temps passe et plus je me dis que le bien être au travail est VRAIMENT important (une de mes expériences professionnelles m'avait généré une crise d'eczema très violente).  
Surtout qu'au départ je n'ai qu'un bac commercial en poche ;)


 
+1
 
Raison pour laquelle je vais quitter mon boulot prochainement. Besoin de recentrer sur la vie perso et savoir comment je peux réorganiser ma vie pro.


Message édité par CanardLaquay le 09-08-2018 à 15:47:30

---------------
♥ les groupies ♥
n°5066581
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 09-08-2018 à 16:59:38  profilanswer
 

cara45 a écrit :

Je dirai que je vis bien. Je suis assez dépensier (mon truc, c'est les baskets), et je me fais plaisir à côté (resto, ciné).
Des fois, je me dis que je pourrais gagner plus, mais plus le temps passe et plus je me dis que le bien être au travail est VRAIMENT important (une de mes expériences professionnelles m'avait généré une crise d'eczema très violente).
Surtout qu'au départ je n'ai qu'un bac commercial en poche ;)

 
CanardLaquay a écrit :

+1

 

Raison pour laquelle je vais quitter mon boulot prochainement. Besoin de recentrer sur la vie perso et savoir comment je peux réorganiser ma vie pro.

 

+2

 

C'est aussi la raison pour laquelle j'ai décidé de quitter mon job actuel pour un autre en septembre.
J'avais besoin d'une ambiance de travail plus saine (là où je suis c'est plus une compétition d'égo de certains et ça me gave) et des missions plus en accord avec appétences (je passe d'administrateur système CentOS à développeur Java web).

 

Du coup, au passage je quitte la Loire-Atlantique pour débarquer en Normandie.

 

J'espère faire le bon choix. :D

 

Je ne perdrai pas en salaire (32,7k€ brut/an)
Néanmoins, gagner plus dans un avenir proche, je ne suis pas contre. :o

 

Pourquoi pas passer cadre dans 2-3 ans ?


Message édité par Psilocybe le 09-08-2018 à 17:05:50

---------------
~ Ma config PC ~
n°5066585
meta67
Posté le 09-08-2018 à 17:13:51  profilanswer
 

Un développeur pas cadre ? [:lectrodz]

n°5066587
energiez
Posté le 09-08-2018 à 17:20:57  profilanswer
 

Oui étonnant !
Par contre attention au passage cadre => plus de charge coté salarié, donc un salaire net moindre si le brut ne change pas.


---------------
Mon feed-back - tt.mereville.free.fr
n°5066592
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 09-08-2018 à 18:31:23  profilanswer
 

meta67 a écrit :

Un développeur pas cadre ? [:lectrodz]


 
Les antibiotiques, c'est pas automatique. :o
 

energiez a écrit :

Oui étonnant !
Par contre attention au passage cadre => plus de charge coté salarié, donc un salaire net moindre si le brut ne change pas.


 
Je sais tout ça. :)
Merci néanmoins !


---------------
~ Ma config PC ~
n°5066594
quietriot
Posté le 09-08-2018 à 19:04:17  profilanswer
 

Ca va être gommé avec la réforme macron l'an prochain.
 
Je reprends:  
 
 
 
Le 17 novembre, les partenaires sociaux se sont mis d'accord sur la fusion des régimes de retraites complémentaires Agirc (cadres) et Arrco (tous les salariés du privé).
 
Reuters
Les retraites complémentaires des salariés seront modifiées en 2019. Un seul régime va subsister, les cotisations vont augmenter et les pensions pourront subir des malus.
 
Exit l'Agirc et l'Arrco, place à l'Agirc-Arrco! Les deux régimes de retraite complémentaire des salariés vont en effet fusionner en 2019, comme l'avaient décidé fin 2015 les partenaires sociaux. Syndicats et patronat, réunis au siège du Medef le 17 novembre, se sont mis d'accord sur le texte qui régira ce nouveau régime.On sait donc désormais comment fonctionnera globalement l'Agirc-Arrco.  
 
LIRE AUSSI >> Retraite complémentaire: un nouveau régime est (presque) né  
Comment la fusion se déroulera-t-elle?
 
Depuis le début de votre carrière, vous cumulez, via vos cotisations, des points de retraite complémentaire - points Agirc et Arrco pour les cadres, points Arrco seulement pour les non-cadres. Tous vont être convertis au 1er janvier 2019 en points du nouveau régime: vous n'aurez plus qu'une escarcelle. Vous pourrez alors constater ce changement en consultant votre dossier retraite en ligne.  
 
LIRE AUSSI >> Y a-t-il des erreurs dans votre dossier retraite?  
 
A votre départ à la retraite, on multipliera votre nombre de points par leur "valeur de service" cette année-là, pour obtenir un montant de pension complémentaire unique (alors que les retraités actuels touchent deux complémentaires). Ces conversions n'engendreront pas de perte de droits. Si vous êtes déjà retraité, votre stock de points sera aussi converti. Le système y gagnera en lisibilité.  
 
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Le calcul des retraites sera-t-il modifié?
 
Les règles de calcul de l'Agirc et l'Arrco étaient déjà très proches et la plupart seront calquées dans le nouveau régime. A trois exceptions près:  
 
• Un système de bonus-malus sera instauré pour ceux qui prennent leur retraite à partir de 2019; il avait été acté en 2015 par les partenaires sociaux. Un malus de 10% sera notamment appliqué dans certains cas durant trois ans aux pensions complémentaires. Pour y échapper, il faudra reporter sa retraite d'au moins un an à partir du moment où les conditions d'obtention du taux plein sont remplies. Les détails ici.  
 
• Les modalités des réversions, ces fractions de retraites versées au veuf ou à la veuve d'un assuré, seront légèrement modifiées. Jusqu'ici, ces réversions (égales à 60 % des pensions complémentaires du défunt) étaient versées sans minoration à partir de 55 ans à l'Arrco et de 60 ans à l'Agirc. Surprise: le Medef a accepté le 8 novembre la proposition des syndicats d'opter, dans le nouveau régime, pour l'âge minimum le plus favorable, 55 ans.  
 
• La négociation a aussi porté sur les majorations de pensions accordées aux parents d'au moins trois enfants, aujourd'hui plafonnées à environ 1000 euros par an dans chaque régime. Là aussi, le Medef s'est montré étonnement conciliant en acceptant, pour le nouveau régime, un plafond d'un peu plus de 2000 euros - la somme des plafonds préexistants. Personne n'y perdra, donc. Parmi les futurs retraités, certains pourront même y gagner.  
 
LIRE AUSSI >> Quatre clés pour comprendre les retraites complémentaires  
Comment les cotisations vont-elles évoluer?
 
Actuellement, à salaire brut égal, les cadres ne cotisent pas exactement comme les non-cadres. La distinction cadres/non-cadres n'étant plus pertinente dans le régime unifié, il a fallu remettre à plat l'architecture globale des différentes cotisations.  
 
À ce jeu, ce sont donc les cadres dont les revenus sont inférieurs ou s’établissent légèrement au-dessus des 39.000 euros brut annuels qui pourraient se retrouver lésés par cette mesure

n°5067004
dazouille
ex dazi
Posté le 13-08-2018 à 23:41:39  profilanswer
 

Comment vous faites pour gagner autant
 
Je suis à 22k.. bon je sors de mon bac +2 y’a même pas 1 ans encore  
 
Là je change de taff mais c’est du tech de base help desk  
 
Quand je vois rien du 25/30k je me dis  :lol:  
 
Faut aller où pour gagner ?  :o je sors d’un bac +2 en alternance


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Ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1291_1.htm
n°5067005
Psilocybe
Nikon les Canon !
Posté le 13-08-2018 à 23:54:22  profilanswer
 

Il faut aller là où les gens ne veulent pas aller.
Il faut accepter de bosser sur des techno qui ne sont pas sexy.
Il faut accepter d'être mobile géographiquement.

 

Parmi mes potes qui gagnent moins, avec pourtant des diplômes de Bac+2 à Bac+5, il y a deux catégories :

  • Ceux qui ne veulent pas bouger de leur ville. Quand tu viens de Paris ok, mais quand tu habites en province, c'est très limitant.
  • Ceux qui veulent bosser que dans des domaines sexy (jeux vidéo, webmaster...) sur des techno que tout le monde connait (PHP, Java...).


Tout le monde n'est pas prêt à bouffer du Cobol, du Pascal (Delphi :o) ou autre techno de dinosaure mais pourtant avec une grosse demande ou a déménager 5 fois en 3 ans. :D


Message édité par Psilocybe le 13-08-2018 à 23:56:10

---------------
~ Ma config PC ~
n°5067008
dazouille
ex dazi
Posté le 14-08-2018 à 00:14:57  profilanswer
 

Je veux bien tout faire sauf du dev  
 
Et j’ai l’impression qui y’a que ça  :o  
 
Après bouger ça me dérange pas mais même en regardant plus loin que chez moi je vois pas forcément de mieux où alors faut bac +4 ou 10 ans d’exp..


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Ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1291_1.htm
n°5067009
astrojojo
Editeur compulsif
Posté le 14-08-2018 à 00:29:35  profilanswer
 

J'ai aussi commencé à moins de 22 k (je suis à ~ 45 k après 9 ans), faut pas forcément s'affoler non plus.
Psilocybe a donné les éléments principaux je pense, mais il y a aussi la chance qui joue.

 

Perso ma boite m'avait augmenté car les enveloppes servaient entre autre à harmoniser les salaires, mais c'est le cas dans pas mal d'endroits je pense (et dire qu'à l'époque je pensais naïvement que mon chef appréciait mon boulot ... c'était vrai je pense mais ça ne devait pas être ça qui faisait que j'étais augmenté tous les 6 ou 12 mois).

 

Je crois aussi que le fait de passer cadre aide à ne plus être limité dans les grilles.

 


De manière plus générale je pense qu'il faut arriver à casser cette "barrière" du bac +2. Aussi bien pour toi que pour tes employeurs. Et si tu bosses bien, que tu fais le même taf que tes collègues bac +5 (ou mieux, que tu fais plus/mieux qu'eux), t'as les éléments objectifs pour argumenter lors des entretiens annuels.

 

(Mais ça dépend des secteurs, je parle de l'info, dans d'autres secteurs ça doit complètement être différent)

 

Enfin ne pas oublier l'effet HFR (ceux qui postent ne représentent pas la majorité, pour ça il faut regarder les moyennes/médianes des salaires).

 

Et j'en remet un couche sur la mobilité/le fait de changer de taf. Non seulement c'est là que tu auras potentiellement le plus de gap, mais la diversité apporte un max d'expérience pro que tu n'aura jamais en restant dans la même boite.

 

Je dis pas de changer pour changer, mais si ça ne va plus ou que tu as d'autres opportunités il faut sérieusement réfléchir à bouger et ne pas juste se dire "oh ça va encore, j'ai un CDI je suis bien là".

 

edit : en sortie d'école c'est pas évident, mais avec de l'xp faut pas s'arrêter aux "bac +X" affichés (sauf si c'est redit dans la description, là ça veut bien dire que c'est probablement bloquant au niveau RH). Si le poste correspond, tente. Si le boite refuse pour ce motif, bah laisse la tomber tu ne perds pas grand chose.


Message édité par astrojojo le 14-08-2018 à 00:31:43
n°5067010
dazouille
ex dazi
Posté le 14-08-2018 à 00:40:58  profilanswer
 

Oui oui je vois
 
J’aimerais bien être à 2k net à 30 ans au moins quoi :O j’en ai 23  
 
Je change de boîte en septembre, pas forcément pour le salaire ça va rester la même chose globalement mais c’est un prestataire, peux être possibilité d’évolution etc que là où je suis depuis presque 1 ans je resterais toujours au même poste.
 
Du coup je me dis que j’ai rien à perdre de changer, sur le cv c’est toujours bien.. mais j’aimerais bien que vers 25 ans je commence à trouver une boîte où je peux poser quelques années tranquillement..


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n°5067036
dJe781
Posté le 14-08-2018 à 12:40:59  profilanswer
 

dazouille a écrit :

Comment vous faites pour gagner autant
 
Je suis à 22k.. bon je sors de mon bac +2 y’a même pas 1 ans encore  
 
Là je change de taff mais c’est du tech de base help desk  
 
Quand je vois rien du 25/30k je me dis  :lol:  
 
Faut aller où pour gagner ?  :o je sors d’un bac +2 en alternance


Remonte le sujet, tu auras ta réponse.


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n°5067048
antac
..
Posté le 14-08-2018 à 14:37:24  profilanswer
 

Il y a 9 ans (bon avec une LP certes mais ça ne change pas grand chose), j'ai été embauché à 30k avec 9 mois d'XP en province.
 
Aujourd'hui, je suis plutôt dans les 43k€ c'est pas ouf mais bon... ça permet de vivre...


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CYC12 : Validés :  NFP108 - NFE102 - EiCnam@2015 - NSY115 - NFP107 - NFE107 - CFA109 -  BULATS 3 - TET102 - NFE209 - NFE210 - ENG221 - ENG210. En cours : Mémoire
n°5067064
dazouille
ex dazi
Posté le 14-08-2018 à 17:34:00  profilanswer
 

antac a écrit :

Il y a 9 ans (bon avec une LP certes mais ça ne change pas grand chose), j'ai été embauché à 30k avec 9 mois d'XP en province.
 
Aujourd'hui, je suis plutôt dans les 43k€ c'est pas ouf mais bon... ça permet de vivre...


 
43k c’est pas ouf ?
 
Lol..
 
25k c’est pas ouf je dirais ça permet de vivre  
 
A partir de 30k perso je dirais plus ça permet de vivre  
Après faut vivre avec ses moyens aussi.
 
 


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Ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1291_1.htm
n°5067065
dJe781
Posté le 14-08-2018 à 17:37:51  profilanswer
 

dazouille a écrit :

43k c’est pas ouf ?
 
Lol..
 
25k c’est pas ouf je dirais ça permet de vivre  
 
A partir de 30k perso je dirais plus ça permet de vivre  
Après faut vivre avec ses moyens aussi.


On n'est pas sur le topic combien pour vivre convenablement, c'est pas le sujet, merci.


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