Reprise du message précédent :

 
Allen LE légende  

 
Cette hiérarchie est erronée selon moi.
 
D'abord, pour un cab sérieux, Ecole de commerce ça veut dire "HEC" ou "Essec" et limite "ESCP". Le reste connait pas, sauf si la personne a intégré en plus une bonne formation en droit (M2).
 
Ensuite, "Paris 1/2", ça ne veut rien dire, les M2 sont assez différents. Ce qui compte c'est l'ensemble du parcours, mais surtout où le M2 a été fait et lequel.
 
Enfin, une candidature va bien au delà d'une pseudo hiérarchie. Ils prennent en compte l'excellence de ton parcours et tes précédents stages. Je connais plus d'exemple de bons étudiants d'Université qui ont obtenu un stage/collab en grillant un HEC/Pipo que l'inverse. Au cab n'a 100% de ses stagiaires qui sortent du même M2/Ecole.
 
J'ai pas envie de rentrer dans les clashs de chapelle y a que sur internet où c'est virulent. Je connais des monstres en droit qui sortent d'HEC/Pipo/Université, il y a de la place pour tout le monde tant que tu es bon.  

 
 
Bien au contraire ... Après il faut relativiser. Quand tu sors d'assas, notamment du master de Synvet (j'ai encore de très beau souvenir de l'entretien plus que merdique que j'ai passé chez eux, où ils s'enfoutaient total de mon cv, occupés à envoyer des sms avec mon cv rangé sous la pille ), tu as toutes les portes qui s'ouvrent aussi.
 
Mais sortir une ESC du top 5, c'est open bar. Toutes mes connaissances qui sortent du top 5 ont le cabinet qui veulent : Une candidature, et c'est OK. Ce sont les cabinets du magic circle etc.. Surtout qu'aujourd'hui, ils veulent des avocats qui connaissent le monde des affaires. Quand tu fais du M&A ou les départements bank-finance dans un énorme cabinet, tu dois comprendre la finance, la gestion ect... J'ai eu la chance de voir un dossier de W&C, il y avait un livret de 150 pages, en anglais, et qu'avec des termes financiers et autres tableaux.  
 
c'est fini l'avocat ou même le juriste passif, à qui on doit tout traduire. Et le plus important quand tu as des avocats venant du TOP 5, ils sont dans les réseaux de l'école qui partagent avec les directeurs financiers voire PDG des grands groupes, ce qui facilite la constitution de la clientèle du cabinet.  
 
c'est la même démarche avec les étudiants de science po.
 
 
Je me rappelle encore du discours d'un des associés de Cliffort et un autre de Dentons qui allaient dans ce sens.

 
La profession d'avocat ça dépend.
La grammaire et l'orthographe en revanche le sont  
 

C'est le point à ne pas négliger pour celui qui vise l'enseignement. Le CNU fonctionne de façon clanique : pour être qualifié, il faut soit être très bon et mettre tout le monde d'accord, soit bénéficier d'appuis - donnés par l'Université d'origine ou d'ailleurs par d'autres cercles.  
 

La thèse pendant 6 ans after pipo pour se faire bananer par l'aréopage de vieux cons / vieilles mal baisées du CNU parce que t'as pas fait un "cursus chimiquement pur" (et surtout parce que t'as pas léché les bons culs), tout ça pour finir inscrit à l'EFB en février la honte au ventre, le mépris cordial de tes pairs en plus ... le projet que tu veux pas

En droit, il n'y a pas 150 façons d'avoir une thèse qualifiante :

Phase 1 : Faire n'importe quel M2R dans un domaine tenu par un vieux qui a plus ou moins autorité en sa paroisse. A ce stade on s'en fout que le vieux soit un fantôme dans son M2 ni une référence nationale. Seul le brandname/réseau local du directeur compte pour la thèse.

Phase 2 : Prendre le sujet qui tient à coeur au vieux, même si ce sujet est chiant et imbitable, car ce sera un sésame pour le contrat doc, condition de survie nécessaire si l'on veut pas manger de nouilles pendant 3+2 ans mini.

Phase 3 : Essayer de publier un max pendant son doctorat en utilisant les appuis du vieux  ... Pour les moins chanceux, ça se caractérisera par un vol pur et simple par ledit vieux des articles, pour les plus chanceux, ce dernier se souviendra que parmi ses 10 thésards roumains, il dispose d'un mec qui sait à peu près écrire, et proposera un commentaire à 3 balles sur un random arrêt (toujours ça de pris).

Phase 4 : ???

Phase 5 : Profit

Les erreurs classiques à éviter :

- "Je vais prendre un dirlot brillant/dissident mais pas connu, comme ça il m'accompagnera" : Naïf et idiot. D'une part le dirlot brillant (profil type : le jeune major de l’agrég de 30 ans) n'a pas le réseau d'un potentat ... D'autre part, vu qu'il aspire à devenir lui aussi un vieux con, pas sûr qu'il ait plus de temps. Bref, mieux vaut un monstre qui s'en branle qu'un jeune chevalier hardi qui aura ptet le temps mais ne sera d'aucune utilité sur le long terme...

- "Je vais faire un sujet original" : (en général lié à la première erreur). La règle qui prévalait en L1 et selon laquelle l'étudiant n'a pas a révolutionner le droit est toujours en vigueur. Un sujet "original" (aka dissident, droit original et j'en passe) c'est un sujet qui se retrouvera dans la poubelle du CNU. J'en veux pour preuve, la liste des thèses qualifiées: que des sujets ultra classiques mais avec un "oeil nouveau" ... Exit donc les "périodes atypiques" en histoire du droit, les phénomènes récents en droit positif, les nouveau droits. Bref, les trucs qui ne font que mousser le jeune dirlot dissident et pour lesquels on a aucun recul etc ... Non, le bon sujet c'est le sujet que veut le vieux dilrot, càd un sujet chiant, imbitable, qui l'occupe lui et ses potes, eux-aussi pontes. Pour les punks qui veulent entrer dans la dissidence universitaire, c'est bien évidemment la dissidence majoritaire (ex. L'utilité de la cause et pas "Pour un droit des robots" ) ...

- "Je me consacre à ma thèse, je publierai après" : L'erreur la plus fatale ... Pas de publi, pas de qualif ... La plupart des dossiers se font rejeter pour manque de publication ... sachant que la publication est intimement liée au réseau (et non à la compétence) du directeur ... Là encore j'en veux pour preuve, regardez les comités de rédaction des grandes revues en droit : A côté des Mazeaud, Pradel, Delmas-Marty ... du no-name (à l'échelon national). Là encore, inutile de préciser que le "Dirlot brillant" qui n'a comme seul réseau que son propre dirlot qui a déjà oublié son nom ne vous sera pas d'une grande utilité. Dans le même ordre d'idée, les collocs publiés sont un plus indéniable pour le dossier (des trucs sérieux, hein, pas les mongoleries qui commencent à pulluler dans de nombreuses facs jonr "Le droit et Star Wars" et qui n'attirent que le mépris cordial des vrais). Il y est facile de se démarquer et d'y rencontrer du beau monde lors d'une intervention ... comme de se chier irrémédiablement dans le froc (anecdote : une connaissance en HdD ayant fait une inter lamentable lors d'un colloc pluridisciplinaire ... le ponte du coin est venu lui voir pour lui dire "Dans votre intérêt ne publiez pas" ).

Bref, la qualification n'a rien à voir avec la brillance de l'impétrant mais est une combinaisons de savoir-faire universitaire et de stratégie sur le long-terme (notamment lors du recrutement) ... Beaucoup trop de thésards arrogants pensent qu'il suffit de faire "une bonne thèse" pour être qualifié. Il n'en est rien. La faculté de droit est une vieille fille qui baise toujours avec le même amant, dans la même position et au même endroit ...  

tl;dr

PS : Salutations à Allen, ce Madison.  

Tldr :faire le Leche boule pendant x années je suis d'accord avec khan

Tout n'est pas faux, sans doute quelques nuances à apporter, qu'on mettra sur le compte de ta verve habituelle

D'une part, au-delà du directeur, il y a aussi le choix de la fac: faire une thèse à Paris I/II, c'est pouvoir choisir un ponte (avec les conséquences que ca implique en terme de disponibilité ), mais ca augmente drastiquement la concurrence pour le contrat doctoral et le recrutement ensuite, sans compter que tu ne choisis pas tes cours, si on veut t'envoyer faire droit des procédures collectives à Melun, tu prends ton abonnement RER et tu chouines pas. A l'inverse, choisir une fac de province, ca réduit le pool de ponte disponibles, mais, tu peux plus facilement y faire ton trou, et la concurrence pour les contrats doctoraux y est moindre. En particulier, les facs n'ont jamais vraiment abandonné le localisme, et avoir passé 5 ans dans une fac de taille "humaine", ca te place plus facilement pour être recruté dans la dite-fac une fois la qualif obtenue.

Ceci mis à part, je ne suis pas forcément d'accord avec ton analyse sur le jeune agrégé. Ceux que j'ai connu étaient au contraire globalement très présents pour leurs thésards pour deux raisons:
- ils sont pas si loin de la thèse, ils savent ce que vit le thésard, et une partie ont quand même un minimum d'empathie.
- les premiers thésards engagent la réputation d'un agrégé: 3 ou 4 soutenances de thèses merdiques, et tout agrégé qu'il soit, on se gaussera de lui dans les diners en ville. D'où son souhait que ses premiers thésards fassent de bonnes thèses.

A l'inverse, le vieux ponte a souvent 15 millions de thésards (y'a 10 ans de ca, un certain Nicolas M. de Paris II en avait 17. 17 à suivre en même temps, autant dire qu'il ne suivait rien) et ont eu le temps de faire leur trou, ce qui fait qu'ils ont un million d'activité à côté, le thésard passant en tout dernier.

- Sur les publi, amen to that, sur toute la ligne, mais j'ose espérer que les ED font (enfin) leur taf et préviennent les doctorants. Ceci dit, si on met de côté les grosses publi (Dalloz/JCP/RTD), il n'est pas si rare qu'y aller au culot fonctionne, peu important le réseau du directeur: plusieurs potes ont spontanément envoyé leurs écrits à des revues dans le domaine de leur article, au doigt mouillé, on doit être autour de 60/70% d'acceptation: les revues ont aussi besoin de remplir leurs pages.

Enfin, sur ta conclusion: il reste quand même l'anomalie statistique, on connait tous LE thésard qui a fait LA thèse de l'année, et dont on sait d'avance que, même sans article, elle sera qualifiée. Dans mon domaine, j'ai un exemple en tête d'une nana qui a fait sa thèse en PI avec un prof de Nantes (qui n'était pas Lucas, of course ), la thèse a été commentée dans "Propriétés intellectuelles" (par Vivant de mémoire, qui n'était pourtant pas dans le jury), et c'était a peu prêt évident que la qualif était au bout (et le poste ).

Sinon pour la question initiale, je suis d'accord, SPo pour avoir la qualif, c'est foncer dans le mur en accélérant

J'ajouterai quelques éléments et nuances également dès que j'ai le temps,  notamment sur le choix du sujet et le réseau via le laboratoire notamment...

Mais cette qualitaÿ !!!
 

Merci pour cette réponse longue et pertinente.
 
Sachant que j'entre en Master 2 Recherche à Assas, si je fais ma thèse avec comme directeur de thèse un ponte et que je publie j'ai de bonnes chances d'avoir des débouchés universitaires ?
 
De plus il faut ensuite obtenir un poste, est-ce que c'est difficile ?
 
Un aspect important est que je compte faire du droit comparé, ça rend plus difficile la qualification non ?
 
Et est-ce que c'est difficile d'obtenir une cotutelle afin d'obtenir le doctorat d'une université étrangère ? J'aimerais bien potentiellement enseigner à l'étranger.
 
Enfin pour le choix de Sciences Po c'est clair que je compte pas le faire ça ne sert à rien d'y faire une thèse vu qu'aucun débouché d'enseignement derrière n'est possible.
 

 
Aaaaaah ! On en rediscute à la sortie du M2 dans ce cas    
 
La co-tutelle à P2 c'est quasiment mort, trop compliqué "administrativement".

 
T'as aucune garantie, même avec un ponte, même en publiant ... Avoir une thèse qualifiante est un savant mélange entre réseau du dirlot / rayonnement de la fac / publications / léchage de fion (qui se caractérise en gros par fermer sa gueule et accepter toutes les tâches de merde que le dirlot et ses potes te feront faire). Bref, une subtile alchimie qui peut péter à la gueule à tout moment même en respectant scrupuleusement la recherche.
 

 
Oui. Les facs privilégiant les primo de leur propre coin, s'il n'y a pas de posts dans ton UFR, c'est quasiment mort de trouver un poste en dehors sans appui + ultra bon dossier.  
 

 
En dehors des problèmes administratifs que cela engendre, les thèses comparées sont quand même mal vue pour la qualif tant elles sont l'appanage des étrangers en quête de sésame ... L'université étant conservatrice, autant ça peut en amuser certains devoir le professeur M'Baka M'Baka en momo lors de la soutenance ... autant pour la qualif. Comme je l'ai dit, les seuls interdits sont d'aller s'aventurer en dehors des chemins battus.  
 

 
Si le but c'est d'être qualifié, suit scrupuleusement mon vadémécum plus haut ... Entretiens toi avec ton dirlot lors du choix de ton sujet de mémoire qui sera déterminant pour la suite et le contrat doc ... Lui seul connait le marché local de ce qui se fait et de ce qui ne se fait pas pour prétendre à la qualification.  

Le constat que tu dresse n'est pas très glorieux et motivant, mais ça a le mérite d'être franc et c'est ce que je demandais.
 
Après en regardant la liste des qualifiés on voit qu'un certain nombre ont fait des thèses de droit comparé, donc ça reste tout à fait possible.  
 
Les cotutelles effectivement ça a l'air vraiment compliqué, mais j'ai déjà fait un LLM à l'étranger ce qui facilitera la chose je pense non ?
 
Donc même en étant qualifié on n'est pas sûr de trouver un emploi, c'est quand même vache. Je pense quand même qu'en venant d'Assas ont est bien parti.
 
Après je pensais potentiellement faire un doctorat au Royaume-Uni mais bon ça reste compliqué aussi.
 
La recherche c'est tellement compliqué comme monde que ça donne juste envie d'abandonner et de faire avocat d'affaires à brasser de l'argent, plutôt que galérer dans la précarité sans être sûr que ça aboutisse à un emploi.
 
Juste par curiosité, t'es dans le monde de la recherche ? T'as l'air de t'y connaître.
 

droit comparé=/= cotutelle
 
Quant aux qualifiés, oui il y a plus de qualifiés d'assas/sorbonne que d'ailleurs. Mais la question n'est pas là:
- en terme de ratio, est-on vraiment au-dessus des autres fac à la qualif? Si Assas a 10 qualifiés pour 100 candidats, est-ce vraiment meilleur qu'ailleurs? Beaucoup de fac ne présentent qu'un ou deux candidats à la qualif. Assas en envoie des bataillons entiers.
- avoir la qualif, ce n'est pas avoir un poste, loin de là. Une fois les postes d'assas épuisés (ie que les pontes ont chacun casé leur poulain), il reste les postes extérieurs, c'est à dire ceux où on cherche d'abord un candidat local ou à défaut un candidat qui va chercher à rester et à s'investir. Sortir d'Assas (ou de PI, sur ce coup là pas de différence), c'est partir avec un boulet au pied: ce sont des gens qui ne sont pas réputés pour vouloir se poser en tant que MCf quelque part...

J'ai cherché, en droit privé Assas a chaque année 10 qualifiés sur 35 à 40 docteurs. Sachant qu'il faut enlever dedans les étrangers (il y en a pas mal à Assas particulièrement), ceux qui ne veulent pas être maître de conférence mais avocat, les thèses professionnelles etc...

Ça reste un ratio pas mal je trouve.

Et pour ce qui est du recrutement, en dehors d'Assas je pense que le localisme n'empêche pas les docteurs d'Assas d'être recruté non ? J'ai vu pas mal de profils de docteurs à Assas qui sont mdf ailleurs, d'ailleurs énormément de mdf ont fait leurs thèses à soit Assas soit la Sorbonne, et remplissent les places de mdf dans toute la France.

Edit : Ah et j'oubliais, je sais très bien que droit comparé ne veut pas dire cotutelle. Cependant j'aimerais bien idéalement en avoir une pour pouvoir avoir aussi la possibilité d'enseigner à l'étranger.

Salut j arrive pas a dormir alors j en profite pour vous poser la question a propos des études de droit. J'ai eu mon bac cette année et je me suis inscrit en droit pour l'année prochaine à Nantes.
 
Ca a l'air plutot bien comme orientation même si des potes qui sont déja en 1ere année m'ont dit que fallait bosser dur c'est vrai? Sinon je commence un peu a regarder les formations et avocat ca me plairait bien, par contre c'est quoi la meilleure branche pour y arriver? Ce que je cherches c'est surtout un master pas trop compliqué (pas envie de passer 10h par jour dans les bouquins non plus sans pouvoir mettre le nez dehors quoi) et qui rapprote un minimum. On ma dit qu avocat en entreprise ou quelque chose comme ca ca payait bien mais vous pouvez m'en dire un peu plus?
 

C'pas vendredi, pourtant...
 
En vrac :
* 8h30 - 23h pendant quasiment toute ta scolarité, tous les jours (à moduler avec ta capacité à comprendre et retenir à la première lecture un texte)
* école d'avocats (EDAGO pour ton coin) EDIT : au passage, parce que ça me fait plaisir : le diplôme d'avocat, c'est un CAP    
* master pas compliqué = chômage
* avocat en entreprise, ça n'existe pas (encore) en France

Bonjour  
 
Y'a t-il des publicistes ici ? :-)

 
Malheureusement, nous sommes bien là.  

 
   
 
Je viens de finir ma L3 en privé, j'ai lu tout l'été plein de livre pour savoir enfin dans quoi m'orienter. Et c'est décidé ! Dans un élan de passion refoulé depuis le début de ma licence, je souhaite faire de la recherche en droit public pour le meilleur, ou pour le pire ....   En espérant avoir une note célèbre dans un recueil de jurisprudence  

Quelle fac?

Tu as fais quel master plop ?
 
Je suis fortement attiré par le M2 droit pub approfondi de assas !

Là aussi

Un master pas très compliant à Nice.    
Je ne m'en sors pas si mal, même si la territoriale ne paie pas trop    
 
Merci de bien vouloir faire attention à votre conjugaison, à votre orthographe ainsi qu'à votre ponctuation avant de poster ici jeune padawan,
Bien cdt.

Pas de quoi rougir face à ça http://www.lemonde.fr/emploi/artic [...] 98637.html  
 

 
"Certains secteurs sont particulièrement touchés, comme le droit des affaires, le droit pénal ou le droit de la propriété intellectuelle. D’autres restent relativement porteurs comme le droit de la famille, le droit fiscal ou encore le droit social."
 
Ils sont bien renseigné au Monde.

 
Y'a du vrai, y'a du faux  

 
Ils vulgarisent.  

 
Tu es dans le monde du travail ou bien toujours étudiant ?  

Dans la vie pro partiellement vu que je révise des concours à côté.

Bonjour à tous. (enfin bonsoir puisqu'il se fait tard)
 
Je m'interrogeais sur les selections en Master 2 de Droit, notamment de Paris 1, et je me demandais si le système de liste d'attente fonctionne t-il vraiment?
Autrement dit, y'a t-il beaucoup de desistements dans les master 2 de Paris 1, en septembre?
 
Merci à vous par avance  

 
L'Etat, ce monstre froid  

 
Concours de ?    
 
En tout cas fière allure, ça doit pas être simple ...

Il y a des désistements dans tous les M2. Mais le nombre de désistements varie évidemment selon les M2 et est en général relativement faible dans les M2 les plus sélectifs et les plus prisés.
Et plus le temps passe, moins tu as de chance de bénéficier d'un désistement. Malgré tout, j'ai déjà vu des désistements tardifs (dans un M2 de Dauphi*e ou un pote avait été admis une semaine après la rentrée)

Bonjour,  
 
Je suis à la recherche d'une information, si une âme charitable pouvait me renseigner!  
 
Donc, j'ai signé un contrat de travail avec une SSII qui commence par A et finit par N, sans tout lire,  évidemment, au moment de signature,  convention Syntec.
Or, à la maison je me suis aperçu qu'il est marqué que : "la prime de vacance sera  remplacé par prime objectifs".    Est-ce que c'est  légal?
 
   

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0