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Auteur Sujet :

[BAC +2] salaires ???

n°5062557
la classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 10-07-2018 à 14:49:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

QOTSA76 a écrit :


 
Et le prestataire pourra "abuser" de sa position de monopole (seul à connaitre l'architecture du SI, l'historique, les mots de passe ...) pour imposer son tarif.
 


Mouais. Ca se sont des mythes.  
Dans la pratique, tu fais un appel d'offre, l'actuel s'il n'est pas reconduit, rend les clés.  


---------------
AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
mood
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Posté le 10-07-2018 à 14:49:58  profilanswer
 

n°5062575
fookooflak​man
Posté le 10-07-2018 à 15:26:45  profilanswer
 

la classe @ dallas a écrit :


Mouais. Ca se sont des mythes faits.  
Dans la pratiqueEn théorie, tu fais un appel d'offre, l'actuel s'il n'est pas reconduit, rend les clés.  


 
Je peux t'assurer que ça n'est pas toujours aussi simple. Lorsque ça se joue entre boîtes de plus petites tailles, c'est loin d'être aussi lisse, et ce, pour plusieurs raisons :
- le prestataire, s'il perd un client, peut se retrouver avec des problèmes de trésorerie,
- le client n'a pas toujours les moyens (techniques ou financiers) d'enclencher des procédures juridiques longues/lourdes,
- la boîte de presta peut estimer que le risque de se prendre un procès (ou une procédure avec un huissier) vaut largement le fait d'essayer de faire trébucher celle qui doit la remplacer pour espérer finalement reprendre les clés...
 
En bref, le fait que ça se passe bien est uniquement en fonction d'un ratio gain/risque où le facteur gain augmente en même temps que celui du risque diminue au fur et à mesure qu'on regarde vers les boîtes de plus en plus petites.
 
Entre grosses boîtes de prestas et clients du CAC40, c'est différent. La boîte de prestation a alors intérêt à conserver de bonnes relations avec son client pour laisser une bonne image et espérer gagner d'autres contrats dans le futur, et parce que le fait de perdre un client est normalement sans impact sur la vie de cette entreprise et ne justifie pas le risque de rentrer dans une situation conflictuelle. Et en face, il y a aussi des services juridiques plus compétents et mieux organisés qui peuvent enclencher plus rapidement des procédures où ils sont sûrs de gagner.

n°5062659
Power Nabo​t
Verticalement désavantagé.
Posté le 10-07-2018 à 21:04:10  profilanswer
 

Psilocybe a écrit :

 

Garder les mots de passe c'est très limite quand même. Il y a une marge énorme entre faire valoir ses qualités techniques supérieures et le chantage délictueux.


Tant que le contrat n'a pas été dénoncé, aucun mot de passe n'est communiqué au client, trop dangereux de laisser un "kissikoné" toucher à l'infra...

Message cité 1 fois
Message édité par Power Nabot le 10-07-2018 à 21:04:26

---------------
Encore une victoire de canard !
n°5062681
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 11-07-2018 à 01:12:51  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :

Je peux t'assurer que ça n'est pas toujours aussi simple.


En plus court, il est plus facile de s'attaquer au poisson rouge qu'au requin blanc :D


---------------
FeedBacK - On peut donner la mort, mais la mort n'est pas donnée.
n°5062688
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 11-07-2018 à 08:33:21  profilanswer
 

Power Nabot a écrit :


Tant que le contrat n'a pas été dénoncé, aucun mot de passe n'est communiqué au client, trop dangereux de laisser un "kissikoné" toucher à l'infra...


Si t'es un tant soit peu pas un pignouf, c'est en interne que tu paye/gère le gestionnaire de mot de passe, avec les mecs de gestion qui ne font que l'utiliser.
 
Du coup aucun risque de perte de MDP, aucun risque de conservation de MDP.
 
Par contre ouai ça veux dire trouver un presta qui sait bosser... ce qui est p'tet le premier point compliqué dans ce domaine où le coût bas est le premier critère de sélection tant pas la boite pour ses employés que par les clients pour leurs prestataires.


---------------
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n°5062725
QOTSA76
Posté le 11-07-2018 à 12:31:51  profilanswer
 

MEI a écrit :


Si t'es un tant soit peu pas un pignouf, c'est en interne que tu paye/gère le gestionnaire de mot de passe, avec les mecs de gestion qui ne font que l'utiliser.
 
Du coup aucun risque de perte de MDP, aucun risque de conservation de MDP.
 
Par contre ouai ça veux dire trouver un presta qui sait bosser... ce qui est p'tet le premier point compliqué dans ce domaine où le coût bas est le premier critère de sélection tant pas la boite pour ses employés que par les clients pour leurs prestataires.


 
Sauf erreur de ma part, on parlait dans le cas d'une petite structure qui souhaite externaliser la gestion de son SI et de se passer d'une ressource avec des compétences info en interne.
 
Donc il n'y a aura plus qu'un correspondant informatique qui fera le lien entre les utilisateurs et le prestataire en charge de l'infogérance.
 
Je te laisse imaginer ce que devient la gestion des mots de passe en interne si c'est "Chantal de la compta" qui récupère , souvent contre son accord, cette tâche   :pt1cable:  

n°5062730
la classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 11-07-2018 à 13:04:10  profilanswer
 

On est HS les enfants lôooooo


---------------
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n°5062824
inifinitep​roject
Posté le 11-07-2018 à 21:54:14  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :


 
Je ne l'ai pas encore terminée, je dois avoir mon oral ce mois-ci ou le mois prochain normalement, j'attends la date.
 
Le but est de faire sauter les barrières qui empêcheraient encore à mon profil d'accéder aux postes les mieux payés :
- les mentalités des recruteurs,
- les filtres automatiques des logiciels qui reçoivent les candidatures,
- et je pense que ça sera aussi une sorte de fierté qui finira de me décomplexer (bien que je pense avoir déjà fait d'énormes progrès sur ce point).
 
Le temps :
- si on parle de l'intervalle de temps, il m'aura fallu presque 3 ans, depuis la recherche de l'université et des informations me permettant de financer ma démarche jusqu'à l'obtention (j'espère) du diplôme. Depuis l'acceptation de mon dossier (janvier 2016) à aujourd'hui, ça fait toujours 2 ans et demi.
- si on parle du temps que j'y ai vraiment consacré :
  administratif
   rencontre avec une antenne VAE régionale ou départementale (je ne sais plus) : 2h
   rencontres ou échanges (appels/emails) avec plusieurs universités : 6h
   rencontre avec le fongecif et montage du dossier : 4h
   montage du dossier de candidature à l'université : 4h
 
  dossier de VAE
   accompagnement par l'université (groupes de travail individuels ou collectifs) : 36h
   rédaction dudit dossier, et temps de réécriture : 150h
   récupération d'infos et preuves de mon travail auprès d'un ancien employeur : 4h
   impression et reliure en plusieurs exemplaires : 1h
 
Soit un total d'environ 200h (et je ne compte pas les temps de trajet  :D).
 
Et même si ça n'était une absolue nécessité, ça m'a beaucoup aidé de compléter mon expérience par des :
 
  activités annexes
   lectures de livres, d'articles, documentation : 40h
   interviews de professionnels sans avoir à les chercher très loin (amis, collègues ou ex-collègues, ou amis de collègues, ou collègues d'amis) : 10h
   passage de certifications dans mon domaine sur la même période : 60h
 
 
Au total, je dirais que j'y ai donc consacré (chiffre arrondi) 300h sur 3 ans.
Comme je n'ai pas encore passé la soutenance devant le jury, je n'avais pas encore effectué cette prise de recul, et du coup je me dis, que de chemin parcouru !  :ouch:
 
 
Au début mon dossier avait été accepté avec une sorte de mention "bon pour une validation totale" sous réserve que mon dossier ait les qualités attendues vis-à-vis du parcours que j'affichais dans mon CV. À ce stade, même si j'espère que je validerai le M2 directement, il y a de très fortes chances pour que je sois à me retrouver dans la situation de dante2002, soit un M1 et quelques UE validées.
 
Sur cette période, j'ai demandé deux reports d'échéance et le diplôme que je vise - M2 MIAGE - a changé entre temps dans cette université, il est passé de "Pro" à "indifférencié". La Directrice du diplôme a de ce fait revu sa copie en prévoyant une probable validation partielle au lieu d'une validation totale, mais ce ne sont que des projections.
En entretien, elle m'a dit qu'elle me validerait probablement le M1 et toutes les UE du M2 sauf une, qui est celle correspondant au mémoire de master (20 crédits ECTS). Elle m'a clairement expliqué qu'elle souhaite me voir développer les aspects "recherche" en rédigeant ce mémoire, ce qui est très différent d'un dossier de VAE.
 
J'espère que mon dossier et ma soutenance seront convaincants, parce que je ne sais pas si je vais avoir la même envie ou énergie à consacrer à un mémoire en parallèle de mon taf, mais pourquoi pas... :sweat:


 
 
Rédiger des tas de mots clefs en couleurs blanches....invisible tout en bas du CV au format PDF et dans la taille de police la plus petite.....
 
Ca passe nickel  :love:  et rare sont les recruteurs à mettre tout le texte en surbrillance....

Message cité 2 fois
Message édité par inifiniteproject le 11-07-2018 à 21:54:47
n°5062840
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 12-07-2018 à 05:57:24  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :

Salut tout le monde, et salut à Dante2002 en particulier.

 

Ok ce n'est pas le topic de la VAE, mais c'est pour vous dire que je serai bientôt titulaire d'un M1 (bac+4) avec toutes les UE de M2 aussi à l'exception de celle correspondant au crédit du mémoire de M2. L'université veut que je ponde un mémoire de recherche parce que je cherche à obtenir un M2 "indifférencié" (à la fois pro et recherche) et qu'ils jugent que je suis un bon pro mais que je dois faire mes preuves sur la partie recherche.
Allez, je poste encore ici tant que je n'ai pas reçu officiellement la maîtrise (j'attends le bout de papier quand même). :D

 

Sinon, pour en revenir aux salaires, j'en ai lu une offre ce midi où ça demandait un bac+5 + MBA + 10-15 d'expérience dans le domaine concerné, pour être Directeur de Programme. Et c'est un poste qui affiche 120-150k€ en package, c'est simplement pour illustrer avec des exemples le fait qu'il existe bien ce genre de salaire dans l'informatique (cf. conversation quelques post avant).

 

Et donc je repars sur une année universitaire (virtuelle) supplémentaire à partir de la rentrée de 2018 pour produire ce mémoire de recherche de M2. J'espère y arriver.

 

Félicitations pour ta vae :)


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°5062844
LeMondeDor​t
Ah ?
Posté le 12-07-2018 à 08:05:23  profilanswer
 

inifiniteproject a écrit :


 
 
Rédiger des tas de mots clefs en couleurs blanches....invisible tout en bas du CV au format PDF et dans la taille de police la plus petite.....
 
Ca passe nickel  :love:  et rare sont les recruteurs à mettre tout le texte en surbrillance....


 
Je savais même pas que ça se faisait :lol:
Par contre je vois pas quels sont les mots-clefs que tu peux insérer. Si ton CV est bien fait, aucune raison qu'il ne passe pas ce genre de filtres.


---------------
LMD
mood
Publicité
Posté le 12-07-2018 à 08:05:23  profilanswer
 

n°5062877
fookooflak​man
Posté le 12-07-2018 à 12:45:26  profilanswer
 

inifiniteproject a écrit :

Rédiger des tas de mots clefs en couleurs blanches....invisible tout en bas du CV au format PDF et dans la taille de police la plus petite.....
 
Ca passe nickel  :love:  et rare sont les recruteurs à mettre tout le texte en surbrillance....


C'est ingénieux, mais une fois que le CV arrive entre les mains de quelqu'un des RH qui s'étonne d'avoir un CV qui ne respecte pas les critères, je suppose qu'il part à la poubelle directement.  :whistle:  
 
À moins que tu aies un contre-exemple venant de ton expérience ?
 

dante2002 a écrit :

Félicitations pour ta vae :)


Merci dante2002 :jap:  
 

LeMondeDort a écrit :

Je savais même pas que ça se faisait :lol:
Par contre je vois pas quels sont les mots-clefs que tu peux insérer. Si ton CV est bien fait, aucune raison qu'il ne passe pas ce genre de filtres.


Qu'entends-tu par bien fait ici ?

n°5062878
LeMondeDor​t
Ah ?
Posté le 12-07-2018 à 12:47:33  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :


Qu'entends-tu par bien fait ici ?


 
Ben qu'il soit adapté à l'annonce à laquelle tu postules.


---------------
LMD
n°5062893
Laispo
Posté le 12-07-2018 à 15:48:00  profilanswer
 

Pour apporter ma pierre à l'édifice :
   - Diplôme : Diplôme d'état analyste programmeur (c'est un diplôme dans une CCI, équivalent à un BAC+2)
   - Expérience : bientôt 10 ans ( putain les années passent !)
   - Langue : Anglais niveau mouettes, je m'en sors avec le technique, et je connais les insultes en anglais grâce aux jeux vidéos ^^
    - Poste actuelle : Prestataire informatique, quasiment que du dev
    - Rémunération : (et pas salaire car je suis indép) 52k net par an (+ voiture de la société)
     - Lieu : Province
     - Horaire : 35h.  
 

n°5062894
mathew77
Neutre
Posté le 12-07-2018 à 15:50:13  profilanswer
 

Laispo a écrit :

Pour apporter ma pierre à l'édifice :
- Diplôme : Diplôme d'état analyste programmeur (c'est un diplôme dans une CCI, équivalent à un BAC+2)
- Expérience : bientôt 10 ans ( putain les années passent !)
- Langue : Anglais niveau mouettes, je m'en sors avec le technique, et je connais les insultes en anglais grâce aux jeux vidéos ^^
- Poste actuelle : Prestataire informatique, quasiment que du dev
- Rémunération : (et pas salaire car je suis indép) 52k net par an (+ voiture de la société)
- Lieu : Province
- Horaire : 35h.


Équivalent à du 70K brut. Jolie

n°5062897
Slyde
#sauvezlesAigris
Posté le 12-07-2018 à 15:59:22  profilanswer
 

Laispo a écrit :

Pour apporter ma pierre à l'édifice :
   - Diplôme : Diplôme d'état analyste programmeur (c'est un diplôme dans une CCI, équivalent à un BAC+2)
   - Expérience : bientôt 10 ans ( putain les années passent !)
   - Langue : Anglais niveau mouettes, je m'en sors avec le technique, et je connais les insultes en anglais grâce aux jeux vidéos ^^
    - Poste actuelle : Prestataire informatique, quasiment que du dev
    - Rémunération : (et pas salaire car je suis indép) 52k net par an (+ voiture de la société)
     - Lieu : Province
     - Horaire : 35h.  
 


 
Joli effectivement. Tu bosses en direct avec tes clients ou via une société de services ? Quels langages ?


---------------
"99% of people, when left long blocks of time alone to work on something without anyone to be accountable to, will watch Netflix."
n°5062898
Laispo
Posté le 12-07-2018 à 16:07:46  profilanswer
 

Je suis obliger de passer par une société référencé car ils n'acceptent pas les indép (problème juridique etc)
 
Et le langage, attention, badaboum : RPG xD
 
Langage que tout le monde décrit, soit disant pu de boulot ou quoi. Au final c'est l'inverse, y'a des besoins mais pas de compétence.
 
Moi ça me va, je bosse toute l'année. En fait c'est comme si j'étais en CDI, sauf que j'ai une voiture de fonction qui appartient à ma société et que je passer pas mal de choses en charge. (tel , essence, restau etc..)
 
Mon but final est d'avoir une vraie société à moi. (avec salarié et compagnie) c'est pour ça que je m'auto forme sur REACT/node.js/GRAPHQL etc...
 

n°5062980
Slyde
#sauvezlesAigris
Posté le 13-07-2018 à 00:03:39  profilanswer
 

Ah ouais d'accord tu fais de l'AS400 [:ddr555]
 
Je suis comme toi indép avec le même type de structure, en infogérance IT (en grossissant un peu le trait), depuis 15 ans, et je ne suis pas à ça. Je me doutais bien donc que tu étais un peu dans une niche, mais plutôt en direct que via une société de services.


---------------
"99% of people, when left long blocks of time alone to work on something without anyone to be accountable to, will watch Netflix."
n°5062991
Laispo
Posté le 13-07-2018 à 08:36:51  profilanswer
 

AS400 (COBOL / RPG et compagnie) c'est pas trop dur de trouver, c'est clair :)
 
T'es sur quelle techno toi ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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