Reprise du message précédent :
Malheureusement un chercheur moche n'est pas nécessairement un bon chercheur...

Je soutiens lundi, dîtes-moi merde

Merde

Merde

Merde cyberad

De mon côté je viens d'avoir la réponse pour les financements : je serai donc thésard l'année prochaine  

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Fuyez.

Decampez.
 
Vous savez pas où vous mettez les pieds.

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Merde pour la soutenance  

Soutenance dans 2 semaines ici

Franchement plus ça va, plus je pense que c'est pas gagné que la thèse soit reconnue en France : dans la vraie vie*, tu fais jamais plus qu'une "règle de trois"** et vaut mieux être très rapide quitte à faire quelque chose de moyen (on s'en fout, le client changera d'avis 3 fois avant que ça converge, il faut surtout lui "donner à manger" pour accélérer la convergence), à l'aise en français/anglais/allemand/espagnol/++ et dans le relationnel, i.e. l'exact opposé de ce qu'offre la formation de thésard et plutôt le profil grande école.

**en vrai j'exagère, mon bagage "cerveau réptilien" en maths, physique, chimie de prépa + vernis d'école est utile.
*même en R&D

Merde aux souteneurs

J'ai une vision diamétralement opposée
Je pense qu'au contraire la thèse est une excellente formation qui peut être très bien perçue, surtout dans la R&D industrielle, pour peu que tu aies fait l'effort de développer les bonnes compétences durant la thèse.
Le gros avantage et la compétence la plus vendable qu'offre la thèse (en tout cas ce que j'en ai retiré), c'est l'autonomie, sur la théorie comme sur la pratique: en master/GE, la seule pratique que tu as eu, ce sont les TP et à la rigueur le stage, où tu arrives sur une problématique que ton encadrant sait déjà résoudre, sur lesquelles tu as les connaissances nécessaires via tes cours/ta formation, et généralement dans des environnements déjà installés. En thèse, tu arrives sur un problème dont la solution n'est pas connue, qui réclame des connaissances que tu n'as pas et sur lesquelles tu devras te former seul assez rapidement, et tu as généralement à développer toi-même tes outils, à mettre au point tes protocoles et tes expériences.

Et clairement, lors des qques entretiens que j'ai eu avec des opérationnels dans la R&D pour mon après-thèse, j'ai l'impression que ça fait mouche à chaque fois: le côté "je sais me débrouiller seul, filez-moi la doc et je me forme de façon autonome en une semaine sur le sujet; et y aura pas besoin de me prendre par la main pour l'implémentation, je sauras faire mes montages expérimentaux/coder mes outils/traiter mes données comme un grand". Pour un chef d'équipe, surtout sur de la R&D très amont, c'est très intéressant d'avoir qqun de très débrouillard qui saura être opérationnel très vite, qui saura être proactif et apporter de nouvelles solutions et de nouvelles idées (et pas juste faire ce qu'on lui dit de faire). Et c'est un profil que tu trouveras parmi les "geeks" de l'école d'ingé ou parmi les gens qui ont un doctorat.

Bon après, c'est pe parce que j'ai le diplôme d'ingé à côté et que j'ai fait une thèse dans une grosse cogip que ça rassure sur ma capacité à m'intégrer en entreprise (contrairement à un doctorant au parcours universitaire).
Puis c'est vrai que certains doctorants ont un caractère très scolaire et ont surtout été la petite main de leur directeur de thèse pendant 3 ans.

Je pense que t'étais déjà débrouillard avant la thèse

Ce que tu décris correspond à ce que quelques collègues ont fait en premier poste d'ingé R&D pendant 3 ans. Après ces trois ans ils ont soit commencé à évoluer vers des postes chef de projet, soit vers d'autres cogip. Le premier poste sert aussi à ça : voir ceux qui sont débrouillards/efficaces parmi les recrutés pour les faire évoluer vite.

J'ai pas mal de collègues en thèse qui sont restés plusieurs mois comme des poules devant un couteau parce qu'ils avaient pas d'indications.

Après perso les 2 premières années de thèse m'ont bien fait kiffer (j'en avait marre à la fin ) et j'ai trouvé un job qui me plaît à la fin mais je suis pas sûr que je recommanderais de faire une thèse en physique à quelqu'un qui a fait une grande école et qui veut partir en R&D.

Bonne chance mec, et merde !  

C'est random les confs de toute façon

La requête auprès du technical chair a fait un "c'est balo"
Il y avait un autre track pour la même conférence qui fermait quelques jours après les résultats du principal (un peu bizarre mais bon), j'ai modifié et un peu le papier et rajouté quelques trucs et c'est passé dessus  
 
Après, les confs, ça dépend du domaine du domaine je pense. Enfin info / télécoms il y en a quand même un certains nombres qui sont reconnues voire très reconnues et il faut vraiment quelque chose de solide pour y passer.

Dans mon domaine, conf > journal

Pareil, avec quand même des journaux très solides qui sont aussi importants que les meilleures confs.

Une grosse conf de machine learning avait fait l'expérience de faire soumettre à tous les papiers deux fois le processus de review et décision, justement pour tester.
Il me semble que le résultat c'était : il y a clairement des bons et mauvais papiers qui sont largement acceptés et refusés, par contre tous les papiers intermédiaires c'était effectivement un oeu random

C'est le NIPS experiment

Mais les bandes de merguez qui font du salami dans leurs publis
Les mêmes jeux de données, les mêmes mesures, les mêmes messages, parfois les mêmes figures d'un article à l'autre.

J'en connais un dans mon domaine. entre les articles et les conf, il ressasse les meme graph et change juste la derniere section+conclusion avec les derniers resultats&update.  
Entre l'artcle de 2012 et celui de 2017 il y a meme pas 1/3 de l'article qui change

C'est normalement impossible maintenant, les referees ayant à disposition des logiciels pour détecter le plagia.

Ce n'est pas du plagiat si c'est son propre travail et que c'est cité.
 
J'ai vu un papier passer comme ça pour une conf, les 3 premières pages quasi identiques à un papier de 2 ans avant avec certains auteurs en commun.
J'ai signalé dans ma review mais ça a été accepté...

Me semblait qu'il y avait droit à genre 30% de redite

lol

Normalement en double-aveugle t'es pas censé savoir que c'est le propre travail de l'auteur. Si le logiciel te dit "c'est pas du plagiat, c'est le mec qui a cité son travail", ça casse pas mal le secret (qui est souvent déjà très faillible on est d'accord).

Dans les bonnes conf d'info il y a souvent une clause qui dit ça ou un truc en lien ouais :

Ça se retrouve partout presque le coup du "substantially similar to previously published work".

Le cas dont je parlais n'était pas du double aveugle. Pas très huppé non plus.
Et je pense que mon commentaire n'a pas été lu pas les technical chairs, j'aurais du le re-preciser dans les commentaires pour les chairs et pas uniquement dans la justification de note (auxquels ils ont accès mais qu'ils ne doivent pas lire).

Je persiste à dire que les Prof. d'université que je connais utilisent un logiciel (me souviens plus du nom) pour les aider à détecter les plagia.  
 
Si c'est ton propre travail, le terme n'est pas le même mais cela est un motif de refus pour un papier car on ne doit pas publier deux fois la même chose avec les même termes.

Turnitin?
Mais c'est pas pour autant mis à disposition de chaque reviewer. C'est même jamais le cas. C'est plutôt une décision du reviewer d'utiliser ce logiciel mais pas une recommandation du journal. En tout cas dans ma branche (biologie) c'est ainsi. Je suis reviewer pour 6 journaux et on ne m'a jamais remis un article à reviewer qui était passé au travers d'un logiciel de plagiarisme. Ou demandé de le checker.

 
 
Doctorant mais salarié de mon univ, je te confirme que nous avons un logiciel de détection de plagiat dispo easy peazy sur notre ENT.
C'est facile comme bonjour, tu jettes le pdf dedans, il te sort un pourcentage global, et même les sources avec le pourcentage de correspondance par source.

Bon et bien voilà, je suis enfin docteur !
Soutenance comme sur des roulettes, une discussion intéressante de 2h30 plutôt qu'une torture. J'ai une seule correction (un paragraphe de biblio à mettre à jour) et le reste sont des suggestions (pertinentes).

Félicitations !    

 
J'avoue que c'est du lourd, là. Le dernier cas que j'ai vu, un papier de l'année n, était relativement proche de deux papiers années n+1 et n+2. Les deux papiers n+1 et n+2 étaient extrêmement proches, mais il y avait toujours le prétexte qu'ils avaient essayé de faire une lettre l'année n+1 et un papier plus long l'année n+2.
Après, ils se citent, donc c'est clair. par contre, les gens ne vont citer qu'un seul des trois papiers
 
Derrière y a surtout le manque d'idées, genre je prend la même méthode mais je change un peu le cadre et je fais deux trois séries de deux trois papier sans trop me creuser la tête. Y a pas de risque que le projet foire, si tu es suffisamment bien vu, ça va passer. et si tu es un peu à la mode et suffisamment connu, ça va citer.
 
Les citations appellent les citations Les gens publient pour être cités pour pouvoir plus publier pour être plus cités, avec la notoriété grandissante. Au delà de la qualité et de la pertinence des articles, il y a beaucoup de phénomènes sociaux derrière ces dynamiques.

Félicitations docteur  

Bravo.

Bienvenue au club
Comment le pot de thèse s'est-il passé? Comment as-tu vécu le fait que personne n'en a rien à foutre de ta thèse, à part tes parents et ton directeur de thèse?

Félicitations doc', et bon retour à la liberté ! Enfin débarrassé de l'UoM, ça fait du bien hein !  

 
Ta ta ta ta ta...
Tu seras docteur quand tu auras assisté à ta Graduation Ceremony    (encore que, j'ai reçu mon diplôme via RoyalMail-DHL)
Bon, c'est trop tard pour la cérémonie de juillet mais ptet celle de décembre ? Faut que je passe te voir un jour pour fêter ça (je suis sur Liverpool...enfin là en ce moment je suis en mission au Cameroun).
2h30 c'est pas mal ! Moi ça avait duré 50min   Mais 2h30 de discussion plutôt que 2h30 de matraquage c'est mieux. D'une manière générale je trouve les British moins cassant lors des Viva que les Français lors des soutenances de thèse.
 
Enjoy