Reprise du message précédent :
Nan mais vous êtes sérieux pour le brut ???

J'avoue qu'il ne doit y avoir qu'en industrie que les gens raisonnent en brut, histoire de mieux t'entuber.

Seul le net compte  

3 salariés esclaves en officine à 50k c'est qui ?

Le brut est intéressant car il permet de s'affranchir d'éléments tels que les tickets restaurants, la mutuelle, les cotisations CE comme les chèques vacance etc.
Ça fait un net diminué, mais retrouvé " en nature" ailleurs.

non personne, piege a con des patrons ca

+1  

En bio, vu que la plupart des jeunes sont en TNS (travailleur non salarié), les salaires sont fréquemment donnés en brut car c'est nous même qui nous chargeont de payer nos charges. Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi ce statut n'existe pas en officine. Ca permettrait le titulaire de payer l'assistant plus et ça laisse le choix pour l'assistant de cotiser à une assurance chomage (qui coute un blinde en charge)....
 
Sinon je suis en train de créer ma SPFPL en vu de mon association l'année prochaine.
 
Bisous

Être en TNS ça implique avoir des parts et donc des responsabilités et du pognon pour acheter ces parts.

Déjà les responsabilités de patron (voire même de VRAI pharmacien adjoint) , ya une bonne partie des adjoints qui n'en veulent pas, alors bon  

A voir si on les paye comme des patrons
Ça me fait penser aux annonces que je lis parfois, cherche pharmacien expérimenté, bonnes connaissances en conseil, dynamique pour poste à forte responsabilité....coeff 500
Ok tamer  

Le TNS ça n'a quand même presque que des désavantages par rapport au salariat.
Souvent car c'est des TNS ultraminoritaires donc en gros tu peux être exploité à fond mais t'as pas ton mot à dire car "non salarié"
Et c'est pas parceque les officinaux sont en salariat qu'ils sont moins payés hein

Perso je suis salarié et ça me convient parfaitement (aux 35h officiellement mais 55h moyenne en vrai)

Ben je trouve que ça les vaut

De toute façon, faut pas se leurrer, dans ce métier, tu peux payer les gens coeff 800, au bout de 2 ans, ils se relâchent, font plus grand chose, commencent à arriver pile à l'heure, et ensuite à se plaindre qu'ils n'ont aucune considération.

On verse des primes à tout le monde, équivalent à un 13eme mois = c'est acquis pour tout le monde, on retourne vite fait au strict minimum, 35h, 9h pile le matin 19h pile le soir (mais on est cadre hein, attention)

Plus jamais je surpayerai un employé au delà de la grille conventionnelle, sauf à coup de prime basée sur objectif. Ça fait que quelques années et j'ai déjà eu mon lot de branleurs et de relous, voire de gonze qui ont un tel melon qu'ils me regardent de haut pendant les entretiens d'embauche en m'annonçant que de toute façon, ils veulent être titulaire plus tard donc limite faut leur faire un pont d'or

Ah mais si ça ne tenait qu'à moi, on aurait une part variable largement plus importante, ou au moins le choix.
Prime, 13e mois, jamais vu ça en officine. Et j'étais pas avec des radins.

Tu peux te chopper les même branlots en TNS
Et la bon courage pour le virer

Oui ya ça aussi, l'association c'est vraiment pas un truc à la légère vu les énergumènes dans la profession (déjà titulaires ou jeunes diplômés d'ailleurs)

 
Contre-lettre  

avec un pote on aimerait s'installer, un investisseur, jouable ou c'est la merde ?
 
on a pas de ronds

Jouable, oui. Mais la vraie question c'est : pour quel résultat net à la fin dans vos poches (et dans les siennes)
 
Diviser le magot en 3, faut une sacrée boutique pour arriver à se dégager un bon salaire. Mais l'effet levier du crédit permet de toute façon de toujours faire une bonne affaire, si la boutique tourne
 
Faut tomber sur la perle rare : le mec qui met pas trop son nez dans l'affaire, mais qui t'aide quand même. Qui place son pognon, mais qui est prêt à ne pas le revoir avant 10 ou 15 ans, une fois le prêt principal remboursé. Attention à ce moment là aux modalités de la sortie de l'investisseur, ou aux modalités de "ponction" possible tous les ans sous forme de dividendes.
 
Surtout si c'est avec un inconnu, pacte d'associés en béton armé   (et TOUT doit être précisé: combien de temps par semaine vous allez passer à l'officine, pour combien de pognon etc...)
 
Je suis pas fan de l'investisseur extérieur sauf si vous le connaissez (ancien patron, ancien maître de stage etc..). Certains jouent au monopoly... En fait je suis pas fan de n'importe quelle association dans 2 cas :
 
- trop potes (risque de conflits XXL avec trop d'implications derrière)
- totalement inconnus (jamais avoir bossé avec la personne par exemple et se retrouver avec un boulet, valable pour l'investisseur aussi)

interessant
 
oué avec des potes le business ca peut vite tourner a l'aigre je me doute

 
J'ai une part qui coute 2 euros.

 
Pour ma part, je suis très content d'être TNS car je gagne 1,5 k par mois de plus que si j'étais salarié. Quant tu es salarié, tu payes quasi 0,5 à 1k de cotisations chomage qui m'aurai été inutile car je n'ai pas de projet de prendre une année sabatique. Tout dépend de ta motivation après.

Oui mais dans ce cas, je vois pad ce que TU y gagnes, car niveau couverture sociale, être TNS c'est à peu près les même garanties qu'un sdf...

C'est tout bénef pour les associés majoritaires par contre  

Bah pour toi aussi vu que tu gagnes plus. Pour L'INSTANT, pas de risque de chômage, car tout le monde recherche des jeunes, nous sommes trop rares surtout dans les zones moins attractive (cad hors Paris, Bordeaux et Lyon).
 
Donc la protection sociale ça m'en touche une pour le moment. Faut juste se payer une prévoyance et une mutuelle soit 150 euros par mois.
 
Tu choisis ce que tu veux en étant TNS. Tu t'emmerde pas avec toutes les cotisations qui t'emmerdent.
 
Après ce que j'écris est valable si les choses ne changent pas au niveau législatif (n site n bio qui saute,...).

Exactement ça

C'est pas du tout ces salaires là. Regarde les grilles des conventions privées, on est bien en dessous de ça.

Haha putain pour dire ça t'y as jamais foutu les pieds à la pharmacie de l'HEGP

Carrément. J'étais un externe en mode glandos, j'avais choisi l'hosto le plus près de chez moi. Les stages à la pharmacie étaient intéressants mais en service clinique, purée.... c'était vraiment pas le délire.
 
Intéressant le résultat du sondage.  
 
C'est marrant, on voit qu'avec autour de 10 ans d'expérience, les rémunérations d'un titulaire sont proches de celles d'un PH d'échelon correspondant.
Bon, pour les assistants c'est pas la même chose, mais comme me disait un assistant durant mon stage "moi je ramène pas à la maison les problèmes du boulot"

Bien en dessous ? J'ai fait quelques remplacement en étant dans la fourchette haute.
Je vois mes anciens collègues ils sont tous dans cette fourchette : plus de 3500 +4000 pour de la gérance. Et gros minimum 3000 pour être adjoint.

Les conventions du privé ça donne globalement ça.
2000 balles le gérant d'une clinique qui se fait des corones en or et qui paie ses chir ou anesth entre 10 et 15 fois plus, ça me ferai mal au cul.

J'en connais aussi en clinique (province plutôt) et c'est pas ces salaires là (allez, j'en connais un qui dépasse les 4500, si).

En tout cas c'est inférieur à ce que toucherait un PH avec la même ancienneté. Les conventions privées c'est LE truc qui fait grincer des dents les collègues bossant en clinique.

Moi je m'en fous, je suis PH    pour le moment.

Ha oui ce qui est certain c'est que c'est inférieur au salaire d'un PH.

Vivement la fin du service public et des emplois à vie  

Oui

Ben les grilles de salaires sont indiquées en brut au JORF.
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0032795945
 
Youhou! Je change d'échelon en octobre!
 
Et pour citer Filoche:
 

 
Le salaire brut c'est celui qui nous est "versé" en différé si on veut.

20-30 c'est les payes d'interne. C'est nos premiers salaires. Un premier salaire d'assistant spécialiste c'est un peu au dessus de 30k€.  

J'ai une question pour les indus' avec un peu d'expérience.
 
Pensez vous qu'un pharmacien avec un DES de pharmacie hospitalière puisse intéresser l'industrie ?
Vous allez me dire ça dépend du CV et de l’expérience, parcours ?
 
Il y a beaucoup d'hospitaliers, qui pensent naïvement que "au pire" il y a l'industrie. Mais concrètement ?
 
Est-ce que des profils avec de l'expérience en production hospitalière, laboratoire de contrôle, analytique peuvent intéresser ? Avec un Master 2 (pas très spécialisé), DU, publi... ? (bon ok c'est mon profil ...)
Ou alors ils s'en battent total et ils considèrent cette expérience comme néant ?
 
Lors d'un recrutement en industrie, sur quoi se basent les recruteurs pour un junior ? Le M2 ? Le feeling ?  
En officine il y a une grosse part de relationnel, de présentation, de contact
A l'hôpital, il y a le parcours de l'internat, les travaux réalisés ... le nombre de b*** sucées...
En Industrie ?  

Je connais quelques personnes ayant bifurqué vers l'industrie en ayant fait un internat PIBM.

En vérité cela concerne des postes bien particuliers qui sont tout à fait accessibles à des personnes n'ayant pas fait l'internat.
L'internat n'a pas offert de réelle plus-value.

Ceux (celles) auxquelles je pense bossent dans les affaires réglementaires après avoir fait un stage ou deux durant leur internat dans ces mêmes services de gros labos.

Egalement en pharmacovigilance pour ceux ayant fait des stages dans des CRPV des CHU.

Les profils "labo de contrôle", "analytique" n'intéressent pas spécialement les industriels qui ont déjà des chimistes pour cela ou des pharmaciens issus de l'industrie ayant fait leur carrière dans ce domaine.

Non, clairement, même si une reconversion est possible vers l'industrie, l'internat n'apporte pas grand chose à ma connaissance.
On entend que les hospitaliers seraient super recherchés pour leur réseau, leur expertise etc.... Pour un "vieux" hospitalier avec 10 ans de boutique, éventuellement, mais pour un mec sortant de l'internat pas vraiment.
J'ai connu un ancien assistant (de l'HEGP tiens!) super pointu dans le domaine des chimios qui est parti dans l'industrie et a pris la tête du service commercial du labo.
Haha je viens de regarder ce qu'il devient, il semblerait qu'il ait récupéré la chefferie de l'IGR donc retour dans le milieu hospitalier.

a tient je vois de qui tu parles
 
En effet c'est bien ce que je pensais, en soit ça n’intéresse pas tellement ou n'apporte pas grand chose de plus, ou alors un profil peut-être exotique mais qui fera une petite différence mais ne sera pas spécialement recherché.
 
Bon bah, poppers + vaseline
 

Voilà, et dans des domaines très administratifs en somme.

Pas dans les labos de recherche (en reste-t-il d'ailleurs?) ni dans les trucs un peu manuels.
Cela étant si tu aimes les affaires réglementaires, la rédaction de notices, le contrôle pub etc.... tu peux y trouver ton compte.

Mais on nous sortait quand même quand j'ai passé l'internat (2004? 2005?) que les profils hospitaliers étaient super super recherchés dans l'industrie

Mon cul, ouais

A la marge, je pense quand même qu'un mec spécialisé peut trouver à se faire employer dans un labo traitant du même domaine.

Un responsable de sté être embauché par un constructeur d'autoclaves, un responsable de chimios être embauché par un fabricant d'isolateurs ou un éditeur de logiciel (là j'ai un exemple récent) ou un radiopharmacien se prostituer se faire embaucher par un industriel du secteur.

On est d'accord, après quand tu vois le profil des industriel junior avec 0 expérience et un M2 qui correspond parfois que vaguement au domaine ... je me dis qu'un profil DES c'est peut passer.
 
Après, tout dépend de ta prétention, c'est clair que si tu débarques en industrie en jouant sur tes X années d'expérience hospitalières (qui seront inutiles en industrie) et en voulant un salaire ne correspondant pas à l'expertise que tout pourra réellement apporter en industrie, ça risque de coincer.
 
Mais si tu postules comme un pharmacien avec peu d'expérience dans le secteur spécifique, industriel et donc avec salaire adapté et proposant ton expérience hospitalière comme un "plus", qu'est ce qui pourrai repousser l'industriel ?

Ah non rien du tout.  
 
Comme tu le dis, il ne faudra pas forcément faire reconnaitre tes années hospitalière.  
Les mecs des filières industrie ont dans les pattes un stage de 6 mois en industrie, ce n'est pas rien.
 
Maintenant je ne sais pas quelle est ton "ancienneté" à l'hôpital mais si tu veux bifurquer en industrie après 10 ans de boutique, ça fait un peu chier de diviser ton salaire par 2 ou 3.

Haha, si j'envisage l'industrie c'est que je n'ai pas trouvé ma planque à l'hôpital, acheté ma concession au cimetière et je n'attends toujours pas la retraite.
 
Objectivement, plus "j'avance" (je termine mon premier contrat d'assistanat) et plus avoir un poste de PH (que je n'aurai surement jamais) m'angoisse ... même après deux ans sur un poste qui me plait, le fait de m'imaginer rester sur ce poste 5 ou 10 ans me donne des vertiges

Bof. C'est un peu tôt pour flipper.  
 
Vise la province, les hôpitaux périphériques et fuis les CHU

Parce que rester 10 ou 15 ans sur le même poste ça passe mieux en périphérie que dans un CHU ?
 
ça me fait tellement pas envie ! Tu tournes forcement en rond au bout de toutes ces années ?

Sauf postes "cliniques", ou en lien avec l'hosto (chai pas moi, marketing par exemple) je ne vois pas ce qu'un pharmacien PH peut se différencier des autres.

Sinon pour le recrutement sur mon poste précédent y'a un radiopharmacien de Montpellier qui s'est fait tej : il demandait trop de pognon !
Alors que techniquement il était le plus qualifié (en tout cas forcément plus que celle qui a été prise si j'en crois mon petit doigt ).

Surtout de ta chance et ta capacité à réseauter.

Concrètement beaucoup de candidats pour chaque poste car domaine saturé, et je ne vois pas, hors postes "cliniques" ce que l'aspect hospitalier apporte.

Pas néant mais presque. L'aspect analytique peut intéresser pour des postes d'encadrement en contrôle qualité. Mais bon pour ça en général du gros (bio)chimiste+PhD ou ingé/technicien avec expérience +++ passera toujours devant.
Sinon le travail de nuit est une expérience assez appréciée.
Pour le reste... DU on s'en fout, publis aussi, et la prod c'est trop différent (hors radiopharma et nutrition parentérale).

Le background pour le screening (M2, xp précédente).
En entretien, le feeling (et la taille de tes s*ins).

Copinage + avoir été dans un grosse boite.

Lol, cf ci-avant, même ça c'est compromis.

Le fait que sauf exception tu ne connaisses rien à l'industrie, aux process, normes, procédures, et n'ai pas de réseau en indus. Oui je sais que ça se rattraper en deux minute si tu as un quart de cerveau mais les recruteurs ne pensent pas comme ça.
A coupler au fait que tu seras jamais le seul candidat pour un poste et que l'industriel peut faire jouer la concurrence pour un poste donné.

Ok ce que tu dis ça vaut bien un recrutement de quelqu'un avec de l'expérience.
 
Mais bon, un jeune diplômé qui sort de son stage de 6 mois de M2 il connait quoi en gros ? Rien non ?

Y'en a de moins en moins qui sort uniquement avec 6 mois de stage.
Maintenant la norme c'est 1 an, 1 an et demi, ou 2 ans d'alternance.
Perso avant de signer mon premier contrat, j'ai fait 3 stages (dont le stage hospitalier) de 6 mois et 6 mois d'autre chose. La plupart des indus de ma fac c'est ça + des stages courts de 2/3 mois casés durant la 3/4/5.

 
Quand tu sors de la fac avec un M2, même pas énormément dans le domaine, je pense que tu es considéré comme malléable et que tu pourras apprendre sur le tas. En plus, avec un M2 de prod, faire de l'optimisation de process c'est pas déconnant voir même du CQ dans un petit labo. T'as déjà des bases et tu apprendras vite.
Alors qu'un interne qui a fait de la gestion de stock et de la PV pendant 4ans d'internat... t'as déjà été formaté par l'hôpital donc je pense moins intéressant. En plus, tu vas surement vouloir un salaire en conséquence avec tes 4ans d'internet, donc t'es clairement moins intéressant qu'un indu pur.
 
Après bio, chez biomérieux, ça me semblerait pas déconnant de trouver un poste je pense.