Reprise du message précédent :

 
J'ai un parcours qui ressemble au tien. Tu fait bien de souligner l'importance de se dégager au plus vite de l'étiquette support.
 En fait le probleme de diplome n'est pas rédhibitoire, mais c'est le ticket d'entree pour un certain niveau de poste. Donc le BAC +2 rentre naturellement sur du support ou de l'intervention et ne pourra pas postuler a autre chose sans expérience. S'extraire de ca était certainement plus facile il y a 15 ans qu'aujourd'hui avec l'explosion des besoins informatiques de l'époque, mais ca doit rester possible, le tout si on est un peu ambitieux est de ne surtout pas s'endormir et de bouger ( j'avais fait 3 boites en 3 ans pour m'extraire du support et au final quand mes potes sortaient de leur BAC +5 ils postulaient au type de job que j'occupais, et aux memes salaires. )
 
Quand a la VAE, bravo il parait que c'est assez pénible...au final vu le type de postes que tu arrives a décrocher elle ne te sera peut etre utile que psychologiquement
 

bac+5 = formé aux responsabilités
 
 

dépend du taff recherché  

bac+5= assurance de prouver qu'on a effectué une formation de responsabilités/management/encadrement
 

faux, c'est du niveau bac pro ca. BTS info, c'est de l'admin réseau, pas du simple tech. Le bac+5? c'est de l'ingé, un niveau encore au dessus. Je comprendrai jamais les gens qui rabaissent les +2/3 au statut de technicien alors qu'ils sont bien formés administrateur, malheureusement ca correspond à la réalité.
 
dans l'idée, aujourd'hui avec un +2/3 on peut mettre six à douze ans pour avoir un poste cadre/responsable/managérial.
Avec un bac+5, divisez ce délai d'au moins par deux : en moins de trois ans une bonne partie de mes connaissances titulaires d'un master sont déjà CdP, dans l'idée ceux qui sortent d'école d'ingé ou de grande école sont cadres en sortie d'école pour ne pas dire avant.
c'est flippant mais c'est comme ca, le fossé s'est élargit avec les années et comme toute chose ordinaire de la société, c'est pas supposé s'améliorer, mais bien se dégrader : dans dix ou vingt ans maxi le bts/licence (+2/3) auront pas plus de valeur qu'un bac, l'objectif étant d'agrandir au maximum l'écart de responsabilité/salaire/niveau entre les titulaires d'un +5 (master/ingé/GEcole) et les "simples" titulaires d'un +2/3.
c'est méchant, moche, très dévalorisant mais faut bien que les RH s'occupent, et surtout qu'ils valorisent certains plus que d'autres.
 

J'ai édité et remis ma question sur le bon topic

bon j'ai l'impression que tu contredis pour le plaisir de contredire, car dans le fond on est plutot d'accord,

Tu me dit "faux" quand j'affime qu'un BAC+2 rentre naturellement sur des postes de support ou d'intervention, pour dire trois lignes plus loin "malheureusement ca correspond à la réalité", ca dénote un petit probleme de logique quand même

Bon ensuite tu parles d'aministrateur, mais ca ne veux pas dire grand chose , il y a des dizaines de métiers d'administration differents. Donner un parc avec 3 servers windows AD ou la gestion de bdd dans des environnement de production ca ne nécéssite pas vraiment le même bagage...

Sur le reste je suis d'accord, 6 a douze ans pour obtenir des responsabilités qu'on aurait eut en sortie d'école de bac+5 ca me parait très réaliste. Je liait le fait d'avoir pu le faire en 3 ans a la situation exceptionnelle du marché a l'époque (1999 - on te recrutait direct en sortie de DUT pour te payer 6 mois de formation niveau BAC+5 et avoir de la main d'oeuvre de qualité a pas trop cher. La pseudo penurie d'informaticiens aujourd'hui est une blague a coté de ce qui se passait a l'époque. On recrutait des BAC+5 en biologie pour en faire des chefs de projets.)

Concernant l'élargissement du fossé, je suis d'accord pour les JD et seulement pour les JD. Effectivement a choix égal pour embaucher un jeune on va prendre le mec le plus diplomé ( et inclusivement aussi souvent le moins prétentieux parceque certains arrivent avec des egos surdimensionnés sans ne jamais avoir rien fait dans leur vie) , et il y a des chances que le niveau d'exigence monte étant donné le chomage de masse du moment et a prévoir dans le futur. En revanche beaucoup de boites s'ouvrent sur des profils plus varié quand il s'agit de postes séniors. Les années d'expérience ne s'achetent pas et une boite a besoin d'efficacité. Pour un BAC+2 ca requiert de mettre les bouchées doubles afin d'arriver a casser le plafond de verre , et souvent d'avoir une mobilité plus importante pour accumuler les expériences, et il faut reconnaitre que ca reste l'exception plus que la regle.

Donc pour l'entrée sur le marché rien ne remplace un BAC+5 ,
bon le coté management honnêtement c'est du bullshit, tu n'apprends pas la réalité du terrain a l'école. Rien ne remplace l'expérience la dessus. Le BAC +5 apporte uniquement des garanties en matière de méthode/capacité de travail ( et encore pas toujours quand on a acheté son diplome - ecole privée $++ ou tout ceux qui payent sont acceptés ) . Le tri entre les tocards et les champions se voit a l'usage

S'extraire de ça c'est aussi plus facile quand on sait ce qu'on veut faire et que le bassin d'emploi est favorable. Lorsque j'ai eu mon DUT en 2003 je n'avais pas vraiment envie de faire du dév, et je n'avais aucune connaissance des autres emplois que j'aurais pu occuper, et sur Orléans il n'y avait pas pléthore d'offres.
Autrement, je suis plutôt d'accord avec toi, mais je pense que le contenu de ce style de diplômes offre peu de perspectives d'évolution au regard des métiers de l'informatique en général, surtout à cette époque-là où on ne nous parlait vraiment de la bulle internet. Il faudrait qu'il y ait (c'est peut-être le cas maintenant, mais ça n'était pas le cas à l'époque) des cours de "culture générale" informatique afin de permettre aux élèves d'envisager plus globalement les métiers de l'informatique.

C'est vrai, mais ça ne se limite pas à ça. En théorie ça permet de filtrer les candidats qui ont un sens analytique plus développé, qui raisonnent "mieux", qui comprennent plus profondément ce qu'ils font, ou bien qui peuvent interagir plus facilement avec les autres.
En pratique, c'est un moyen de filtrer plus facilement les profils pour les RH (comme vous le disiez toi et boisse) ou les managers paresseux, parce qu'il n'y a pas d'assurance d'avoir des personnes "responsables" avec un bac+5. Ces qualités-là dépendent surtout de critères moins quantifiables, comme l'éducation du candidat, sa motivation, ou bien sa capacité à communiquer.

En ce qui me concerne, mon "objectif bac+5" correspond à une envie de continuer à faire évoluer ma carrière, et de mettre toutes les chances de mon côté. Mon CV ne sera dès lors plus mis de côté si j'envoie ma candidature à un poste réservé à ce niveau de diplôme, ou bien il apparaîtra dans les résultats des recherches de certains cabinets de recrutement qui ont inclus ce critère. On me "chasse" souvent, mais dans 60% des cas c'est pour des postes qui représentent peu ou pas d'évolution, ou bien pour des postes qui ne m'intéressent pas. J'ose espérer que ça changera la donne.

C'est plutôt vrai, nous sommes d'accord. Il y a aussi une tendance sur le marché français à recruter des clones, ou à mettre en œuvre une certaine forme d'élitisme (ou d'ostracisme selon le point de vue) selon certains critères dont le diplôme fait partie. Cela dit, c'est plutôt le cas dans les SSII (désormais ESN) ou les grands groupes, mais il y a des PME qui prennent un peu plus de risques, peut-être aussi parce qu'elles font moins rêver las bac+5.

Je ne suis pas certain que les études post-bac sont amenés à être aussi peu valorisées qu'un bac, même dans 10 ou 20 ans, parce le champ des connaissances continuent à s'agrandir, et parce les filiales scolaires/universitaires se réorganiseront en conséquence. En revanche, oui, il y a certainement des filières entières qui sont vouées à disparaître (ou à se transformer) avec la robotique ou l'intelligence artificielle + le big data, mais ça ne dépend pas vraiment du niveau de diplôme. Il y a beaucoup de bouleversements à prévoir autant sur le travail à la chaîne que sur des métiers très pointus comme la médecine.

Il est vrai que de la comprehension générale des SI n'est pas du tout enseignée.... c'est bien dommage. Quand j'ai débuté j'avais une idee sur la programmation , fait un peu de C++ avec une assez bonne idée de  ce a quoi ca pouvait servir,  et un peu d'unix, de la théorie réseau TCP/IP, de l'assembleur ...J'étais très loin d'imaginer tout ce que l'informatique pouvait recouvrir dans sa complexité... et c'était pareil pour mes collegues BAC +5...bon l'avantage c'est qu'a 20 piges je faisais le tour des salles servers societe generale ou France telecom pour dépanner leur mainframes avec les gouttes de sueurs qui me coulaient sur le front Ca permet d'apprendre en accéléré ce qui se passe derriere . A lépoque les (bons) mecs restaient moins de 2ans dans le métier avant qu'un gros acteur du marché chez qui ils intervenaient ne leur pose une propale sur la table.

Je comprends bien cette inquiétude, elle a longtemps été la mienne... A tort ou a raison difficile a dire puisque qu'en pratique ca ne m'a jamais empeché de trouver des jobs interessants sans peine.  Elle se dissipe a mesure que j'approche de la fin de carriere

D'ailleurs il pourrait être intéressant que tu détailles ici les efforts que tu dois fournir pour valider ton MIAGE en VAE.... ca pourrait interesser du monde, moi le premier meme si a moins d'etre au chomage je ne l'envisage pas.

Pareil ça m'interesse

Me too. J'ai bien envie de valider une licence et éventuellement un bac+5 en VAE.

Due to the popular demand
 
En amont de la VAE en tant que telle, il y a plusieurs phases :
- la recherche d'un diplôme et d'une école (ou université) qui gère ce type de processus pour le diplôme visé,
- la réalisation d'un dossier d'inscription (avec lettre de motivation, CV détaillé),
- la réception d'un avis qui peut être défavorable (vous pouvez passer la VAE mais on estime que vous n'avez aucune ou très peu de chance d'y arriver), favorable pour une validation partielle (on pense que vous pouvez valider quelques UE mais pas tout le diplôme), ou favorable pour une validation totale,
- le financement à titre individuel ou avec l'aide d'un OPCA.
 
La VAE est une démarche d'accompagnement/suivi d'un établissement à la validation d'un diplôme, mais il n'y a aucun cours dispensé. L'objectif est de faire correspondre votre expérience professionnelle avec le contenu des UE du diplôme. Dans l'avis favorable pour une validation totale du diplôme que l'université m'a rendu, quelques commentaires sont inscrits pour orienter mon mémoire (quels sujets je devrai aborder).
Une personne qui (a priori) ne connaîtra pas votre domaine va suivre régulièrement l'avancement de votre mémoire, pour vérifier que vous ne vous êtes pas démotivé, et vous apporter un œil externe. L'idée est de rédiger un mémoire lisible par quiconque, i lest donc nécessaire d'avoir une grosse prise de recul et de montrer qu'on peut vulgariser tout en abordant des concepts pointus. Le suivi se fait lors de rendez-vous en groupe ou individuels. Le mémoire doit être rendu à une date butoir, et l'étape suivante est de passer un oral devant un jury composé de professionnel(s) et d'enseignants.
 
J'espère y arriver, je traverse des périodes de doute, parce qu'il y a beaucoup de choses sur lesquelles je n'ai pas travaillées dans mon expérience professionnelle, mais qui sont au programme du diplôme que je vise. C'est à moi de faire des parallèles entre mon expérience, d'argumenter, et d'essayer de trouver comment j'aurais pu exploiter ces connaissances théoriques. Ça m'oblige à me documenter tout seul et à potasser beaucoup de ressources, que ce soir dans des livres ou sur internet, et j'ai aussi pris l'initiative de rencontrer des professionnels (de l'IT) dont les métiers sont très différents du mien afin de mieux comprendre certaines UE et leur application dans le champ professionnel.
 
Je suis dans la dernière ligne droite, je dois rendre mon mémoire en avril et je passe l'oral en juin. Souhaitez-moi bonne chance.

Merci pour ce retour.
Je croise les doigts pour toi.

Je suis d accord avec tout ça.

La vae a été une démarche difficile, un peu ingrate, mais qui m'a beaucoup aidé dans mon projet professionnel.

 
Par contre faut bien être sur d'avoir l'assurance que la VAE va validé plus d'UE que la masse de travail à réaliser pour les passer en présentiel.

 
J'ai fait les deux :
- VAE pour 9UE,  
- 1 UV en présentiel il y a 13 ans ( qui vaut 2 UE aujourd'hui) + 2 UE passés en 1 an
 
Le travail nécessaire est "supérieur" pour la VAE, mais moins scolaire que pour les UE passés en présentiel.

J'ai une question au sujet des VAE vu qu'il y a des spécialistes ici.

Est-ce que pour une VAE ils prennent en compte les semestres déjà validés ?

En effet, j'ai validé le premier semestre de la troisième année (bac+3) d'une école d'ingénieur post-bac publique (spécialité informatique). Donc je suis à seulement 1 semestre d'un bac+3...

Est-ce que lors d'une VAE ils me demanderont de revalider toute une année où seulement ce semestre manquant si je demande une VAE pour une L3 d'informatique ?

 
Si j'ai bien compris comment sera faite mon évaluation, je dirais que d'un point de vue quantitatif non, mais que d'un point de vue qualitatif oui.
 
Disons que ça donnera du poids à ton dossier, mais il n'y a pas de détail fait UE par UE, il n'y a qu'un avis global qui est rendu à la fin.

Franchement, si tu demande une VAE pour la L3 c'est un peu useless.
 
Demande si tu peux avoir une équivalence pour se semestre en UE directement au CNAM. Au pire ils vont te validé 2 ou 3 UE sur 7, ça sera déjà ça.
 
Déjà avec une LPro validée t'as que 5/7 et avec une L3 validée t'as que 6/7 (logique... )

Donc je demande une équivalence au CNAM et valide le reste dans la foulée, c'est ça l'idée ?

J'avoue que j'y avais pensé mais je pensais que ce serait plus facile / rapide avec une VAE.
Surtout qu'avec le CNAM je dois trouver absolument une formation à distance (pas de présidentiel) ce qui diminue grandement le choix...

Bof, il y a énormément de choix d'UEs à distance

 
 
Pour avoir fait une VAE, ce n'est ni facile, ni rapide

En parlant de ça, je viens de voir ma RH car je lui ai indiqué il y a plusieurs semaines que je tournais un peu en rond.
Ils me proposent, car moins de 30 ans un apprentissage sur 3 ans en ecole d'ingé(vu que la limite selon les régions est passée à 30 ans).
en maintenant mon salaire actuel. Comment c'est possible ?

Je suppose que les charges patronales baissent avec un statut alternant, et qu'il est donc moins difficile pour eux de maintenir ton salaire dans ce contexte.
 
Si ça te branche de faire une formation ingé, je dirais de sauter sur l'occasion

En effet ça vaut le coup, même salaire avec diplôme à la clé c'est tout benef' !

 
Et une petite précision, les UE déjà validées sont bien prises en compte, dans ce cas la démonstration de tes acquis sera à orienter uniquement sur les UE non validées.

 
 
Oui ! Après reflexion ce week end c'est vraiment bien. Je revois ma RH ce midi je vais en discuter. Par contre QUID de comment ça se passe en cas de crash et que je suis à l'école. Je gère un site de prod, j'ai 10 personnes qui peuvent aider depuis leurs sites mais personne sur place lorsque je serai en formation.

Je nuancerais le côté "tout bénef" , je ne fais pas de mon cas une généralité mais j apporte juste mon expérience . Fin 2012 on m a parlé de ça également , qu'en tant que technicien ma boîte serait intéressé pour que je suive un cursus ingénieur en alternance, avec idem maintien du salaire etc... J en rediscute avec le RH, et un soucis ce pose pour moi qui ,a cette époque, je commençais à regarder si l herbe était plus verte ailleurs. Si je suivais ce cursus j etais engagé vis à vis de ma boîte et susceptible de leurs rembourser le coup de l opération. Logique vous me direz mais après 8 ans d ancienneté, je voyais pas être bloqué encore 5-10ans. Deuxième problème, le fait d avoir eu le feu vert en mars , c était foutu pour la rentrée suivante en septembre vu que les dossiers de candidature (truc assez lourd pour l école que j avais repéré) était à remettre pour avril. Donc en gros fallait attendre 18 mois pour démarrer la formation.
Voilà donc réfléchi bien

 
 
C'est à dire, un engagement de combien de temps suite à la formation  ? Car il y a bien la clause de dédit-formation, mais c'est "normal" d'un sens. Tant que c'est pas abusif !

C'est bien de ça dont vinko parle
 
https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F1687 :

Merci !
 
Effectivement ça fait 3 ans de formation + 5 ans max..8 ans ça fait beaucoup

Attends de voir les conditions qu'ils te proposent
 
Ils peuvent aussi contractualiser l'augmentation qui surviendra après la fin de ta formation.

 
La clause de dédi formation n'a aucun sens en contrat d'apprentissage / contrat de professionnalisation...
 
En effet, il va payé ses droit de scolarités comme tout le monde... Un truc faible <500€/an et sa boite rien... Limite en plus des exonérations de charges elle va recevoir un financement de sa région en plus en plus...

 
Ca c'est pas ton pb mais celui de ton n+1 de penser a l'organisation à avoir lorsque tu es en période de formation.

N'y connaissant rien, je n'argumente pas
 
Au passage "que le financement de la formation soit exclusivement à la charge de l'employeur" permet de libérer typhon80 de ses obligations au cas où il mettrait lui même la main à la poche.

Surtout que en contrat en alternance tu as une obligation de moyen et non de résultats. Tu es la pour apprendre.  
Bien que hélas beaucoup d'entreprises l'oublies.
Pense à ton diplôme et rien d'autre. Tu es payé au lance pierre. Ton employeur ne peut pas avoir l'équivalent d'un ingénieur facturé 600 € la journée voir plus alors que ton salaire  mensuel est de 500.

Bonsoir,
 
Dites j'aurais besoin de conseils extérieurs. Je me suis reconverti dans l'info sur le tard à 24 ans et côté diplôme je termine une licence info à distance que je devrais obtenir cet été si tout va bien. J'ai 2 ans d'expérience en tant qu'hotliner et je fais principalement du support sur l'appli de ma boîte.  
Bon quand il s'agit de me vendre je peux broder un peu parce que j'ai quand même l'occasion de faire 2-3 trucs dans le cadre de mon job mais disons que ça tourne autour de la bureautique.
 
Je veux m'orienter vers un poste de technicien systèmes/réseaux qui m'ouvrirait plus de portes mais j'avoue ne pas trop savoir comment m'y prendre d'autant que je pars de loin.
En parallèle de ma licence je me fais quelques tp's sur des plateformes Windows/Linux histoire de maîtriser les bases qu'ont ceux passés par la case BTS/DUT mais pensez-vous que passer une certification type CCNA/Microsoft/Linux pourrait m'apporter de la crédibilité en entretien (et est-ce que le temps passé vaut le coup surtout) ?
 
Enfin, trouver un poste est une chose mais pas à n'importe quel salaire... Les offres pour JD bac+2 à 21-22k je me dis que j'ai mieux fait de partir sur 2 ans d'alternance...  
 
Est-ce que vous pensez que compte tenu de mon profil, partir sur un salaire situé entre 25 et 30k est jouable en RP ? J'ai du mal à évaluer car je vois des offres à 30k qui demandent 3ans d'xp en admin...  
 
J'accepte tous les bons conseils ce topic m'ayant déjà pas mal ouvert les yeux ces derniers jours  

Tu vas voir beaucoup de boîtes qui vont te proposer un SMIC en te disant qu'ils te font une fleur parce que ton profil vaut moins
Ma boîte recherche un tech réseau, je crois qu'ils proposent aux alentours de 26-27K selon profil. Et encore, ce n'est pas super bien payé par rapport au marché: cherche bien, cherche longtemps (si tu peux), mais je pense que ton salaire tendra plus vers le le 25 que vers le 30K.

Très clairement ça va se passer en deux temps. Bricole un MAXIMUM chez toi, fais toi recruter sur une mission RICHE, et s'il faut manger des pâtes pendant 18 mois, alors...

Pendant ces 18 mois tu passes un entretien par mois minimum. Au bout de 18 mois, là, tu vises le poste + l'augmentation pour enfin être payé comme il faut.

Désolé, mais un CV hotliner c'est un CV de pestiféré.

@HelloGael : Regarde tes MP.

 
Pour te conseiller, peux-tu détailler ce que tu fais comme support sur l'appli de ta boîte ?
C'est du technique, du fonctionnel, un peu des deux ? Ça va jusqu'où ? Et quel est cette appli ?
Quel est le contenu de ta licence info ?
 
À mon avis, à première vue, 25-30K€ sur Paris c'est jouable oui, surtout si tu arrives à valoriser ta première expérience.

Oui je me laisse quelques mois pour trouver. 27k j'en serais très satisfait, c'est à peu près ce que j'ai actuellement et si le job en vaut la peine ça m'irait de rester à ce salaire 1 ou 2 ans de plus si je peux espérer une progression derrière.
 
Les boîtes qui postent des offres au smic+1€ je regarde même pas... C'est pas une question d'égo mais juste que je ne comprends même pas comment en tant que recruteur tu peux attendre de l'investissement et un minimum de loyauté de la part d'une personne que de toute évidence tu ne respecte pas en lui offrant une telle rémunération...  

De toute évidence j'ai du boulot à faire sur moi-même et ce serait encore plus stimulant de le faire tout en commençant un nouveau job où je serai un peu dépassé    
Après mon profil n'est pas top mais je pense pas être totalement branque non plus dans le sens où j'ai toujours su me mettre à niveau rapidement quand il le fallait et suis bien conscient que ça va nécessiter un gros investissement de ma part au départ.
 
Après qu'entends-tu par manger des pâtes   ? Comme je disais juste avant mon souhait ce serait juste de conserver un salaire équivalent, à la base j'avais pas l'impression de viser la lune.

C'est un logiciel développé par ma boîte vendu essentiellement à des industriels de l'agro-alimentaire. Je fais du dépannage simple, de la formation, du support pour les techniciens qui déploient, et pour le côté technique... l'appli en question communique en amont avec un back-office prestataire et en aval avec des équipements industriels donc ça nécessite d'être capable de diagnostiquer les éventuels dysfonctionnements mais derrière tout est remonté aux dev.
 
 
Sinon je note que personne n'a relevé ce que je disais au sujet des certifications. C'est aussi peu considéré que ça ?  
 
Merci

Bonjour,

Pour ma part je suis certifié donc je vais te faire un petit témoignage. Cela m'a permis d'avoir la chance d'être sélectionné pour passé des entretiens. Concrétement, je les ai obtenu en travaillant, mais ne travaillant plus sur de nombreux point abordés dedans, s'il fallait les repasser je ne les aurai pas toutes...
Donc cela peut être un bon moyen pour éviter d'avoir son cv mis de côté dès le départ car ça plait aux entreprise (plutot SSII bien sur...) mais je ne suis pas persuadé que ce soit un bon point de négociation à moins de maitriser parfaitement ton sujet. Cela permet également, personnellement, d'apprendre énormément de chose lorsque c'est fait sérieusement et pas seulement bachoter les dumps... Mais encore une fois, à moins d'avoir une super mémoire, les points que tu ne pratiqueras pas quotidiennement tu les oublieras probablement rapidement.
Encore une fois dans mon expérience perso je les ai toutes payés, c'est un investissement, mais cela m'a permis d'avoir un poste que je visais aujourd'hui donc je ne regrette pas.
En gros, ca ne pourra jamais t'être reproché sauf si t'as appris comme un débile les réponses aux questions ^^  donc c'est une plue value sur un CV mais aussi personnellement quand on est autodidacte

PS : Attention à bien regarder les certifications sur des pages à jour car depuis septembre 2016 pas mal de choses ont bougés
Pour la partie MCSA comme MCSE....

Intéressant. Je t'envoie un MP.