Reprise du message précédent :

 
Nan mais la j'hallucine de tant de mauvaise foi  

Tu ne postule que pour les offres où tu correspond à 100% des critères exigés ? (en particulier l'expérience)

edit : à la base le débat c'était : vaut il mieux connaitre beaucoup de langage où maitriser les concepts sur lesquels les langages en question s'appuient ?. Nulle part il n'est question de maitriser les 2 outils, on parle bien du cas où un seul des 2 outils est maitrisé.

 
Pas vraiment, le débat partait du fait que certains disent que c'est pas grave de pas connaitre le C++ vu que ca s'apprend vite.

ah pardon j'étais resté sur ca moi :

 
je regarde si la personne sait réfléchir.
je m'en tape que le quidam connaisse le design pattern des DAO s'il est pas capable de capter comment ça tourne (par exemple).
on a d'ailleurs, avec d'autres potes chefs de projets, établi un petit questionnaire un peu fourbe pour isoler (un peu hein, on a pas la prétention de définir exactement la personne) la capacité de reflexion.

 
moins connaitre une techno ne veut pas dire moins efficace, amha.

 
Je disais deux profils égaux. C'est incroyable que personne ne veuille admettre l'évidence

 
le jour ou tu croises deux profils égaux, tu m'appeles.
 
alors oui bien sûr, si tu pars comme ça, a profil égal, salaire égal, bonne tête égale, oui je prendrai probablement celui qui, sur le papier, a l'air d'en connaitre le plus mais dans l'absolu, ca n'est jamais aussi simple.

 
Le débat partait en fait du fait que je disais qu'une école te prépare a telle ou telle techno est qu'une autre te forme sur d'autres.  
(Je précise pour zobbitenfer qu'a l'école, quand tu apprend un language, tu apprends aussi le «concept» sur lequel le language s'appuie. Genre on t'apprend pas le c++ sans t'avoir donné au préalable des cours de POO... )
C'etait la base du débat... mais on est pas a un hors sujet pres sur ce topic

Ola ...
Je rentre à l'EPSI Nantes lundi en prépa1... Des avis ? Critique ou autre ?
 
Concernant cette école ci car,apparament ca varie selon les localisations des écoles.

Question : Vaut-il mieux approfondir la POO et l'appliquer à un langage, ou l'aborder et l'appliquer a 36 langages différents ? Le fait d'apprendre plusieurs langages ne te rend pas plus compétent dans la maitrise du concept sur lequel ils reposent.

Bah je dirai avec une petite hésitation quand meme : l'aborder et l'appliquer a 36 languages.  
Si on a vu le principal de la Poo, qu'on a compris l'essentiel, c'est bon, passons a la pratique. On reviendra a la POO plus tard au besoin.  
 
Plus on connait de language, plus on sait de quoi sont capable ces languages.  C'est utile pour savoir quel language va répondre a tes besoins pour tel ou tel projet.  
Connaitre la POO a bloc... c'est un peu useless pour chercher du taff... mais connaitre plusieur languages, C mieux.  
Ce que je veux dire, c'est que sur le CV, vaut mieux mettre que tu sais coder plusieurs languages et mettre que tu connais la poo , que de mettre qu'un ou 2 language en mettant que tu maitrise parfaitement la poo.  
Exemple : Une entreprise boss sur un projet Java : 2 mecs se pointent. l'un sait coder en java , l'autre en c++ mais connait parfaitement la poo .... Bon bah je croit que le choix va se porter sur la personne qu'a une experience en java...  apres ca depend de pas mal de chose, comme toujours, mais je pense que l'experience du language prime sur l'experience du concept Objet.

oui... Si tu recrute un technicien ou un développeur ^^

pour info, je suis entré dans ma mission actuelle alors que le client savait pertinemment que je ne connaissais pas les technos utilisées (technos à la con).

 
Nan mais c'est bon, des exemples, des contre exemple, tout et son contraire, on le trouvera toujours. Libre à ceux qui veulent penser qu'il vaut mieux ne pas savoir programmer pour un poste (même d'ingénieur) au sein d'un projet, de le penser

+1 Drizzt

Heuresement que la chance existe !
Moi aussi plustard jveux un poste de developpeur où je developpe pas et où je suis payé 10 000$/mois ... on peux tous se mettre a rever... Mais en attendant, mieux vaut remplir son CV je pense... et plus c'est lourd mieux c'est !

programmer = connaitre le langage. Bonjour les raccourcis simplistes  
Bref, 2 façons de voir les choses. D'un coté on privilège la maitrise du langage utilisé, de l'autre l'analyse. Les deux ont leurs avantages et leurs limites, ca empêchera pas quelqu'un qui sait se vendre de réussir ^^.
Mais j'insiste, les recrutements de personnes ne maitrisant pas les outils demandés sont loins d'être marginaux.

 
Non, comme je l'ai déjà dit 50 fois, je privilégie ni l'un ni l'autre, mais les 2.
C'est toi qui minimise l'importance de la maitrise du langage

Pas du tout. J'ai simplement dis qu'être callé en POO prépare mieux à apprendre un nouveau langage qu'être callé en C++.

 
Bah non parce qu'etre callé en C++ impliqué forcement d'être callé en objet, sinon on est callé en C

C'est bien là que nos points de vues divergent ^^ A mon sens être callé dans un langage ne signifie pas être callé dans la théorie ou la philosophie sur laquelle il s'appuie.

 
 
Tu me fais marrer tu crois vraiment que lorsque tu vas commencer a travailler on va te demander ton avis sur les langages ...
 
Et puis ce n'est pas le CV le plus important, c'est le resultat des tests techniques que l'on va te faire passer pour etre embauché ou pris sur une mission, et ce qui est abordé lors de ces tests c'est de la POO pas des questions sur 36 langages ...

je vous donne, pour exemple, le questionnaire que je pose en entretien.

- Quels sont les avantages des CSS ?
- Quels sont les inconvenients du javascript ?
- Qu'est ce qu'un framework ?
- Quelles sont les principales caractéristiques d'un langage objet ?
- Quelle est la différence entre une méthode de classe et une méthode d'instance ?
- Quelle est la différence entre une interface et l'héritage ?
- Qu'affiche ce code source ?
     Integer a = new Integer(5);
     Integer b = new Integer(10);
     System.out.println(a + b);
- Qu'est ce qu'un dead lock sur une base de données ?
- Que sont les DAO ?
- Qu'est ce que le modèle MVC ?
- Java autorise t'il l'upcasting ? Le downcasting ?
- Quels sont les avantages de java sur php ?
- Quel risque présente le code suivant :
     stmt.execute(""delete from matable where id = "" + request.getParameter('id') );"
- Qu'est ce qu'un design pattern ?
- Ajax en quelques mots ?
- Que sont les normes accessiweb ?
- Citez un utilitaire de gestion de sources.
- Que sont les templates (pas en C++) ?
- Qu'affiche ce code source ?
     $a = 10;
     $a->nom = "toto";
     $b = "a";
     echo $$b->nom;

y'a pas toutes les questions là, c'est juste pour vous donner une idée.

Tu me fait marrer, tu crois vraiment que toutes les boites font passer des tests techniques ... mais...  
Et les questions sur la POO, mais ca dépend de la mission a faire et du poste a combler.
Moi je me suis faite embauchée ils ont regarder que le CV... Quelques questions a l'entretien (normal) et basta.
Dabord ils mattent le CV, et si le CV est alléchant, ils te contactent (meme pour mon stage c++ l'année derniere, pas de test a l'entretien).
Ne connaitre que la POO et un language... bah tu va pas aller tres loin, en ayant acces qu'a certain job vu que tu te ferme des portes... Maintenant, si ton kiff c'est la POO, vazy fonce, t'arrete pas !

et Zul ... pas mal ton questionnaire

Jamais eu de tests avant de signer un contrat de travail.    
Puis les tests ont parfois rien à voir avec l'informatique CF les tests d'Unilog (Test psychotechnique).

 
y'a encore des gens qui prennent cette boite de merde comme référence ?

Unilog a surement bcp de d'inconvénients mais n'est pas si mauvaise que ca.

mouais  

J'ai été recruté plusieurs fois sans connaître le langage utilisé.
J'ai été refusé aussi d'autres fois, des personnes qui auraient voulu qu'en 2h je sois prêt et ça je ne pouvais pas. C'est vrai qu'au début on perd bien une semaine. Si c'est pour du dév rapide ça n'est pas gagné
 
Je ne pense pas que ceux qui m'ont embauché l'aient regretté, certains m'ont recommandé ultérieurement, ou même repris quelques années après.
Pas de formation quand on sait apprendre, sur le tas c'est le mieux, et si en plus (parfois ça arrive) il y'a d'autres dévs qui connaissent sur place c'est encore mieux, ils peuvent nous donner des indices qui nous permettent de mettre encore plus rapidement le pied à l'étrier.
 
Mais les projets étaient plutôt à moyen terme (en mois) alors ça allait.
 
Sinon quand on est appelé sur une technologie sur laquelle il n'y a quasiment personne, et qu'il n'y a plus de connaissance en interne, c'est aussi un gros atout de savoir se former sur le tas en avalant les sources pré-existantes.

 
Tu m avais pas dis que tu faisais pratiquement que du recrutement en ce moment  
J imagine bien mes reponses a ton test tiens    
 
Et sinon, ca fait zarb de voir autant d activité sur le topic EPSI lol

mais bon sang, tu es qui toi, vil imposteur ?

Maintenant que j'y pense...
Je connais un Epsien qui est parti travailler à Montreal...

 
je fais pas pratiquement du recrutement mais j'en fais regulierement, c'est un bon moyen de faire une pause dans l'apres midi

 
s'il est roux, rose et qu'il en est revenu, on connait le meme

C'est quoi le scoop ?

Si tu fait allusion a moi, je ne suis plus un epsien, et pour répondre a Zul, jss pas revenue (et pas rousse), donc c'est pas moi

 
Je suis une implémentation du modele de base,  la version 2 de la douceur pure...  

haha.
J'le savais bien, que t'étais une surcharge !

Heu... j'préfère le therme «Implémentation»  ^^