Ca marche, merci de votre aide!

Salut à tous !
 
Je suis un lecteur assidu du forum depuis 2 ans maintenant. Je suis issu d'une école des bâtiments (Cachanm et je suis aujourd'hui en PGE dans une parisienne (la seule vraiment à Paris).  
 
Je me chauffe pour le M&A actuellement et j'ai quelques questions :
 
- Je n'ai pas d'xp en banque ca veut dire obligatoirement césure ou je peux tenter les summer cet été (ne taper pas)
 
- J'aimerai réaliser un stage de 6 mois voir un graduate à l'étranger du coup je pensais organiser ma césure (si pas possible de summer direct) comme suit : spring off cycle 1 off cycle 2 puis summer. Qu'en pensez-vous ?
 
- Enfin avec mon profil d'AST pensez-vous qu'il me soit possible de chopper du M&A en première partie de césure ?
 
- AUSSI, pensez-vous qu'un stage en PE en première partie de césure dans un petit fonds soit plus pertinent qu'une première partie en audit ou transaction??
 
Voilà voilà merci pour vos réponses !!

Bonjour à tous,
 
Selon vous, que vaut le master strat & finance de science-po par rapport au PGE de l'ESSEC/ESCP pour une carrière en IB?
 
Merci d'avance pour votre expertise!

Salut à tous !
 
Je suis un lecteur assidu du forum depuis 2 ans maintenant. Je suis issu d'une école des bâtiments (Cachanm et je suis aujourd'hui en PGE dans une parisienne (la seule vraiment à Paris).  
 
Je me chauffe pour le M&A actuellement et j'ai quelques questions :
 
- Je n'ai pas d'xp en banque ca veut dire obligatoirement césure ou je peux tenter les summer cet été (ne taper pas)
 
- J'aimerai réaliser un stage de 6 mois voir un graduate à l'étranger du coup je pensais organiser ma césure (si pas possible de summer direct) comme suit : spring off cycle 1 off cycle 2 puis summer. Qu'en pensez-vous ?
 
- Enfin avec mon profil d'AST pensez-vous qu'il me soit possible de chopper du M&A en première partie de césure ?
 
- AUSSI, pensez-vous qu'un stage en PE en première partie de césure dans un petit fonds soit plus pertinent qu'une première partie en audit ou transaction??
 
Voilà voilà merci pour vos réponses !!

Top 3 > Top 5 >= Masters sélectifs Pipo/Dauphine
 
Après tout dépend de ton parcours, ta capacité à networker, etc

Coucou tout le monde    
[...]

Pfiou, ça fait un moment, ça va les sous dip ?

si t'es une fille aussi. C'est quasiment oui direct pour un stage si t'es pas trop nulle

Ex-banker à Paris 3 ans+ dans BB / Elite boutique actuellement entrepreneur, je prends les questions si vous voulez

Certes, mais tout le monde ne peut pas entrer en GAFA / BAT aussi facilement que cela. Ils sont tout aussi exigeants que les banques d'affaires, si ce n'est plus.

Pour entrer en fonds, il n'y a pas des milliards de solutions. Soit aller en IBD et/ou monter une boite et faire une belle sortie.

Fintech, c'est tout sauf la panacee. L'immense majorite des boites se plantent et quand ce n'est pas le cas, les gens travaillent sans relache. Va voir les horaires chez Revolut, MarketInvoice ou Kreditech, c'est tres similaire a l'IBD.

Quant aux startups, rejoindre une boite avant qu'elle n'ait effectue une levee en Serie B, c'est excessivement risque sans parler du fait que l'experience n'est presque jamais valorisee lorsque tu veux partir. Pas mal de potes s'en sont mordus les doigts autour de moi. Alors oui, il y a toujours des exceptions comme BlaBlaCar ou Deliveroo, mais ce sont des epiphenomenes.

Bref, si tu veux reussir, il n'y a pas de miracle il faut travailler tres dur... La banque d'aff a le merite d'etre une excellente formation et de bien payer.

Est-ce que tu as déjà travaillé avec des gens avec des backgrounds académiques pas forcément targets, genre des écoles de commerce post-bacs?

 
Bien sûr, j'ai eu de tout. Facs de province + master en fac parisienne (type dauphine)
 
Ecole Post bac + master plus côté
 
Il y a honnêtement de tout, en général ils ont un contact dans la banque ou ce sont des filles. Parfois les deux
 
Quand je dis contact c'est parfois juste quelqu'un rencontré pendant un event networking, pas forcément un piston. Pendant ces events on cochait des cases 1/mec motivé et smart 2/normal smart, peut faire l'affaire 3/ buse totale (ou un chinois qui parle pas français), ou un mec relou etc etc. Entièrement basé sur le fit. C'est comme ça que ton CV peut terminer sur le haut de la pile à rappeler par les HR

 
Pour le reste : la majorité changent de banque et partent en Corpo après 5 ans+ d'expérience où ils retrouvent une vie. Il doit rester 15-20% des gens qui partent :
- Monter leur business (en général ça foire), car il ne savent pas se remettre en cause et travaille comme des robots. Les consultants sont de bien meilleurs entrepreneurs que les bankers. De loin.  
- Startup : ils craquent car on passe du tout (semaine de 100H à bosser machinalement) au rien (réflexion sur le long-terme et prise d'initiative), c'est très compliqué...

Ex-banker à Paris 3 ans+ dans BB / Elite boutique actuellement entrepreneur, je prends les questions si vous voulez

 
En vrai, il y a toujours autant de postulants (à en croire mes collègues), mais ils sont de plus en plus nuls voire carrément bêtes pour certains / certaines. La proportion de HEC / ESSEC / ESCP chute d'année en année et les seuls qui partent en M&A ne sont clairement pas les plus brillants.  
 
L'industrialisation du métier y est aussi pour quelque chose. On ne te demande plus du tout de réfléchir avant 3 ans, et même après, tu connais tous les process par coeur et tu as déjà tout fait (ou presque) donc le plaisir de découvrir de nouvelles problématiques disparaît totalement.
Le vrai problème du M&A vient des personnes : dépressives en majorité, aucune vivacité d'esprit, sleep-deprived en permanence, paralysés par le stress et surtout TERRORISES par leur supérieur qui a un pouvoir de vie ou de mort sur eux (c'est ce qu'ils pensent).  
Les gens qui "s'en fichent un peu" sont souvent les plus brillantes en réalité.
 
Pour les débouchés, je peux vous dire que la grand majorité des banquiers à Paris galèrent très sérieusement à trouver ailleurs un travail. Surtout pour les top banks. Ces gens-là sont très formatés, incapables de travailler en équipe et se pensent - à tort - au-dessus de l'humanité une fois sortis de la banque. Le Private Equity est un secteur over marginal à Paris, quelques postes par an dans les fonds actifs (peut-être entre 5-10 grand max dans les fonds upper-mid / large). La tendance est là aussi à la féminisation pour le niveau associate (quitte à virer les filles au bout de 2 ans), c'est un choix de leur part.  
 
Pour le reste : la majorité changent de banque et partent en Corpo après 5 ans+ d'expérience où ils retrouvent une vie. Il doit rester 15-20% des gens qui partent :
- Monter leur business (en général ça foire), car il ne savent pas se remettre en cause et travaille comme des robots. Les consultants sont de bien meilleurs entrepreneurs que les bankers. De loin.  
- Startup : ils craquent car on passe du tout (semaine de 100H à bosser machinalement) au rien (réflexion sur le long-terme et prise d'initiative), c'est très compliqué...
 
Et il y a ceux qui sont foutus à vie : dépression, pb de santé chronique...Mais heureusement ça reste une infime minorité
 
 

 
En vrai, il y a toujours autant de postulants (à en croire mes collègues), mais ils sont de plus en plus nuls voire carrément bêtes pour certains / certaines. La proportion de HEC / ESSEC / ESCP chute d'année en année et les seuls qui partent en M&A ne sont clairement pas les plus brillants.  
 
L'industrialisation du métier y est aussi pour quelque chose. On ne te demande plus du tout de réfléchir avant 3 ans, et même après, tu connais tous les process par coeur et tu as déjà tout fait (ou presque) donc le plaisir de découvrir de nouvelles problématiques disparaît totalement.
Le vrai problème du M&A vient des personnes : dépressives en majorité, aucune vivacité d'esprit, sleep-deprived en permanence, paralysés par le stress et surtout TERRORISES par leur supérieur qui a un pouvoir de vie ou de mort sur eux (c'est ce qu'ils pensent).  
Les gens qui "s'en fichent un peu" sont souvent les plus brillantes en réalité.
 
Pour les débouchés, je peux vous dire que la grand majorité des banquiers à Paris galèrent très sérieusement à trouver ailleurs un travail. Surtout pour les top banks. Ces gens-là sont très formatés, incapables de travailler en équipe et se pensent - à tort - au-dessus de l'humanité une fois sortis de la banque. Le Private Equity est un secteur over marginal à Paris, quelques postes par an dans les fonds actifs (peut-être entre 5-10 grand max dans les fonds upper-mid / large). La tendance est là aussi à la féminisation pour le niveau associate (quitte à virer les filles au bout de 2 ans), c'est un choix de leur part.  
 
Pour le reste : la majorité changent de banque et partent en Corpo après 5 ans+ d'expérience où ils retrouvent une vie. Il doit rester 15-20% des gens qui partent :
- Monter leur business (en général ça foire), car il ne savent pas se remettre en cause et travaille comme des robots. Les consultants sont de bien meilleurs entrepreneurs que les bankers. De loin.  
- Startup : ils craquent car on passe du tout (semaine de 100H à bosser machinalement) au rien (réflexion sur le long-terme et prise d'initiative), c'est très compliqué...
 
Et il y a ceux qui sont foutus à vie : dépression, pb de santé chronique...Mais heureusement ça reste une infime minorité

C'est vrai que les sign-in bonus ne se pratiquent plus dans la city?

Cimer frere
En tout cas ca fait pas tellement envie le M&A après ce que tu as décrit dans ton post au dessus  
Tu te dirigerais encore vers cette carrière si on te donnait la possibilité de recommencer ton parcours pro a la sortie de l'école ou tu ferrais un truc complètement différent?

Je pense quand meme quil y a tres peu de filieres ou on va te demander de reflechir en sortant de lecole et cest clairement pas en ibd pe ou conseil ou ce quon veut cest des mecs pas trop cons pas trop intelligents qui acceptent de bosser sans trop rechigner et surtout qui delivrent dans les délais.
 
Mais cest tout a fait vrai dans plein d'autres secteurs que tu sois en marketing ou autre. Ne parlons pas des start up ou tu as un semblant d'autonomie mais si tu timposes pas une timetable stricte tu vas droit au mur.
Je pense que cest un truc de "millenials", pour reprendre ce terme foure tout, qui croient qua 25 ans on a lexperience et le recul pour partir dune feuille blanche et expliquer a quelqu'un ce quil faut faire. Lapprenti sushi mets 5 10 ans a faire des corvees avant quon lui donne a couper un morceau de poisson et c'est comme ca quil apprend en regardant et ecoutant son maitre.

 
Je serai parti en conseil, ça te prépare davantage à l’entreprenariat. Au moins tu comptends ce qu’est une top line / des process / des cogs etc.  
La banque t’apprend à rédger des mails de process / faire de belles slides et à être organisé. C’est important également.  
Je mets au défit n’importe quel VP de banque de m’expliquer clairement un BFR d’une PME huhu

 
Je serai parti en conseil, ça te prépare davantage à l’entreprenariat. Au moins tu comptends ce qu’est une top line / des process / des cogs etc.  
La banque t’apprend à rédger des mails de process / faire de belles slides et à être organisé. C’est important également.  
Je mets au défit n’importe quel VP de banque de m’expliquer clairement un BFR d’une PME huhu

 
Non mais ça c'est parce que les banquiers sont snob et veulent aller en large cap pour la plupart, quand tu fais du small cap notamment en PE c'est des questions que tu maîtrises

 
Je serai parti en conseil, ça te prépare davantage à l’entreprenariat. Au moins tu comptends ce qu’est une top line / des process / des cogs etc.  
La banque t’apprend à rédger des mails de process / faire de belles slides et à être organisé. C’est important également.  
Je mets au défit n’importe quel VP de banque de m’expliquer clairement un BFR d’une PME huhu

 
En vrai, il y a toujours autant de postulants (à en croire mes collègues), mais ils sont de plus en plus nuls voire carrément bêtes pour certains / certaines. La proportion de HEC / ESSEC / ESCP chute d'année en année et les seuls qui partent en M&A ne sont clairement pas les plus brillants.  
 
L'industrialisation du métier y est aussi pour quelque chose. On ne te demande plus du tout de réfléchir avant 3 ans, et même après, tu connais tous les process par coeur et tu as déjà tout fait (ou presque) donc le plaisir de découvrir de nouvelles problématiques disparaît totalement.
Le vrai problème du M&A vient des personnes : dépressives en majorité, aucune vivacité d'esprit, sleep-deprived en permanence, paralysés par le stress et surtout TERRORISES par leur supérieur qui a un pouvoir de vie ou de mort sur eux (c'est ce qu'ils pensent).  
Les gens qui "s'en fichent un peu" sont souvent les plus brillantes en réalité.
 
Pour les débouchés, je peux vous dire que la grand majorité des banquiers à Paris galèrent très sérieusement à trouver ailleurs un travail. Surtout pour les top banks. Ces gens-là sont très formatés, incapables de travailler en équipe et se pensent - à tort - au-dessus de l'humanité une fois sortis de la banque. Le Private Equity est un secteur over marginal à Paris, quelques postes par an dans les fonds actifs (peut-être entre 5-10 grand max dans les fonds upper-mid / large). La tendance est là aussi à la féminisation pour le niveau associate (quitte à virer les filles au bout de 2 ans), c'est un choix de leur part.  
 
Pour le reste : la majorité changent de banque et partent en Corpo après 5 ans+ d'expérience où ils retrouvent une vie. Il doit rester 15-20% des gens qui partent :
- Monter leur business (en général ça foire), car il ne savent pas se remettre en cause et travaille comme des robots. Les consultants sont de bien meilleurs entrepreneurs que les bankers. De loin.  
- Startup : ils craquent car on passe du tout (semaine de 100H à bosser machinalement) au rien (réflexion sur le long-terme et prise d'initiative), c'est très compliqué...
 
Et il y a ceux qui sont foutus à vie : dépression, pb de santé chronique...Mais heureusement ça reste une infime minorité
 
 

What ? Quand t'es en banque tu ne sais pas ce qu'est une topline ? des cogs ? J'imagine que tu parles de ton experience personnelle. Je n'ai pas fait de stage en m&a mais je pense que tous les gens qui y sont ont une idée de ce que ces termes representent.

What ? Quand t'es en banque tu ne sais pas ce qu'est une topline ? des cogs ? J'imagine que tu parles de ton experience personnelle. Je n'ai pas fait de stage en m&a mais je pense que tous les gens qui y sont ont une idée de ce que ces termes representent.

 
You nailed it. A partager...

 
Je comprends pas trop le point sur le niveau en baisse des stagiaires / juniors. A quoi c'est lié ?  
Je sais que le worklife balance est un truc de plus en plus important et que ya peut-être moins de tops promo qui veulent aller en m&a, mais c'est pas aussi lié au fait que tes collègues et toi vieillissez et prenez en expérience, et du coup vous les trouvez un peu cons ?
 
Je parle hors recrutements pour "quota", je sais pas si à Paris c'est très développé, hors ce que tu as dit les filles

 
Tu sais ce que c'est, mais tu ne sais ce que c'est de construire réellement la topline, décrocher chaque contrat, faire des prévisions, etc... Ni gérer le bfr, les retards de paiement des clients, les fournisseurs qui te demandent des conditions casse couilles, l'avance d'IS tous les 3 mois, les subventions qui tombent, le factor qui te prend moins de créances, etc...
 
 

 
C'est des aspects survoltés en général en banque. Le BFR c'est en général une moyenne sur 3 ans en historique, et t'es chanceux quand la boîte te le fournit dans le rapport annuel, sinon tu le calcules toi même avec le bilan mais ça ne veut probablement rien dire sur ton bfr tout au long de l'année, la saisonnalité de l'activité, etc

 
You nailed it. A partager...

Mouais, il y a une part de vérité mais c'est tout de même exagéré et ça dépend largement de la banque, de l'équipe et du secteur. Les modèles opérationnels que j'ai pu construire en assurance ou en infra avec le client dans le cadre de mandats "live" étaient souvent granulaires et bien détaillés, toutes les hypothèses étant discutées et revues avec les équipes opérationnelles. Les consultants sont à mon avis beaucoup plus superficiels dans leur approche et certains des plus grands cabinets de conseil généralistes sont loin d'avoir les faveurs de tous les CEOs. Donc oui, en IB il y a beaucoup de tâches répétitives mais faire croire qu'on n'apprend rien est faux (même si d'une équipe à l'autre, cela varie encore une fois).
Après, la valeur ajoutée d'un banquier senior (pour éviter d'être un "commodity banker" ) ne se résume pas à sa connaissance sectorielle (un banquier ne connaît en général pas mieux la boîte/le secteur que le DG qu'il va voir, tout comme un consultant d'ailleurs) mais à sa capacité à créer une vraie relation de confiance (intuiti personae) avec le client et à utiliser au mieux son réseau de clients/banquiers pour utiliser l'information glanée au gré des meetings à bon escient et paraître "smart" vis-à-vis du client. Enfin la capacité d'exécution et la gestion de projets sont des qualités essentielles qui s'apprennent avec l'expérience des deals, d'où l'intérêt d'être dans une banque ayant un dealflow important pour être exposé à plusieurs situations (offres publiques, buy-side, sell-side, travailler avec un fonds vs avec un stratégique, voir différents secteurs etc.)
Enfin, les compétences attendues changent avec l'évolution dans la hiérarchie et deviennent moins techniques/plus commerciales à partir de VP aussi.

 
Yes, le métier serait génial si tu avais le temps en tant qu'analyste / associate de prendre le temps de comprendre ce que tu fais. Avec le recul, ranger une VDR si tu as le temps de bien faire et regarder un peu les docs c'est hyper enrichissant. Si on te laisse faire un modele de A à Z pendant 1 mois sans te faire chier en // sur un pitch retail à la con avec un stagios qui comprend rien, ça serait plus agréable etc etc.  
 
Mais les banques veulent toujours des effectifs réduits au minimum et bien sûr ne refusent aucun mandat (ce qui est normal), donc on staff le junior sur 2-3 projets live et le VP s'en mangent 6+, normal que les deux pètent un câble au bout d'un moment.

 
Sinon merci pour le retour
 
Un peu déprimant mais pas spécialement surprenant vue la nature du travail dans ce secteur. Niveau teamwork tu te dis quand même que ça prépare au PE qui est assez individualiste aussi
 
Je comprends pas trop le point sur le niveau en baisse des stagiaires / juniors. A quoi c'est lié ?  
Je sais que le worklife balance est un truc de plus en plus important et que ya peut-être moins de tops promo qui veulent aller en m&a, mais c'est pas aussi lié au fait que tes collègues et toi vieillissez et prenez en expérience, et du coup vous les trouvez un peu cons ?
 
Je parle hors recrutements pour "quota", je sais pas si à Paris c'est très développé, hors ce que tu as dit les filles

 
Mouais, il y a une part de vérité mais c'est tout de même exagéré et ça dépend largement de la banque, de l'équipe et du secteur. Les modèles opérationnels que j'ai pu construire en assurance ou en infra avec le client dans le cadre de mandats "live" étaient souvent granulaires et bien détaillés, toutes les hypothèses étant discutées et revues avec les équipes opérationnelles.

Imo la principale raison c'est la bien plus grande diversité des débouchés possibles pour les jeunes dip' aujourd'hui vs. il y a 5/10 ans:
- les fonds de PE se mettent a recruter des analystes, et offrent des horaires plus lights et un taff plus stimulant
- les cabinets de conseil recrutent comme jamais (cf les c.30 business analysts embauchés chez McK a la rentrée)
- c'est plus facile / commun de lancer sa start-up

Tu rajoutes a ça la tendance "millenials", importance du work-life balance etc. et ça explique la baisse du nombre de bons profils en M&A.

J'approuvais surtout la partie sur les personnes, le combo stress/fatigue/déprime et les exits pas si faciles que ça.