Reprise du message précédent :

 
Je t'arrete tout de suite, tu n'as pas l'âme d'un #disrupter. Y'a un type qui a sorti récemment des résultats assez fondamentaux :
 
https://image.ibb.co/nJfHke/L_conom [...] ssance.jpg

/pour les non matheux  il dit simplement que le résultat de la fonction de Euler est linéaire ???

Il parait que notre cerveau combat le non-sens et l'absurdité. Que même si on voit des choses absurde ou grotesque, on va chercher une explication logique, alors que la réalité est moins reluisante

 
Il dit que le phi(k) le flux de connaissance est directement proportionnel au temps multiplié par l'attention.  

C'est a peu pres ou j'en suis.
 
Je suis dans la redaction des methods, et j'ai quelques plots pour les results. Mais en fait il va falloir condenser quand je vois le nombre de graphs moyen par paper dans la revue qu'on va viser. C'est affreux de rediger un paper, premiere fois que ca m'arrive, ca me donne juste envie de terminer le PhD au plus tot pour partir dans le prive.
 

Felicitations. Quelle revue ?
 
On discutait de publications avec d'autres PhD de mon groupe, ca publie combien de papiers en moyenne pendant un PhD (en science, type biol) ?
 

 
Je dirais 2 à 3 dont minimum 1 en premier auteur issus de la thèse au total. Maintenant, pendant la thèse (i.e. pendant les 3 ans), à priori 1 dans le ventre mou des auteurs et 1 soumis en 1er auteur.
Après on peut faire bien mieux (moi j'ai fait 3 papiers 1er auteur et 4 ventre mou au final, avec 1 en 1er auteur publié et 2 dans le ventre mou publiés quand j'ai soutenu) mais je pense que c'est à peu près la moyenne.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Idriss Aberkane=imposteur??
http://menace-theoriste.fr/bullshi [...] u-inverse/

Tu crois ? !

fariboles

Calembredaines !

Fariboles, c'est pas un plat avec de la viande dans du pain au maïs ?
 

Calembredaines, c'est quand il y a un mec, il dit un truc drôle, non ?  

Article # 13 accepté. On va voir si ça porte chance ou malchance.
Et changement d'institution en cours.

J'aurais pensé que tu étais a plus Nawker, toi qui est dans le science jeu depuis 2 siècle

Post doc numéro combien ? Ou enfin permanent ?

Il est prof dans une école d'ingé maintenant, non ?

plus maintenant. Y avais des gens en mode d€g@g€ @ l'€|\|s |y0|\| ce que j'ai fait. Ce sont les mêmes qui t'infligent leur whine le midi au repas en mode "personne de l'extérieur ne viens dans notre labo on a pas assez de publi dans les canard rg A ". Leur stratégie consiste en embaucher leur thésards moyens et créer des conflits avec toutes les forces vives de la recherche et de l'enseignement sur place. C'est d'une habileté dans la gouvernance

srsly, y a un prof d'univ dans la boite que je quitte qui a un cv recherche clairement inférieur au miens (ou tout un tas d'autres sdf de la science).
Le mec est dans le science jeu depuis ma naissance. Il n'a pas l'air d'être capable de monter ses propres thématiques, et doit donc s'incruster sur les thèses et projets des autres. Il en est là parce que c'est un relai du pouvoir...

Le sorte de promotion de pion que tu ne veux pas. Le pire c'est que tout un tas de gens se développent dans cet environnement et trouveraient ça presque normal. M'enfin le nombre de mec qui ont quelques années de plus que moi qui racontent qu'ils ont été étudiant ici, puis thésard ici, qu'ils n'arrivaient pas à décoller vers des post doc et puis y a un poste qui s'est ouvert et depuis ils sont là.

Honnêtement, c'est comme la différence entre le coron et le ter ter d'un coté et Neuilly sur Seine de l'autre. Tu adoptes l'habitus de ton entourage qui soit te plombe, soit te tire vers le haut. s'extirper de ta vase demandent un énorme effort (en particulier de clairvoyance).

Et tu prévois d'y rester sur le long terme ou pas ?

Ca c'est pas moi qui décide Pour des raisons d'ordre pratique (vie de famille etc.) ou scientifique (difficulté à mener sa recherche ailleurs), ils sont un peu sur-sollicités.
Il y a d'ailleurs une situation un peu absurde où des labos qui carburent et d'autres qui galèrent considèrent des ensembles de candidats presque disjoints pour leur embauches Y a pas d'espèce de classement global il comme semble parfois y en avoir en maths.

J'ai rarement vu autant de consanguinité que dans les labos d'une certaine €N$.
C'est vraiment affreux. C'est aussi méga triste de voir que même dans ces écoles orienté recherche, le copinage fait des ravages.

Y a un mec que je connais de très loin, qui s'est retrouvé en thèse appuyé par un prof, qui a passé la moitié de ses 3 ans en arrêt maladie pour dépression, et qui va quand même se retrouver en postdoc là bas.
Vraiment honteux

C'était quelle école ?
 
Même dans ma CCP les profs n'avaient pas l'air d'être des gros nazes et il y avait, du moins il me semble, pas trop de consanguinité. Même si effectivement, certains avaient fait leur thèse dans les labos de l'école à un moment, et que c'est un peu compliqué en tant qu'élève de juger de la compétence des profs.
Là où j'ai fait ma thèse, il y avait un certain nombre de profs passés par le labo avant pour le doctorat (4-6 sur 25 après vérification, dont 3-4 sur 10 dans mon département), mais sortis entre temps pour des périodes plus ou moins longues. Après c'était loin d'être la glandouille, l'aspect semi-privé du labo poussant je suppose pas mal aux résultats et à dégager les mauvais éléments

Premier papier accepté  

Bon, quelques modifs à faire, et la conf est un peu moyenne mais JMEF

Tu payes ta bière?

Sur l'enseignement, les gens prennent le pli, surtout avec autant de répétition.
Au niveau de la recherche faite, il y a d'énormes disparités entre les gens, que ce soit au niveau de la capacité à mener ses projets, à la profondeur des papiers, la largeur des perspectives ou à la quantité de résultats*. C'est bien moins le cas dans les labos d'établissements plus coté où j'ai pu aller par le passer (et où je peux être amené à aller).

* si la publimétrie aveugle peut avoir tendance à gommer les différences au niveau des deux premiers point, l'examen du détail des articles entre différentes catégories de personnes est parfois frappante. La notion de saucissonnage est de ce fait assez différente d'une personne à une autre...

Je croyais que tu n'étais pas dispo

Je t'ai dit que je connaissais pas mes dispos, c'est pas pareil. Mais si tu payes, je me libère

Dites, vous feriez quoi à ma place ?
Résumé : J'entame ma troisième année avec une thèse de merde.
Thèse de merde sur plusieurs niveaux. Tout d'abord un sujet de merde non-scientifiques (du style compter le nombre de centime dans un secteur de la santé donnée, et écrire un papier pour dire que ça coûte X millions). Avec refus catégorique de ma DR de faire autre chose (je demande pas la lune... au moins faire une étude pour dire pourquoi ça coûte X millions et pas Y millions genre un truc où statistiquement, je ferai autre chose que des soustractions et des additions).

On a été refusé de par tout, sauf dans un journal municipale, très très très mal vu par les pairs.

Puis, thèse de merde... parce que mon sujet c'est le type de sujet qu'on donne à un stagiaire de master qu'il doit faire en 6 mois. Nous on le fait en 3 ans, parce que ma DR n'est pas du milieu (et qu'elle fait chier pour tout et rien, ne m'écoute pas, et part du principe que je disque de la merde et préfère demander aux co-auteurs qui répondent 1 mois après) et que mon co-encadrant... je l'ai jamais vu en 2 ans.  

J'avais posé ma démission il y a 2 mois, en Juin. Elle l'a refusé, et voyant que je ne trouvais pas de boulot facilement, j'ai décidé de continuer.
Sauf que je n'arrive pas à voir pourquoi je devrais continuer. Intellectuellement, scientifiquement, c'est vraiment de la merde (je somme une colonne sous excel, vraiment, pas plus pas moins... On a mis 2 ans pour la première partie pour la sélection de la population...) j'ai perdu toutes mes connaissances médicales ou de mon M2,  et que la seule chose qui me retient, c'est que si je fais le toutou jusqu'au bout, peut être que les co auteurs me fileront des lettres de recommandations et vu que ce sont des pontes.. ben peut être que ça m'ouvrira des portes.
J'imagine que pour un post doc en académique c'est mort, ma thèse n'intéressera pas le privé...  
Ca y'est, j'ai foutu en l'air ma vie professionnelle ?

Il faut voir ce que l'obtention de la thèse t'offre comme perspectives. D'après ce que tu sembles décrire, si tu t'accroches et que tu l'obtiens, tu n'as aucune chance de continuer dans la recherche académique (ni l'envie ?) et ton travail n'intéresse pas l'industrie. Si tu t'accroches et que tu ne l'obtiens pas, tu as juste gâché ton temps.  
Tu as passé 2 ans dessus et même si tu n'en retires pas grand chose, ça n'invalide pas ton M2 pour autant...
Je pense que tu devrais en parler avec une personne tierce (médiateur ?)  à même de te donner un avis honnête sur la qualité de ton travail de thèse (tu noircis peut-être le tableau sans t'en rendre compte).  
Dans le cas où tu abandonnerais pour aller faire autre chose, on ne parle que de deux ans de ta vie, ça ne me paraît pas être un drame.  
 
 

J'en avais parlé au médiateur de l'école doctorale, déjà juste pour voir si ma situation était normale.  
Ils ont répété mot à mot toutes mes critiques ( à base de "Borthwick a dit que ..." ) à ma DR qui a pété un câble et a tout refusé en bloc, arguant que l'ED ne devait pas juger scientifiquement notre/mon travail.
D'où ma démission avortée.
 

Il a l'air bien ce médiateur  

J'ai l'impression que c'est souvent la merde en bio/médecine
Y'en avait un autre qui en avait chié pour son stage de m2 non ?

Les gens sont probablement un peu plus cinglés qu'ailleurs. Le fait qu'ils fassent souvent des stats sur 30 pékins n'aide pas forcément non plus, ou qu'il y ait beaucoup d'argent des labos pharma.
 
Après, les thèses de merde, il y en a partout. Et généralement, c'est une succession, personne ne fait trop rien. Quand tu vois retomber du financement pour tel sujet alors que les deux précédentes thèses ont été des fiascos  
 

Les médiations c'est souvent un peu n'importe quoi Le rapport de force n'est généralement pas en faveur du plaignant (sinon il n'y aurait pas de médiation), et j'ai souvent vu les médiateur aller tout déballer "au chef" (puis aller voir le plaignant en mode "ça serait pas un peu de ta faute ?" ), voire en publique devant 20 personne en mode "Mr. machin m'a dit ça" (puis se moquer de la réaction de Mr. Machin devant le même groupe).
 
Borthwick, c'est clair que c'est mal parti pour l'académique. Tu ne vendras pas non plus le contenu de ta thèse au privé, je crains que tu sois pris entre "trou de deux ans sur le CV", et "thèse mention très honorable (sans plus de détails...)". Dans les deux cas, ça peut te bloquer pour les jobs qui demande un profil pointu, mais est ce que ça risque de tant que ça te bloquer pour les tafs qui correspondent à ton M2 ? Si on te pose des questions sur la thèse, tu peux toujours présenter les faits de manière à mettre en valeur ton travail, ton bon sens etc. Il y a un travail (pas forcément évident) pour se sortir la thèse de la tête et ne pas aborder les recruteurs en mode "ma thèse c'était trop de la merde". ça fait plus repoussoir que le fait que tu aies été pris dans une situation merdique. N'hésite pas à demander un coup de main à d'autres sur la façon de te présenter.
 
Évidemment, n'hésite pas à voir un vrai toubib si tu as des problèmes de sommeil, d'irritabilité etc.

Merci Nawker, tu peux pas savoir combien, déjà, ça me fait plaisir d'entendre une réponse  qui n'essaye pas de me rassurer pour rien ou de noyer le poisson parce que "je connais pas ton domaine".  
 
Je vais en parler à une association qui aide les anciens doctorants à trouver du boulot. Tu as raison. Merci, beaucoup.

Bon courage bothwick. Ca n'a pas l'air d'être la joie en effet. Vois si tu penses pouvoir soutenir dans un an peu importe la qualité. Si oui, vois si tu te sens de prendre ton mal en patience. Si par contre tu sens que ta santé mentale et physique est en danger, autant que tu arrête là. La santé avant tout.
 

Il a dit médecine non scientifique, ne mêle pas la bio à ça steplait

Non, my 2 cents : serre les fesses,  finis ta thèse comme tu peux, et pars dans le privé. Pendant les entretiens tu pourras toujours embellir et vendre ta thèse comme le truc le plus génial du monde. Au fond Ils en auront rien a foutre et comprendront huste que tu es PhD

Je pensais avoir tout vu en thèse qui se passe mal, mais là c'est un autre level  
Bonne chance en tout cas.

Je passe donner des nouvelles
 
Été productif de mon côté !
 
Mon papier en review chez I333 P@M1 n'a plus que des minor revisions, principalement des typos, ça devrait passer tranquille. C'est l'extension de mon papier 1CC\/ sur mes travaux de mémoire de master.
 
J'étais en stage cet été mais j'ai eu l'info qu'une team d'un groupe industriel très connu qui bosse sur mon sujet de PhD cherchait un stagiaire pour l'automne, j'avais pas le temps de préparer les entretiens avec la révision du papier et le taff mais j'ai postulé et j'ai été pris Du coup je vais chez G00gl3 AI (nouveau nom de G00gl3 R3s3arch) à N3w Y0rk entre octobre et janvier C'est le stage de mes rêves, stage de recherche en ML/CV dans la meilleure boîte, sur mon sujet de thèse, avec but de publier ce qu'on fera (et je compte me donner à 200% pour essayer d'y arriver)
 
Je vais aussi à leur (la même boîte) computer vision summit à Zurich rencontrer des chercheurs de chez eux et présenter mon travail, 3 jours tous frais payés voyage logement et nourriture
 
Du coup ça décale mon entrée en deuxième année de thèse et je finirai un peu plus tard mais clairement osef

 
Excellent ! Félicitations !!

Moi j'ai bientôt fini de rédiger avec objectif d'envoyer aux rapporteurs la semaine prochaine, clairement moins excitant

Bon courage
Et féloche Darms

J'ai un chercheur dans mon ancienne fac, il a une position de lecturer dans une des plus grosses fac UK. Je vous fait le topo:

doctorat en 2007
une bonne trentaine de papiers depuis, dont la plupart dans des journaux vraiment de seconde zone
la plupart des papiers pas en 1er auteur, ni en dernier, du genre au milieu je me suis retrouvé là par hasard
pas un papier cité plus de 50 fois, pas mal avec 0 citations  
total ~250 citations (gscholar)

10 ans de recherche pour arriver à ça  
mais surtout, d'où on devient lecturer avec ça ?