Reprise du message précédent :

 
Oui, au SJBM. Parce qu'un de mes associés est dans le CA.  

 
Dans mon souvenir une classe A, c'est un équivalent ISO5 donc pas plus propre, faut pas exagérer
Surtout que c'est très inégal en fonction des hôpitaux le respect des BPP dans les unités de pharmacotechnie, notamment sur le côté stérile. J'ai quand même vu des secteurs de fabrication de collyres en zone non classée dans le plus grand des calmes!
 
Pour en revenir aux externes, c'est très variable. Je n'ai pas assez de recul pour faire mon vieux con et dire que c'était mieux avant mais je trouve qu'il y a pas mal de jemenfoutisme. Alors que dans notre hôpital, on implique les externes au max dans les services cliniques. Ils font les observations pharmaceutiques, préparent les analyses en amont du pharmacien, on fait les analyses avec eux pour leur apprendre... T'en as qui s'impliquent et d'autres qui n'ont en rien à foutre et à qui tu peux répéter 10 fois le même truc sans qu'ils s'en souviennent. Les externes en indus sont les moins impliqués je trouve.
Finalement c'est hyper relou pour nous parce qu'on perd du temps à essayer de leur inculquer quelques chose alors qu'ils s'en foutent. Donc pour nous c'est devenu comme pour chez hardbox, tolérance zéro

Oui bon, il faut toujours exagérer un peu sinon c'est pas drôle ,
t'as aussi des blocs dégueulasses... Qui sont peut être en Iso 5 ou 7 en terme de comptage particulaire, mais bonjour la propreté des locaux.

Je comprend pas comment c'est possible de faire du stérile non stérile... Comme les demandes de préparations en urgence, réalisé à l'arrache, sur un coin de paillasse avec un pseudo système clos. Les gens se disent "si je le fais vite et une fois il y a moins de risque".

Les externes c'est la génération PACES, et ils sont déjà arrivé sur le marché du travail. Il faudrait le retour d'officinaux, ça doit être plus parlant.
Après à mon époque, j'avais aussi des bons branleur dans ma promo... A l'epoque ça me faisait rire, mais quand j'y repense, jamais j'irai leur demander un conseil

J'me chie dessus, j'ai un entretien pour un poste  

Des fois t'as l'impression qu'y à rien à l'horizon, et d'autres fois t'as plein de portes ouvertes.

C'était plus ou moins ma raison d'y être l'an dernier
Mais vu qu'il en est parti

Et t'as pas de la biblio sous le coude à tout hasard ?

Bon, j'ai atteint les 30 réponses sur le sondage, lundi je compile un premier rapport.
 
Spoiler : étudiants, partez en bio. Pas en PH, pas en indus. En bio.

 
Trop tard
 
C'est parti pour la guerre, les larmes, la souffrance et le sang pour être au top

on sait tous que les spé bio c'est l'aylite !

 
si vous faites faites des études uniquement pour les tunes, auquel cas merci de passer votre chemin et de tenter la finance  

 
On peut vouloir rentabiliser ses études. Avoir une vie sociable tout en gagnant le plus possible

 
faut pas déconner, se forcer à faire un spé qui attire pas pour les tunes c'est le chemin des désillusions   , alors qu'on peut vivre de façon très confortable et en faisant un job plaisant.    
Le jour ou je n'ai plus de confort/plaisir dans mon job, salaire-pas salaire je me barre    

 
Tu peux aimer ce que tu fais et choisir ce qui gagne le plus

Non, y'a l'intérêt pour le boulot aussi. Faut voir c'est qu'on étudie A, s'imagine arriver un poste technique, et que l'état du marché fait qu'on se retrouve à faire Z, i.e du papier, de l'administratif et de la qualité de chie. Faut bien chercher un motif de satisfaction quelque part ! Parce que, forcément, c'est frustrant. Perso l'argent j'ai jamais imaginé taper dans les 100k, sauf que maintenant je sais que j'y serais jamais ET que je ferais rien d'intéressant dans cette industrie.
 
En bio, y'a l'intérêt intrinsèque du taf ET le salaire. En indus c'est ni l'un ni l'autre. Le gap de salaire avec les bios est juste abusé quoi. Rien qu'avec les salaires déclarés en tant qu'interne, ils sont à autant que la plupart des pharmaciens/ingés qui commencent (soit 30k).
 

Le problème c'est que ce que tu as étudié pour la dite spé et ce qu'on ta dit/vendu, c'est 100% décorrélé de la réalité effective des jobs en indus.
Un pharmacien en indus, il est payé pour signer des papiers et servir de fusible, i.e libérateur de lot. Guère plus. S'il veut faire autre chose, il ne se vendra pas comme pharmacien (car le diplôme n'est pas nécessaire pour d'autres fonctions), et sera payé moins (pour des jobs pas forcément plus jojos ; par exemple, la qualif/valid, voilà quoi...)

tu vends du reve la

 
en même temps indus, sauf école type EM lyon c'est pas top glamour et c'est pas une surprise    
encore qu'il parait que si tu es bon en modélisation pk, pk/pd tu peux trouver un bon poste avec un salaire plus que correct  

Franchement, pour des matheux pourquoi pas, pour des pharmaciens ça m'étonnerait. Quand tu fais un tour sur le site du LEEM les profils pharmas qui ressortent c'est toujours les même. Et c'est AQ/AR/libé.

Tiens dans un grand moment de désoeuvrement faudrait que je fasse un parser pour la bourse à l'emploi du site du LEEM, permettant d'extraire les titres des annonces d'emploi de pharmacien et 2/3 trucs, pour pondre des stats dessus, ça pourrait être intéressant.

Si j'ai choisi officine c'est justement parce qu'à l'époque je savais très bien qu'indus c'etait LA voie où tu pouvais déchirer ton diplôme et brûler tes cours puisque t'aura bouffé du médoc pendant 6 ans et que 99% te servira à rien  

Les mecs en filière indus pouvaient me vendre tout le rêve du monde, j'avais vite pigé que c'était de la paperasse et que la seule chose qui les intéressaient c'était le côté "législatif" de ton diplôme, mais rien à voir avec des compétences de spécialiste du médicament...

Du coup, même l'aspect thune m'a pas attiré par là et pourtant j'aime le pognon  

 
C'est quand même ouf quand je vous lis !  
 
C'est clair que tu vas te retrouver à faire de la libération de lot jusqu'à ta mort si tu fais un master AQ à la con. Mais t'as tellement la possibilité de faire plus:  
_Tu fais un master de formulation, tu te retrouves à bosser sur de la galénique, de l'optimisation de process de fabrication = beaucoup plus cool.
_Tu fais un master de production ( celui de chatenay par ex) : Tu te retrouves responsable de production = beaucoup plus d'évolution possible
_Master de CQ : Tu gères les analyses et peut être que tu deviendras responsable du laboratoire de CQ
_M2R puis PhD en biotechnologie/PK/PD/je sais pas quoi : tu te retrouves pas à faire de la libération
_école d'ingénieur: Tu refuses les stages en AQ et prends que ceux en R&D/Lean/Prod/je sais pas quoi : tu fais pas de la libération et c'est beaucoup plus cool.
 
Mais faut aussi être prêt à s'exiler de la France. T'as la Belgique avec UC.B qui est pas mal en plus t'es pas loin de Bruxelles. T'as la Suisse avec le caillou ou Nov@rtis. Tu peux aller en Allemagne, bouger grâce à un VIE aussi au Canada ou aux US. S@nofi proposait justement des VIEs super intéressants là bas. Une occasion formidable de bouger ! et d'acquérir une XP qui te permettra d'éviter à faire de l'AQ libération tout pourri en France.  
 
M'enfin, je suis pas autant défaitiste que ça. Faut se battre, faire les bons choix et pas accepter n'importe quoi. Peut être que Acualyisdolan a fait le mauvais choix en se barrant de son ancien job avant d'avoir eu 1an d'XP et en ayant accepté son job actuelle. Mais moi, de ce que je vois sur mon site, c'est des pharmaciens "content" de leur job et qui se posent pas de question, ils ont pas envie de faire plus mais ça c'est propre à la mentalité pharma. Faire le strict minimum pour valider les années et ne pas creuser plus que ça parce que ce n'est pas demander. Donc c'est aussi normal que tous tes pharmas se retrouvent à faire de la libération de lot car dès que tu vas venir avec une question de galénique, de CQ ou que sais je, les 3/4 vont commencer à bégayer.  Donc la libération c'est: le moindre effort pour un maximum de fric possible, selon moi.

Peut être, mais à Poitiers, la tronche de la filière industrie faisait de la peine aussi : profs merdiques à souhait, formation pourrave. Jamais de la vie j'allais passer 1an et demi dans cette galère avec ces profs là et des matières comme la galé, très intéressant au demeurant, mais enseigné n'importe comment à base de polycopiés pourraves    
 
Et puis le problème majeur c'est aussi qu'en officine, t'y bosse depuis la 1ere année, t'arrives en 6 t'es une machine (ou t'es un naze ) et surtout tu sais en quoi ça consiste. Toutes les autres filières, c'est ULTRA flou parce que justement, ya trop de formations post pharma pour arriver à faire le tri, et t'as surtout personne pour t'aiguiller. Moi ça me dérange qu'on scinde les formations à partir de la fin de la 4, mais qu'on te demande quand même, après 6 ans d'études, d'aller larguer X keuros dans un master pour te spécialiser. La spécialisation, elle aurait largement le temps d'être faite en 5 et 6 filière indus.
 
Et en dernier lieu, ya le criète thunes. Parce que quand t'as pas de parents qui sont là derrière pour te payer un master à Paris ou ailleurs, et ben tu fais pharma gratos dans ta petite ville avec la bourse et chez papa maman, et t'es déjà bien content

 
vu le nombre qui sortent du labo et qui trouvent des places à l'international, je peux te dire que c'est un bon plan  

Pour réussir en industrie il faut surtout faire ses preuves : motivation, implication, responsabilité, proposition, sens de l'à propos , sens du management, de bonnes connaissances technique et réglementaire dans son domaine.
Il faut sortir du lot quoi !

Il ne faut pas croire que les labos n'attendent que vous et que vous méritez quoi que ce soit...

Mais en se sortant les doigts, et avec aussi de la chance on peut atteindre rapidement ( 10 ans) des postes élevés et bien rémunérés.

Je connais des resp de prod, resp AQ, resp CQ ou PV qui touchent dans les 70-90 dès 35 ans.
Il faut s'attendre à gérer les problèmes, les projets, les équipes, les budgets, les inspections, etc... Mais c'est le role des chefs.

70-90k pour quelles responsabilités, semaines de combien d'heures ?

Peut être pas trop après avoir fait des études longues, quoique... Mais je reste convaincu qu'on a rien sans rien... Combien voudraient un poste planqué payé une blinde, sans responsabilité et avec un petit 35h...?

Comme je vois certains PPH avec qui j'ai pu bosser, qui peuvent envier ton salaire (ton 30k euros annuel...), mais en parallèle sont bien content de partir tous les jours à l'heure, à 16h05, ne jamais devoir prendre de décisions et de ne pas avoir fait X concours, études, diplômes, sélections...
Ou comme des postes mi temps en clinique ou il ya absolument rien à faire... A part glander sur le net et acheter des fringues et tu vois les gens se plaindre de ne pas gagner assez...

Mais ya des pharmaciens non bio par vocation

Après pour tempérer le poste de bio faut se dire que ça évolue encore très vite et qu'on sait pas ce que sera le job dans 5-10 ans

Objectivement, dans les bio combien le sont pas "vocation" ?  
Et combien sont devenu bio parce que classé dans les 150 premiers au concours tu prend bio par principe ?

Quand on passait l'internat ceux qui voulait bio le savait avant de passer le concours. Ceux qui voulaient PH ou PS aussi d'ailleurs.
Après y'en avait une parti qui prenait la ville, d'autre le classement effectivement.

Perso j'aurai pas pris PH, j'aurai repassé pour bio. C'était vraiment mon 1er choix. Après j'aurai choisi PH puis officine (pas de recherche/industrie pour ma part)

(attention, message plein de rage   )

Si je me souviens bien, tu as été dans ma boite précédente, en PV là ou j'étais en prod sur un site de prod périphérique.

Je pense avoir fait mes preuves, avec une bonne connaissance technique, à gérer le choux et les carottes avec les techniciens et les gens à S.aclay, à tracer toutes les merdes comme requis par les BPF, gérer la prod/CQ/expé, ranger le site comme un esclave, libéré le backlog de lot... Après tout, PA voulait me récupérer à B.ordeaux.

Le bilan de mon implication à hauteur de 10-12h par nuit à me bouffer des rayons, c'est que mon délégué, PG, m'a volé tout mon travail (et celui de la personne qui m'a formé avant de se barrer, CEN), et mis plein de trucs sur nos dos. Le mec est inepte techniquement et humainement (on parle d'un gars qui entre-autres perdait des dossiers de lots et, au CQ, vidait les seringues de FDG sur le mur de la hôte quand même), et qui chez nous était appelé l'autiste (et avant, à N.ancy, "oui-oui", car n'a pas de face et ne sait dire que oui).

Puis aussi que AM faisait des diaporamas pour justifier à l'hôpital de G.renoble tous les problèmes d'appros en cischoline non pas par le fait que le process et les modules de synthèses foiraient 70% du temps et que bah rien ne sortait, mais parce qu'il y avait "un jeune pharmacien inexperimenté", et mettait ça texto dans un diaporama, avec mon nom et prénom. Qui ne connaissait rien à rien à la radio, se disait ingénieur mais n'avait qu'un BTS et une année d'IAE, était connu comme une des personnes responsable de l'échec S.AP chez S.tallergènes, et qui ne participait pas à la prod ("bossait" de jour), arrivait à 9h30, partait à midi, disait "à ceux que je ne revois pas, à demain !" avant de partir manger pour revenir dépointer à 18h. Ce gars sa seule contribution en plus d'être un manipulateur toxique, c'est d'avoir pris toutes les réunions avec S.aclay et d'avoir mis 2 ans à faire refaire le vestiaire (i.e couper l'entrée en 2 avec un cloison de placo), son grand projet...

Ou encore le dernier zouave, OB, responsable de la radioprotection, a qui après avoir fait un petit audit de par mon choc des manquements par rapport à une radiopharmacie de cancéropôle, je demandais des trucs de base genre des masques à cartouches filtrantes*, des poubelles plombées, un local de décroissance ou des éviers à commande au genou. Et qui me répondait doctement que c'était cher et que ça servait à rien, qu'il fallait juste travailler proprement selon les procédures. Avant d'autoriser, sur demande d'AM et PG, à faire ouvrir des sacs à une intérimaire CDD de 4 mois, des sacs qu'on stockait depuis des semaines car comptaient à 10000 coups sans décroître. Et ce, en intérieur, sans protection. autre que des gants nitriles.

*( ça au final j'ai pris 10 masques 3M + les cartouches, sur mon fric perso et fait le forcing pour passer en frais, les gars manipulaient des saloperies qui dégagaient à mort sans aucune protection et ça ne posait de problème à personne !)

Ah, que de souvenirs !

Qui a fait ses preuves et va monter ? Certainement pas moi, je me suis cassé de cette boite de merde après mon CDD. Mais de par mes taupes encore dedans, je sais que le message envoyé par AM et PG, chaque fois qu'il montent à Saclay, c'est que "tout est de ma faute". Et les deux, AM et PG, sont tellement bien vus... Ils font fuir des gens, perdent des marchés, mais sont bien vus.

D'ailleurs d'après mes taupes y'a 2/3 trucs remontés en inspection ANSM qui ont été justifié par "c'est le pharmacien qui est parti". Du coup, dans la mesure ou j'ai tout tracé (fiches d'anomalies, mails, notes dans dossier de lot), j'hésite à regarder du côté legislatif, genre chai pas, chercher un avocat et faire quelque chose type mise en demeure ? Parce que mine de rien ça me stresse un peu.
Bref.

Donc faire ses preuves ? Ah ah. Des barres. Mes anciens chefs, je sais pas quelle preuve ils ont fait. En tout cas, que ce soit ceux de Nî.mes ou ceux de Saclay, jamais je ne les respecterais assez pour leur filer 2€ pour s'acheter un pain au chocolat.

Et moi, maintenant, j'essaie de survivre, et pour ça, me faut bosser, donc je prend ce que je trouve. Et essaie de m'impliquer, apporter des trucs... Jusqu'à maintenant, en indus, ça ne passe jamais.
Donc, comme tout le monde en indus, j'ai décidé de ne plus m'impliquer comme avant et de juste faire ce qu'il faut pour collecter le chèque.

Ça je sais.

Et la mon opinion c'est que ce qui est vraiment déterminant, c'est surtout la chance d'être tombé sur les bonnes personnes qui ont cooptés sur les bons postes.

Fait, on a vu ou ça m'a mené.  

Hé, me suis pas "barré", j'ai fini mon CDD et n'ai pas souhaité prolonger dans cette boite pourrie, nuance !  

Tu m'a l'air bien tendu, viens un peu en épicerie, ça ira mieux  

Lol no.    
 
Sinon pas plus que ça, juste je sais qu'on a bossé dans la même boite et qu'associer notion de mérite/faire ses preuves avec, c'est l'antithèse de la réalité de cette dernière.    

 
Une chocolatine steuplé, on n'est pas des sauvages

Après tout dépend de ce que vous entendez par "faire ses preuves". Que ce soit en officine, industrie ou n'importe ou ailleurs, ça veut souvent dire sucer goulûment, alors que d'autres pensent naïvement qu'il faut bien bosser

Argh ! Un Toulousain !  

Expatrié, mais je garde les valeurs

Et c'est tellement plus mieux les toulousains

Il y a un fac de Pharma à Toulouse ?
Toujours pensé que c'était une ville de glandeurs...  

En vous souhaitant un bon lundi

bah de mémoire ca jouait grave a la couinche dans le bunker

oh putain    
La semaine commence fort

 
Ville qui trust régulièrement le haut du classement à l'internat    

Non ça c'est Lyon.  

C'est ça d'avoir des prof qui balancent tout.
Mon concours je l'ai mérité moi  

Que fait la police ?