Reprise du message précédent :

non la pauvreté n'est pas une escuse
si je suis ton raisonement, je vais aller dans un autre pays pour commettre des délis. Mais j'ai le droit je suis pauvre ^^
 
non quand tu emmigres, tu es la pour respecter le pays qui t'acceuille.
 
La France, par ses lois généreuses (droit du sol, allocation diverses, mise a disposition de HLM), a acceuillit un certain nombre d'immigrés, dont une partie foutent la merde
 
Faut pas déconner, mon père vient d'un milieu social modeste, jamais il a fait de conneries comme celles qui sont actuellement faite.
Pour info, le phénomène de banlieu et emmeute urbaine date de 1981.

 
Au Karcher ?  
Avec l'armée ?

 
 Faut pas confondre cause et excuse...

Comme dit plus haut, la classe moyenne trinque de plus en plus, ni la gauche ni la droite traditionnelle ne l'aide!

donc vas y éclaire nos pauvres lanternes égarées.
Pour information les crimes qui progressent le plus en ce moment, c'est les crimes dit 'non crapuleux', c'est a dire qui n'ont pas de but lucratif ...

c'est clair
les mecs s'en foutent de la lutte des classes. Ils sont la pour foutre la merde, casser du flic et bruler écoles, églises, mairies, et bagnoles.
 
Les revendications ont été inventés par les politiques par la suite.

 
Au niveau politique oui, il y a eu des déviations assez notables. Mais dans les faits, dans le statut social des gens, les choses n'ont pas beaucoup évolué.
 

 
Heureusement que j'avais bien précisé dans mon message précédent que je n'abordais pas la question sous l'angle de la responsabilité. Le fait de dire que la pauvreté est un facteur de prédisposition à la délinquance ne signifie pas que parce qu'on est pauvre on a le droit de faire tout et n'importe quoi.
 
Mon propos est de dire que les délinquants ne le sont pas parce qu'ils sont immigrés mais parce qu'ils vivent dans des ghettos de pauvres. Une fois de plus, est-tu capable de comprendre ça ou bien ton disque rayé va-t-il faire encore et toujours le même tour ?
 
Pour finir, je précise que les exemples persos du style celui de ton père, on s'en cogne sévèrement hein.

 
  Comment veux tu avoir de la crédibilité après un spitch pareil....

 
Figure 1: décrédibiliser l'adversaire pour rendre son point de vue invalide dans le débat
 
C'est joliment fait ça. Hey dis, tes parents soixante-huitards on leur a inventé leurs revendications par la suite aussi ? Tu devrais leur en toucher deux mots

 
Moi non plus, je n'y ai jamais cru à ces pseudos-révolutionnaires, qui "lutteraient" pour leur dignité et leur pauvreté. La classe politique, toujours éprise de lâcheté, a essayé de nous en convaincre, par un prétendu échec de la politique de la ville et d'une intégration ratée.  
 
Les émeutiers de Novembre 2005 , étaient avant tout des nihilistes, des gens pour qui casser est jouissif. Il n'y avait aucune justification politique, ou plutot, ils ont adoré les "expliqueurs" professionnels, venus leur prêter rescousse, pour mettre des mots sur l'origine de cette crise.
 
Le pire, c'est que ceux qui sont de gauche et ont des analyses, par le prisme d'une vision marxiste de la société, de la lutte des classes etc... devraient etre d'accord avec cela. Pourquoi ?
 
Tout simplement, parce que un type pas très connu, nommé Marx, avait théorisé sur cette classe d'individus. Ces pseudos-prolétariens, qui seraient des victimes, Marx les désignait comme faisant partie du Lumpenprolétariat.
 
Morceaux choisis :
 

 
Sources http://1libertaire.free.fr/Casseurs8mars2005.html
 
Là c'est plus un témoignage et une analyse au sujet des évènements casseurs/Lutte anti-CPE.
 
Voir aussi :
 
http://www.la-sociale.net/article.php3?id_article=137
 
Extraits sur la fin de l'article :
 

 
 
Très bon article, par écrit par un facho, qui explique très bien quel danger porte aux vrais prolétaires et exclus, cette "classe".

ces quoi ces attaques perso ?
t'as pas oublié de prendre tes petites boules roses ?

faut pas s'ennerver johny ^^

 
bah, des flics suffisent
 
Aprés, qu'ils soient armé de karcher, ma foi

 
Oui et non. Sans crise du logement, le niveau de vie est tout de même plus élevé (en moyenne), le taux de pauvreté n'est plus celui des années 60. Par contre, il y a une forme de stagnation malgrès tout au niveau de l'ascensseur sociale (cf la "reproduction des classes" ).
 
Après, il faut voir que tout n'est pas affaire d'argent, il y a aussi les relations, le stress au taff, bref, l'impression d'être préssé comme un citron.
 
Les moyens d'être rebel aussi. L'extrème gauche ne choque plus personne, ne représente plus une menace pour le système. Les gens ont encore plus peur de l'insécurité, des délocalisation que de leur propre patron. Du coup, l'ennemi, pour pas mal de gens des classes populaires, vient de l'extérieur. Et là dessus, l'extrème droite récolte de plus en plus de suffrages.
 

quand tu parles de peur du patron, tu parles du chomage ?
il me semble que la peur du chomage est la crainte prédominante en France, devant l'insécurité ^^

Ouai c'est un peu niais cette lecture de la violence avec la grille marxiste, pauvreté = violence. Ils ne sont pas violents parce qu'ils sont pauvres mais parce qu'ils se complaisent dans une sous culture qui glorifie les comportements anti sociaux. Typique du bobo parisien qui révisera sa vision des choses quand il se fera agresser pour le fun, parce qu'il est blanc et un sale francais (oui certains agresseurs urbains sont racistes, c'est pas exclusif au FN) par une racaille avec des pompes à 200€. Comme quelqu'un l'a écrit ce sont les violences gratuites qui progressent le plus.

 
Qu'il n'y ait pas de revendication  (détruire cette société est déjà un objectif en soi, on va pas demander aux dominants de se suicider hein... on le fera nous meme   ) et qu'ils se méfient des récuperations partisanes ne veut pas dire qu'il n'y ait pas d'objectifs politiques. Enfin c'est évident, personne ne prend le risque de se manger de la prison sans raison, ou alors vous les prenez vraiment pour des cons.

Euh.....oui.
Des jeunes cons qui ont envie de foutre le bordel POUR foutre le bordel, et avoir un plus grand hit-score que celui de la cité voisine.

 
 
Bah, oui
 
Des mecs qui font des aggressions gratuite, qui veulent être en tête du hit parade de la connerie et qui fouttent le bordel n'importe ou, on va pas les prendre pour des prix nobel
 
EDIT :

violence gratuite
comme la caillassage de flic ou de pompier
 
quelqu'un faisait allusion au racisme, ca me fait penser que le rap a parfois des propos bien racistes. Par ex la chanson du minister amer :

 
attention ca concerne une minorité, mais tant qu'on ne mettra pas de 'hola' sur ce genre de texte, on ne pourra pas reprocher aux gens de voter extreme ...

source :
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] on2957.asp

 
C'est pas une excuse, c'est une cause. La plupart des immigrés sont comme ton père. La plupart des pauvres aussi. Mais il y a plus d'immigrés parmi les pauvres. Et il y a plus de pauvres que de riches en prison.
 
Je sais, c'est moins simple que "immigré = fouteur de merde".

Pas tout à fait. Dès les tous débuts des banlieus (années 60) c'était le bordel me semble-t-il.

pour moi la véritable cause, c'est l'éducation.  
Je suis désolé mais je pense que certains forumeurs ici ne roulent pas sur l'or, c'est pas pour ca qu'ils vont aller agresser ou cramer des bagnoles, faut pas délirer. Je pense qu'avec le RMI, les HLM et les allocs, ya de quoi éviter d'aller foutre la merde.  
 
Pour info, ce sont les crimes non crapuleux qui augmentent le plus.

1979
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] C3%A7aises
 
pour info :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Viole [...] -de-France
 
quel rapport avec la pauvreté dans ce crime ?

 
Oui et ? Le crime non crapuleux, l'agression gratuite, c'est l'étape suivante pour moi, le degré 0 si tu veux, quand t'es tombé encore plus bas que la simple pauvreté qui te fait voler pour vivre, quand la vie et donc la plupart des valeurs des vivants n'ont plus de sens pour toi. Si tu crois qu'avec un niveau social plus élevé il est aussi simple de tomber dans le crime crapuleux, libre à toi.

 
Education, niveau social, c'est la même chose. Même si je suis d'accord que les immigrés ne sont pas toujours avantagés de base, sans même parler d'argent, par le fait de ne pas parler la langue par exemple.

Le lien entre origine sociale, origine ethnique et délinquance ?

 
Aucun, mais beaucoup seront prompts à le trouver pour excuser ces assassins et ainsi accréditer la thèse des extrémistes de droite selon laquelle les délinquints ou meurtriers ne sont jamais punis au ratio de leur crime.

 
 
C'est clair
 
Vraiment parfois, la loi du talion a du bon

 
Je suis désoler mais si ce n'était pas une escuse on laisserait pas pourrir ces problémes en attendant l'opération du saint ésprit.

 
Le niveau social n'a rien a voir avec la violence ou le sadisme de quelqu'un.  
 
Vous pensez que le pognon va te mettre des coups de pied au cul quand tu fait une connerie?

Vous êtes en train de corréler toutes les violences à de la violence gratuite, c'est d'une bêtise crasse...

non  
on parle d'incivilité
on parle de caillassage de pompier, de flic
de cramer des bagnoles, des mairies
 
ce ne sont pas des personnes qui manquent d'argent qui font ca. Ils le font pour s'amuser, c'est tout. Quand tu manques de fric tu fais des vols, pas des dégradations

je voterai Le Pen rien que pour faire chiez les francais......
 
 
pfff ridicule les mec qui panique au nom de Le Pen alors que l'on devrai paniquer deux fois plus en entandant le nom "du facteur" (je peux pas le dire ca nom la...)

 
C'est quoi une incivilité ? Ca n'existe pas en droit je crois, c'est un terme inventé par les médias non ? C'est les jeunes qui sont pas polis qui disent des gros mots et crachent par terre ?    
 
Et etre pauvre ce n'est pas seulement avoir besoin d'argent. S'il suffisait de faire un peu de fric pour s'en sortir ce serait simple. T'as beau te faire un peu de tune avec ton buisness, tu vis toujours dans le meme quartier, tu subis toujours les memes préjugés, t'as toujours le meme niveau d'études, tu te fais toujours controler par les keufs...  
Les jeunes s'attaquent à la marchandise et aux symboles de l'Etat parce qu'ils se revoltent contre la société. Vous les prenez peut etre pour des cons (vous avez tord,  sous estimer ses ennemis ca mene souvent à la defaite, les flics l'ont bien compris) mais eux savent bien qui sont les responsables. Et ils savent que pour que tout change il ne suffit pas de dealer un peu, il faut détruire votre monde.

 
 
Bah, pour notre sécurité il faut les éradiquer alors ??
 
C'est si simple vu comme ça
 
Et notre monde c'est ton monde hein

La sécurité c'est bien pour manipuler les gens mais ce qui compte c'est l'économie. Et l'économie a besoin du sous-prolétariat comme moyen de pression sur le travail : sans chomage de masse les revendications sociales et salariales deviennent plus difficiles à faire taire.

Bah, ça change rien, d'un coté ils envoient les CRS, de l'autre ils se font latter la face, et c'est bon
 
pas besoins du chomage comme excuse dans l'absolue
 
Donc creer un si gros problème pour deux francs six sous, ça ne vaut pas le coup

Militairement c'est pas évident de s'attaquer à des groupes multiples, sans vrais chefs, qui sont dispersés sur tout le territoire et sont soutenus par une partie de la population. La guerre éthnique c'est peut etre le rève de l'extreme droite, mais tous les politicards serieux savent que ce serait un suicide.
 
Et le chomage c'est pas une excuse c'est une composante de notre économie. Sans chomage ca va etre un peu plus dur de traiter les gens comme de la merde.
 
Si le problème des banlieues etait si simple que vous le pensez ca ferait longtemps que sarko ce serait fait plaisir de s'en occuper.

 
 
Bah, Sarko ne fait que carresser le peuple dans le sens du poil (enfin, il carresse une crete de punk quoi )
 
5% de chomage est utile pour l'économie, 10-12% non
 
Et surtout, ce ne serait pas une guerre ethnique car immigrant != délinquant