Reprise du message précédent :

jpp  

 
Si je peux vous donner un conseil, arrêtez de passer du temps dans les forums pour écouter des jeunes Bachelor payés 100€ net la journée vous lire une brochure et essayez plutôt via des rencontres avec des pros ou des étudiants en fin d'étude de lui faire "sentir" ce qui pourrait lui plaire à un horizon plus long terme. Mettez la au centre du processus décisionnel. Elle devrait écrire ce message sur le forum et pas vous ... Etc etc.  
 
Suivant les choix et le niveau d'élitisme qu'elle aspire, vous saurez surement mieux la guider.  
 
L'important est aussi avant tout qu'elle trouve du sens dans ce qu'elle fera plus tard et qu'elle soit heureuse et ça c'est pas un brandname ni une ESC qui le fera . D'où l'importance aussi de lui laisser faire son chemin seule, en fac ou ailleurs...
 
Bon courage
 

On sait tous les 2 ce qu'il se passerait si c'était le cas  

 
Oui, enfin ... je suis pas sûr que ce genre de réponse pourrait lui plaire :
   
 

 
Bref, je sais aussi décrypter les réponses sur HFR    
Ici, une école de commerce c'est forcément HEC voir ESSEC sinon tout le reste c'est de la merde.
Si tu gagnes pas 100k, t'es un looser et t'es dans la merde
Si t'as pas une montre à XXk€, idem  
Si tu fais pas ta pizzas dans ton four customisé, tu manges de la merde
etc ...  
 
   
 
 
 

T'aurais pu éviter l'allusion graveleuse DSK...
 
Sinon je souscris à ce qui a été déjà dit au-dessus, à juste titre.
 
Comme je suis passé par ces débats avant toi, une des miennes est passée par les sections européennes avant ES ;
 
Licence éco-gestion fac parisienne. Regarde si évaluation Aéres/Hcéres est en catégorie A ;
 
Ensuite concours IAE, acceptée UPEC (Gustave Eiffel) - il y a de bonnes formations : https://www.iae-france.fr/les-maste [...] universal/
 
Mais mais mais... elle a tenté les concours ESC et a choisi l'ESSCA (Paris) en alternance. Elle a validé le TOEIC (810) dans la foulée sans attendre la dernière année où les cours sont plus intensifs en anglais. Attention il y en a toujours en rade qui n'arrivent pas aux 800 pts et donc ne valident jamais...
 
Sa boite souhaite l'embaucher en CDi. Elle bosse au marketing siège social d'un groupe paritaire de protection sociale 12.000 salariés, en plein Paris
 
Ta démarche est basique mais insuffisante. Assas en droit c'est une évidence... Regarde leurs formations en RH, ya de quoi hésiter...
 
Dauphine, c'est Dauphine surtout en France... Paris-VI en sciences avec Paris XI, Paris V et Paris VII
 
Ensuite, il faut arriver à un dilemme. Plan A Plan B et Plan C pratiquement de valeur égale. Ce n'est donc pas une formation - une voie et c'est tout, mais trois beaux cursus qui doivent déboucher sur une question embarrassante : lequel choisir ?
 
Edit : le fil avance, wartod intervient fort à propos... je reprends. Le rôle de père est d'aider, guider (ou éclairer) et donner de la confiance. Ensuite le choix leur appartient... Mais rien qu'à te lire, on voit bien que t'as pas fait d'ESC ni de Summer Programs encore moins de mémoire de recherche. Les difficultés (éventuelles) à venir ne doivent pas obérer les chances de réussite des enfants. Le travail paie toujours !

Je préfère prendre les devants ici    
 

J'ai l'impression que c'est du full Paris tout ce que tu cites
 
Je regarde ce qui se fait sur Nantes :  
- IAE Nantes
- Licence Langues étrangères appliquées - LEA
- Licence Economie et gestion
- Licence professionnelle E-commerce et marketing numérique
D'après vous, c'est quoi le mieux pour faire une AST après ?
 
J'ai trouvé qq chiffres sur les taux de réussites des AST

https://www.tagemajor.com/concours/ [...] aralleles/

 
les kheys exigeraient des pics    

T'as loupé la conclusion (de ton lien) ou quoi ?  

"En guise de conclusion, il est donc assez clair que les écoles les plus prestigieuses chassent leurs étudiants du côté des formations les plus prestigieuses.

Et oui, même dans les concours en admissions parallèles, censés être ouverts aux profils plus variés, les élites monopolisent les places des écoles les plus prestigieuses. Ces écoles vous semblent-elles toujours accessibles? A vous de juger…."

Si elle est top 5 de sa classe avec de bonnes notes en maths/eco, fais la postuler à Dauphine. C'est un autre monde vs les Bachelors d'ESC, que ça soit en terme de niveau, de réputation et de débouchés.

Si elle veut tenter les AST, y a pas 36 solutions pour se différencier : il faut des parcours d'excellence dans des institutions reconnues. Double-cursus, Dauphine, Sorbonne, UPMC, Assas, une belle mention... Le top étant de cumuler. Un double cursus à la Sorbonne ou une mention Bien en Licence à Dauphine et tu rentres sans aucun problème en ESC Top 5.

Au contraire, un Bachelor in Human Ressources à BBA Kedge/une licence d'économie moyenne à Nantes ne te garanti même pas une Top 10.

Je sais que t'habites à Nantes mais t'as clairement les moyens de financer une fac à Paris. C'est triste mais c'est ainsi : mis à part quelques rares exceptions (Lyon, Grenoble en Sciences, Toulouse en éco...) les meilleures facs sont à Paris

ou fac de nantes puis Audencia

Après, la question est peut être aussi de savoir ce que sa fille souhaite faire, ou ne pas faire. Elle en pense quoi elle?

La fac, si elle est pas au top et n'arrive pas à aller sur une école top 3 ou top 5 (malheureusement), bah elle pourra au pire aller dans une école un peu moins bien classée.

 
+1
 
y'a pas que le top5
le top10 aussi offre des bonnes opportunités

@Professor: J'ai fait le bachelor de Kedge puis intégré le PGE d'un rang B.  
Je suis plutôt d'accord avec les autres dans le sens ou parfois je regrette de ne pas avoir fait une école à l'étranger ou d'avoir une double compétence.  
Le bachelor m'a apporté des expériences associatives, 4 séjours à l'étranger, deux stages mais après comme on l'a remarqué plus haut, ça a un coût.
Le bachelor de Kedge reste quand même un bon bachelor avec de bonnes UP (Tsinghua) et c'est quand même possible d'intégrer une bonne école. Après il va falloir pas mal bosser et faire d'autres choses à côté pour combler le retard qu'elle aura sur d'autres candidats en AST. Le bachelor de l'ESSEC est très bien aussi.
 
   

 
Si j'ai bien lu.
 
Mais d'un coté, beaucoup ici me disent qu'il faut passer par FAC pour ensuite viser un PGE en AST.  
 
Et là , je vois que les AST réussissent bien aux Licences Pro  
 
Par contre, j'ai l'impression qu'il y a les FAC Parisiennes et les autres en fait.
 

Merci des conseils
 
Clairement, aller à Paris n'est pas vraiment une envie pour ma fille.
Autant elle se voit pourquoi pas aller dans une ville de province.
 
Après je pense qu'ici vous ne voyez QUE le top 5 alors que clairement ce n'est pas forcément ce qu'elle vise.  
Elle se demande même si un BAC+3 ne serait pas suffisant pour bosser plus vite (même si nous - les parents - on lui explique qu'un BAC+5 est une bonne base)
 
 
 

Là c'est plus dans le style
 
Voir Bachelor Audencia puis Audencia  
 
Je ne sais pas entre une licence FAC ou  un bachelor Audencia ce qui est le mieux pour ensuite rentrer en AST à Audencia ?  
 
 

Clairement, elle ne sait pas trop
 
 

Voilà ... voir le top15
 

Merci pour le retour
C'est donc possible de faire qq chose après un bachelor !  
 
 
 

Oui il y a bien deux "niveaux" entre les FAC dites sélectives et prestigieuses et le reste du monde.

Tu fais quoi avec un BAC+3 aujourd'hui ? Tu sais le niveau qu'on demande à une hotesse de caisse ? Un équipier de chez McDo ?

Il y en a combien dans ce cas par an ?
Quelles sont les exits post Grande Ecole de ces mecs là ?
Ont-ils les mêmes opportunités que leurs camarades ?
Je vais t'éviter des recherches la réponse est non

Comme dit auparavant pour moi ton combat devrait se situer ici...
Ouvre lui ton réseau, fait lui rencontrer des professionnels

L'ESC n'est pas rentable à ce niveau là. Sauf exceptions.
Fait lui faire un BTS et paye lui l'apport de son appart tu l'aideras plus dans la vie. No joke.

Oui comme c'est possible de faire quelque chose après un bac STMG, c'est pas pour ça que je le conseillerai à mes enfants.
Y a une vraie question de cadre (les élèves qui seront avec elle) et de probabilité d'échec à prendre en compte ...

Autant je suis pas franchement partisan du discours HFR ambiant et encore moins sur ce topic.
Autant les conseils qu'on t'a donné et même les plus virulents me semblent être mérités par rapport à la qualité du ROI des formations citées.
Y a pas d'élitisme outre mesure à dire qu'une post BAC composée de SEGPA n'est pas un investissement rentable.
J'étais prof particuliers d'un mec qui est entré dans le BBA de mon école (EDHEC), j'ai rarement vu un mec si débile, imblairable, gâté de ma carrière de prof particuliers (et j'en ai vu passer quelque uns des élèves) alors j'imagine difficilement le niveau des élèves des Bachelors des écoles que tu as cité... C'était peut être une exception ce gus, mais au fond je ne pense pas.

Bref je veux pas avoir ce discours HFRien, mais si ça peut t'éviter de faire une bêtise, ou de te conforter dans un nivellement par le bas.
Il y a quelques années des gens ici ont crié quand j'ai dit vouloir GEM face à l'EDHEC, je comprenais pas et bien je peux te dire que je les remercierai jamais assez... Y a un moment quand 10 personnes disent une chose tu peux considérer l'exception, ou tu peux te dire que y a un fond de vérité même si ces personnes ne naviguent pas dans le même mindset que toi.

Très d'accord avec cela.
Elle ne perdrait rien à aller tenter cette voie, elle se challengerait avec ses camarades et ça lui apporterait surement beaucoup.
La prépa ECE/ECS est quand même moins horrible que d'autres... Mais sait-elle vraiment ce qu'est la prépa ?
A-t'elle rencontré des gens qui ont fait ce chemin ? Si non, cela peut être bénéfique peut être qu'elle en rencontre.
Top 5 de sa classe quand même ... Ce n'est pas rien ...

Et puis au pire elle repart sur la fac avec de bonnes bases non ?

Non mais les mecs ... j'écoute

En école de commerce j'y connais rien

Je suis plus sur les écoles d'ingé (ce que j'ai fait) et les prépa (ma femme est prof en prépa)

Tiens vous connaissez ce site : http://www.ecoles2commerce.com/
 
Ca donne de bonnes infos ?

Puisqu'il faut bien parler fric un jour,
Toulouse BS = 9.000€
Audencia = 12.000€

Si l'inquiétude est le CDi, qu'en sera-t-il dans 5 ans ? Et les coûts dans 5 ans ? Il y a encore la possibilité de faire une belle Licence éco-gestion puis les deux dernières années en alternance/apprentissage.

Faut pas se lourder sur le choix de l'entreprise d'accueil mais 70% des alternants sont embauchés au final en CDi...

C'est pas la voie royale mais pour la province, je conçois l'aspect "sécurité" du CDi pratiquement après les études.

Tu parles de Bachelor à un DRH de province, la petite 60taine ? il n'en a jamais entendu parlé - au pire il va confondre avec Steven, ex-bachelor de M6...  mdr...

Oublie les licences pro, c'est d'une pauvreté affligeante... Essaie ensuite d'intégrer un beau master d'une Fac Paris et tu vas voir... Exemple du Ciffop Assas où la sélectivité n'a rien à envier aux Parisiennes. Je quote la directrice pour éclairer le débat : "En citant en accroche de sa lettre de motivation qu’il est en stage de fin d’études à Bruxelles, Benoît montre qu’il est dégourdi, ingénieux et qu’il sait s’adapter. Ses expériences à Londres et dans la capitale européenne nous ont plu pour la maîtrise des langues et la dimension européenne. En plus, il a fait un stage chez Bouygues, une entreprise du réseau CIFFOP, qui permet de penser qu’il a une vision des RH comme on la développe dans le master." - C'est pas la licence pro qui conduit à ça : Audencia, double majeure management des ressources humaines et contrôle de gestion. Il y était entré après une classe prépa HEC et un bac ES...

Je le redis, la place des parents c'est d'arriver justement à ce qu'ils soient "dégourdis, ingénieux et s’adapter..." - Ce qui était vrai en 2010 l'est encore actuellement...

Ca a été dit, si les gosses ne se prennent pas en main, ne s’intéressent pas aux cursus, à leur avenir etc. ce n'est pas leur rendre service.

"Coach" tu vois ? c'est exactement ce qu'il faut faire/être, et non tout faire à leur place - tu vois la nuance ?

regarde les dates

Bon on va remettre l'église au milieu du village    
 
Il faut que tu expliques à ta fille que le vrai monde dehors, il est pas là pour lui faire plaisir. Qu'il y a 10% de chômage structurel en France et que ça va pas aller en s'arrangeant. Qu'aujourd'hui les assistants de direction (= secrétaires) ont une licence pro.
 
Et que donc si elle veut avoir un métier intéressant avec une rémunération intéressante et des perspectives, il lui faut un bac +5. "Travailler plus vite" ce n'est pas une bonne vision des choses quand on sait qu'elle prendra pas sa retraite avant 70 ans environ.
 
Elle est en ES, elle souhaite s'orienter vers une école de commerce, c'est très bien. Mais les écoles de commerce post-bac, c'est pas bien. Mais vraiment pas bien. Mais le BBA ESSEC que certains ont essayé de te vendre ici, c'est nul. Et c'est cher. Ce sont des formations pour gosses de riches pas assez bons pour faire le vrai parcours prépa concours, et pas assez courageux/bosseurs pour aller à la fac.
 
Selon son niveau, plusieurs solutions s'offrent à ta fille :
 
- Classe préparatoire puis concours : option à retenir en priorité si elle est bonne/très bonne à l'école, sérieuse, rigoureuse (ta femme et toi semblez bien connaitre la prépa donc vous saurez mieux que nous si votre fille est faite pour y réussir ou non)
 
- Si elle est un peu limite pour la prépa, ou que ce n'est pas fait pour elle : Cursus universitaire sélectif et/ou reconnu. Par exemple : licence d'économie à Dauphine, paris 1 ou Toulouse School of Economics, licence de droit à Assas ou Paris 1, Toulouse Capitole, ou autres (je connais moins), doubles cursus universitaires sélectifs, ...
 
La valeur de cette option sera la valeur de la formation qu'elle suivra, donc forcément plus la fac est prestigieuse / le programme est sélectif ou difficile, mieux ce sera. Il faut également qu'elle obtienne des bonnes notes, forcément.
 
A la suite de cette formation universitaire, elle pourra rejoindre les écoles de commerce en AST si elle le souhaite toujours. Ironiquement, il est plus facile de rejoindre certaines très bonnes écoles (ESSEC, EM Lyon notamment) via cette voie que par la prépa. Pour caricaturer, une étudiante avec une L3 d'économie à Dauphine avec mention a de grandes chances d'intégrer l'EM Lyon en AST si le reste de son dossier suit (quelques stages / projets, des bons tests, etc.).
Je dirais qu'il vaut mieux faire un bon cursus universitaire qu'une mauvaise prépa
 
- Elle peut également tenter d'intégrer l'IEP de Paris (Sciences Po), mais c'est très sélectif donc plutôt à rapprocher de la prépa. Si son niveau est trop juste, elle peut tenter d'intégrer un IEP de province (Lille, Lyon, Bordeaux, sont bien reconnus). Cela équivaut à bon parcours universitaire et lui ouvrira pas mal de perspectives.
 
 
Enfin, la question se posera plus difficilement si ta fille n'a pas un très bon niveau scolaire. L'école de commerce ne vaut que par le prestige de son diplôme, lui-même lié à la sélectivité de l'école. Pour faire court : on n'apprend pas grand chose en école de commerce, mais on y est sélectionné, et c'est tout ce que demandent les employeurs.  
Du coup une mauvaise école de commerce coûte cher et offre peu de perspectives. C'est pourquoi je déconseille fortement les BBA.
 
MAIS il existe beaucoup de bonnes écoles de commerces qui garantissent de bons débouchés sans être aussi sélectives que le fameux "top 5". Si ta fille a un niveau moyen, je lui conseillerais de rejoindre un cursus universitaire dans un domaine qui l'intéresse fortement, dans lequel elle pourra être épanouie et avoir de bonnes notes. Eviter quand même certaines filières à mauvaise réputation type socio ou psycho.
A la suite de 3 années de licence, elle pourra rejoindre des écoles de commerce moins prestigieuses mais très bonnes et "solides" : Audencia, GEM, Neoma, Toulouse Business School, dans le pire des cas Kedge ou Skema.
 
Mes 2 centimes
 
tl;dr : si elle est bonne à l'école qu'elle aille dans une bonne prépa ou à Sciences Po Paris, si elle est moyenne qu'elle essaye d'intégrer un bon cursus universitaire (sélectif et/ou prestigieux) pour tenter des AST Top 5 par la suite, si elle est pas très bonne à l'école qu'elle fasse un cursus qui lui plait pour avoir de bonnes notes et tenter une AST dans une bonne école de commerce.

 
je l'ai fréquenté il est pas ouf, beaucoup de gens viennent de défendre leurs écoles et les avis sont extrêmement biaisés.
 
tu devrais lire le post de vdv avec le doigt !

Elle tente prépa. Ça lui paît vraiment pas, qqes mois après elle va en fac

Ou

Elle tente direct une fac pas trop mal, plutôt parisienne en se démerdant d'avoir de bonnes  notes

Ou

IEP de province mais faut bosser, aller à l'étranger et stages

Et voilà : ESC top 10 au pire, Audencia c'est pas mal. Top 5 accessible en bossant, genre emlyon.

Les bachelor c'est du fric jeté par la fenêtre.
Après les BBA ESSEC EDHEC j'ai vu des personnes s'en sortir bien. Mais bon, je vois ça plus pour les gens avec un gros poil dans la main et du fric à jeter dans les poubelles.

Pluzun bien résumé khey
Ça mérite de lâcher qq pics  

Bon résumé

 
C'est un raccourci un peu rapide. Toutes les écoles post-bac ne se valent pas. Oui, certaines no name valent clairement pas la peine (et je suis totalement d'accord avec toi sur ta dernière phrase), mais certaines en 5 ans peuvent donner des débouchés tout à fait corrects. Le seul souci est de savoir lesquels, et les écoles no name ont généralement beaucoup de budget en communication ce qui rend tout très compliqué.

Bof

À part l'IESEG y a rien à garder en Post-Bac. Et encore, même dans les IESEG y a du tri sélectif à faire

Totalement d'accord avec le post de vdv. Allez, pour chipoter on peut espérer que la retraite sera à 65 ans
 
Pour les post bac le problème des débouchés c'est d'arriver à avoir des chiffres "réels" et concernant l'ensemble des promo plutôt que les quelques exemples qui font rêver mais qui ne sont liés qu'au fait que les étudiants concernés étaient trop mauvais pour aller dans une bonne ESC, mais ont un bon réseau via papa maman qui leur ont payé l'école

 
Il n'y a que l'IESEG qui surnage, et franchement ça vaut pas plus qu'une AST à Neoma pour 3 fois le prix.

Sur focuscampus.blog.lemonde, ils gueulent contre le FT qui, en modifiant 1 critère, provoque la chute des ESC FR...

=>  La progression de salaire entre la date d’obtention du diplôme et trois années après

Ces naz arrivent à la conclusion surréaliste que "en mettant plus que jamais l’accent sur le salaire des diplômes, la dernière production du « FT » contribue à renforcer l’idée, déjà bien trop ancrée chez certains, que les élèves des « business schools » sont avant tout motivés par l’appât du gain."

Encore un journaleux vraiment "not fluent in english" qui ne sait pas ce que veux dire "business scool"... mdr... Autant faire socio ou psycho en fac alors comme dit vdv...

Ramené au ROI coût des études / perspectives de débouchés (et donc salaires-qui-vont-bien) on se demande bien à quoi servent les ESC si ce n'est pas pour occuper de beaux postes et donc bien payés ?!?

La progression de salaire est tout de même le résultat d'objectifs atteints/dépassés, et donc c'est normal que ce critère soit pris en compte, d'autant que c'est pondéré...

HEC (2e), l’Edhec (14e), Audencia (60e), Montpellier BS (67e) ou encore l’Essca (71e) se stabilisent et conservent les mêmes positions que l’an dernier. Ce critère n'a donc pas eu trop d'influence - reste à voir ce que ça donnera dans le futur...

Mais bien évidemment tu regardes les salaires de sortie. Le statut Cadre et le % de CDi...

Autres pistes à regarder. Donc alternance possible ou encore temps plein ou encore les formations débouchant sur une possible voie libérale : filière universitaire jusqu'au master CCA, ou encore pro DCG + DSCG et enfin le titre d'EC (expert-comptable). Elle pourra bosser dans des grands groupes ou associate ou chez les Big ou encore en cabinets de province mais faut aimer les chiffres !

Lu sur comptazine (2012), la filière DCG n'est pas facile. Pour rappel, 324 étudiants ont eu une note supérieure ou égale à 10 sur 4 528 inscrits en finance. Cela représente un taux d’échec de 92.84% !

En master CCA, la formation est moins orientée compta. en prenant souvent en compte la gestion des sytèmes d'info... Ce qui donne des résultats obtenus en moyenne aux unités d’enseignement 1 et 4 ridiculement faible : 1 080 étudiants obtiennent la moyenne en gestion juridique, sociale et fiscale sur plus de 7 000 inscrits...
1 328 étudiants obtiennent la moyenne en comptabilité et audit sur près de 7 300 inscrits (tx d'échec de 81.81%)

-> Obtenir les deux diplômes n’est donc pas chose aisée = travail encore et toujours...

Le master CCA de l'UPEM (Paris-Est) prépare aux deux diplômes et faut obligatoirement s'y présenter. Quant à la réputation de cette filière à Dauphine (ou Sorbonne), elle n'est plus à faire - Mais pourquoi pas cette voie...

Capital (2013) «Tous les DRH les connaissent et les ­apprécient», souligne Jean-Marc Mickeler, associé au sein du ­cabinet Deloitte. Un parcours du chiffre en ESC a aussi des adeptes et du sens... Il n’y a que dans l’audit et le contrôle de gestion que les écoles de commerce dominent encore. ­Notamment au sein des Big Four de l’audit (PwC, Ernst & Young, KPMG et Deloitte), mais aussi des grandes directions financières. La majorité des formations en région débouche sur des ­emplois locaux.

- Ou en droit notarial : https://www.cidj.com/metiers/notaire

Rien de bien nouveau sous le soleil et je rejoins tous mes camarades en ayant les mêmes approches / réflexions sur ce sujet...

+1 pour les pics, le topic le mérite

 
OUIENT  
On veut du barely legal

C'est probablement une 2001.
On est le 30 Janvier.

ATTENTION

 
Avec un peu de chance c'est une redoublante.  
Le profil parfait.  

Merci pour ce long post très clair
 
Là où j'ai un peu de mal à vous suivre parfois c'est sur le classement des ESC
Quand tu dis : "Si ta fille a un niveau moyen, je lui conseillerais de rejoindre un cursus universitaire [...] A la suite de 3 années de licence, elle pourra rejoindre des écoles de commerce moins prestigieuses mais très bonnes et "solides" : Audencia ... "
Pour moi, Audencia est clairement une très bonne école souvent classés dans le Top5 il me semble
Et si ma fille pouvait faire ça, je serais très content.
Tout le monde ne vise pas HEC ou ESSEC  
 
Après, je ne la vois pas viser Dauphine ou une Fac parisienne.
Pourquoi pas faire une prépa ou un licence à la FAC (LEA ? ) avec des stages / séjours à l'étranger pour peaufiner son CV
Ou sinon IAE Nantes  
   
 
 

Mais pas de soucis  
   
 

   
 
épikoienkor