Reprise du message précédent :

 
 
Oui, qui cherchent ou qui ont.
 
Enfin, beaucoup d'immigrés votent le pen quoi

 
 Bah oui c'est bien connu, des immigrés qui votent pour l'immigration zéro, comme ça ils sont rapatriés gratos par charter    
 ils font vraiment tout pour pomper les allocs de l'état décidément...

 
Exact, ce sont les résultats aux élections précédentes qui doivent qualifier d'office un mouvement de présenter un candidat. Et pas ses 500 signatures débiles. Elle est belle la démocratie. Par-contre on peut imaginer un seui minimal, de résultat, pour présenter à nouveau un candidat. Par exemple, le PCF, qui n'a remporté, de mémoire, que 3.5 %, devrait dans ce cas de figure, obtenir les fameux parrainages républicains. Fixons à 5 % le seuil minimum et je pense que ce serait pas mal comme ça.

En quoi un nombre de candidats élevé à la présidentielle  est-il débile ?

faut imprimer plus de papier

Autrement dit, on va forcément aller vers moins de candidats. On n'aura jamais un nouveau candidat. Joli ! Ca c'est du conservatisme

Tout dépend des programmes de chacun d'eux, or je doute que Taubira eut un programme bien différent de celui de Jospin en 2002.

Ça va renforcer les partis. Et en plus freiner tout accès à des mouvements nouveaux indépendants. D'une façon réductrice, ça aurait empêché le gaullisme à ses débuts

 
   
 
Les partis qui ont par le passé eu un nombre certain de voix, par exemple 5 %, doivent etre qualifier d'office. Les autres, qui n'ont pas fait assez de scores la fois dernières ou des nouveaux, devraient obtenir pourquoi pas 500 voix, mais provenant d'élus et/ou de citoyens ordinaires. De cette manière, on arrête le feuilleton tragiquo-médiatique "Va-t-il décrocher toutes ses signatures, cette fois-ci" et on empêche, pas un renouveau possible.

En quoi les citoyens ordinaires sont-ils plus adaptés que les maires pour la question des signatures ?

Ah, c'est déjà mieux comme propal
Je suis tout à fait d'accord pour que les partis importants n'aient pas à faire les 500 signatures, ça en était ridicule en 2002...

 
Pas plus que les maires, c'est vrai, mais pas moins non plus.

en quoi voter lepen est plus dangereux que de voter la gauche je me le demande.Ils sont tous des irresponsables au vu de leur  programme.

 
Tous pourrÿs !
T'as pas du le lire vraiment le programme en fait xD

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T'as pas du le lire vraiment le programme en fait xD[/quotemsg
pour que le programme de la gauche soit réalisable il faudrait une croissance de minimum 2.5 pourcent sur l'année. Cela fait un moment que c pas arrivé. ON fait pas un programme sur des SI

 
Tu connais beaucoup de politiques qui font leur programme en se basant sur une croissance basse ? Hors situation de crise nette, ça n'est jamais arrivé. Parce que si la croissance n'est pas au rendez-vous, au pire on taillade un peu dans le programme ou on s'endette.

On entend beaucoup parler d'immigrés ou d'ouvriers qui votent le pen dans les médias mais dans la pratique ca se vérifie pas vraiment. C'est pas demain qu'on verra le pen se ballader dans les cités pour faire campagne (déjà que sarko qui est bien protégé se prend des jets de pierres...). J'ai jamais vu de militant du fn distribuer des tracts dans les quartiers populaires, alors que dans les quartiers bourgeois c'est courant. Dans les cités la présence du fn se limite en général à quelques gros bras qui collent des affiches en pleine nuit armés de barres de fer et qui repartent très vite d'où ils viennent.
 
Là où ils font de relativement bons résultats il faut relativiser avec l'abstention et ceux qui n'ont pas le droit de vote, on peut souvent diviser le score par 2 pour avoir le pourcentage réel d'habitants majeurs votant fn.

De passage sur ce forum, je n’ai pu m’empêcher de m’arrêter sur les 123 pages de ce topic atypique.
J’ai pu y lire certains commentaires percutant amenant à la réflexion, mais globalement on en revient toujours aux mêmes oppositions entre pro-immigrations et réfractaires à cette dernière et du coup, un mouvement brownien s’installe.
La parole étant un exutoire je pense que la libre expression , n’en déplaise à certain, est le seul moyen d’avancer dans ce débat sensible. Expédier chez les T.T certains intervenants aux propos radicaux n’est, en mon sens, pas la solution. En revanche débattre avec eux, dans le but de leur faire prendre plus de recule par rapport à la situation, est une solution beaucoup plus louable.  
 
Avant de vous livrer mon opinion sur le sujet, je tiens à ouvrir une petite parenthèse. C’est typiquement  Français que de se voiler la face et d’éviter les non-dits afin de sombrer dans la marginalité. Ne pas mettre le doigt sur ce genre de problème et ne pas en parler, c’est se rendre coupable d’hypocrisie. Heureusement au fil du temps, je me suis rendu compte que peu à peu les langues se déliaient mais pas encore au point d’en arriver à un dialogue franc ou honte et pudeur seraient mises de coté.  
 
Pour ma part je suis contre l’immigration « Open Bar » ; Pas par chauvinisme ni par crainte de l’étranger mais uniquement parce que la situation actuelle est devenu ingérable. C’est pourquoi j’ai été amené à me demander si certains intervenants de ce forum, aux idées dignes de porte-paroles d’un cabinet Fabuisien, vivait bien dans ce pays, pour émettrent des arguments aussi rétrogrades qu’hors sujet.
 
On vit sous une véritable chape de plomb ou les pires mensonges, à force d'être répètes, deviennent des vérités et, ou, les vérité d'évidence, à force d'être occultées, deviennent des mensonges ou des provocations .
 
Il faut se rendre à l’évidence que la France contemporaine n’a plus les moyens d’accueillir tous les miséreux du monde. Mes propos peuvent paraîtrent profondément égoïstes mais c’est une réalité pour laquelle des décisions doivent être prises rapidement. Voter Le Pen n’est, et ne sera, jamais la solution car au delà de ses talents d’orateurs (Rappelant un certain égocentrique moustachu), cet homme ne possède aucunes qualités politiques amenant à un sauvetage in extrémiste de la France.  
 
Dans l’immédiat je pense que redresser le pays, économiquement parlant, fais partie de la priorité mais pour cela certains sacrifices sont inévitable. J’ai pu lire quelque pages plus tôt que si, « les méchants occidentaux » n’avaient pas exploiter, jusqu’à l’appauvrissement le plus total, certains pays d’Afrique, les populations de ces derniers ne seraient pas ruée vers l’Europe.  
 
Est il bon de rappeler qu’en Afrique sub-saharienne, les investissements étaient en baisse constante. L'Afrique pour survivre en est donc réduite à quémander des allégements ou des annulations de dettes ainsi que de nouvelles aides au développement.  
Depuis plus de 30 ans, l'Afrique a été noyée sous les aides, à tel point qu'au milieu des années 1990, chaque africain recevait 40 dollars pour 10 dollars aux sud-américains et 5 dollars aux asiatiques.40% de l'ensemble mondial de l'aide publique au développement est absorbe par l'Afrique . Mais il n'en a pas toujours été ainsi.  
Dans les années 1970 l'Asie recevait 49% de cette aide, l'Amérique latine 14% et l'Afrique 17%.Dans les années 1990 , l'Asie ne recevait plus que 26% de cette aide, l'Amérique latine 10% et l'Afrique 40% .Dans les années 90, chaque français versait à l'Afrique 262 dollars (nous étions en troisième position).  
Toutes coopérations confondues, c'est entre 15 et 20 milliards de dollars que l'Afrique reçoit annuellement, montant qui représente entre 10 et 20% de son PNB annuel .
 
A contrario certains pays tel le Portugal qui , à la création de l’Europe, se trouvait dans une crise économique tel qu’elle a nécessitée l’intervention pécuniaire de la France , entre autre, s’est redressée d’elle même en l’espace de 5 ans !!      
                                 
C’est malheureux à dire mais nous sommes déjà bien bons d’apporter cette aide économique depuis tant d’année. Après, que les dirigeant crapuleux de ces états n’en face pas jouir leur population ce n’est pas de notre ressort. Les évènements passés nous ont très bien montrés quel était l’accueil réservé aux occidentaux se mêlant de conflits politique (Dixit La cote d’Ivoire)..
 
Pour ce qui est de l'immigration en France, je risque d'en choquer plus d'un mais bon, je poursuis sur ma vision des choses.
Etre Français ne s'arrête pas à la possession d'une carte en attestant. Être Français doit avant tout procurer un sentiment de fierté et de patriotisme. Il faut pour ce,  se conformer aux lois régissant ce pays, vivre selon les coutumes de ce pays d’accueil et contribuer à son développement. Je ne dis pas que chaque Sénégalais ou autres, doit déambuler en métropole affubler d’un béret et d’une baguette sous le coude mais uniquement qu’un nouvel art de vivre est a adopté.  
               
C’est triste à dire mais si j’approfondis mon raisonnement bon nombre d’immigrés et même de Français pure souche, sont indignes de posséder cette nationalité. C’est pourquoi je trouve facile de dire qu’un Noir ou Arabe ayant commis un délit ne rentre pas dans les chiffres des statistiques sur la délinquance des immigrés sous le prétexte qu’il est considéré comme Français… Ce n’est que jouer sur les mots et c’est pour cela que l’hypothétique fichier ethnique que souhaiterait mettre en place la police, est fortement décrié par les associassions.
 
A ceux qui mettent en cause la précarité, l’insalubrité des habitations (Ghetto) et la discrimination à l’emploi sur le dos des échecs de l’intégration je dis.  
 
«  Mesdames, Messieurs, venez donc faire le constat, par vous même, de ce qui se passe dans nos banlieues, dans nos établissements scolaires…Ou, dans ces endroits, « Sale Français est devenus une insulte beaucoup plus fréquente que Fils de Pute, ou employer cet accent ridicule propre à la racaille, est devenu une mode, ou lincher sa prof en plein cour est devenu un divertissement d’autant plus appréciable que lorsque il est filmé, ou la volonté de s’en sortir de ces jeunes, qui nous rappellent que l’être humain est la plus sauvage des espèces de cette planète, est totalement absente. Venez dans ces quartiers pour y garer vos véhicules que quelques imbéciles s’empresseront de détériorer. Dommage il vous reste 5 ans de crédits dessus…  Bosser ?, mon Dieux , quel horreur ! Mais bon si les médias me questionnent, je dirai que malgré mon inscription à l’ANPE et mes diplômes, je ne trouve pas d’emploi, sans doute parce que je m’appel Kader….  Allé dire ça aux employeurs de Rungis (pour ceux qui connaissent) qui toute l’année recherchent des salariés pour des emplois de manutentionnaires qu’ils payent en moyennent pas loin de 1400 euros net par mois. Seul hic, il faut se lever tôt et se salir les mains , alors la ça colle pas, autant touché les allocs c’est tellement plus facile et moins fatiguant… (Français, Français issues de l’immigration et immigrés confondus).  
 
Parlons maintenant des logements que vous qualifiez de Ghettos et qui le sont devenus, selon vos dires, par la simple pensée du Saint Esprit …  
Mes grands parents habitent Villetaneuse en Seine Saint Denis ; Ceux qui se disent de gauches en ont sans doute entendu parler mais n’y mettront jamais les pieds préférant assister aux universités d’été du partie socialiste ou communiste que d’allé voir la vraie misère.
Je reprend, Mes chers grands parents (issue de l’immigration espagnole) vivent en HLM depuis près de 20 ans. Certains résidants de leur immeuble se sont parfaitement intégrés et vivent dans des appartements ou la vue n’est certes, pas digne des Jardins de Claude Monet à Giverny, mais ou l’intérieur est soigneusement entretenu. Tout comme chez Pépère et Mémère ou Monsieur Propre s’est vue pointé au chômage technique. Il n’en est pas de même pour tous les autres qui, du faite, de l’insatisfaction du logement qu’on leur donne, se complaise à le détériorer et à le faire rénover à nos frais…
Récemment le squat de Cachan a été évacué. Habité en majorité d’immigrés en situation irrégulière il n’avait aucune vocation à être un lieux d’habitat ou les normes de sécurité et d’hygiène se devaient d’être appliquées. Ses résidents s’y sont donc installés comme on s’installe dans un camping pendant quelques années. Au moment d’être délogés ces mêmes personnes s’en sont pris aux forces de l’ordre à coup de lancé d’objets et de molestage, nouvelles façons de négocier sans doute… Au final, pour ceux qui l’acceptaient un relogement à durée indéterminée s’est vue proposé dans des hôtels à 40.00 euros la nuit. Merci qui ? Bibi, qui va payer une fois de plus…..        
 
Je tiens également à souligner une chose, bien souvent ont mets tous ces maux sur le dos de la jeunesse, force est de constater que les adultes eux mêmes se rendent coupable de tous ces actes que je viens de vous énumérer ».  
 
Aujourd’hui je vous l’accorde je suis devenu complètement aigris, amer….
Lorsque je vois les budget accordé à certaines communes pour l’édification de mosquées quant non loin de la des chercheurs se mettent en grèves pour dénoncer les manques de subvention de l’état pour la recherche, ça me fais vomir. Je ne vous parle même pas de ce cher Monsieur Bouteflika qui, après avoir craché son venin sur la France, revient  la queue entre les jambes se faire soigner aux frais du contribuable Français. Sans compter les vacances pré-payer que l’on accorde à des glandeurs quant d’autre ayant travaillé toute l’année doivent se contenter en guise de vacances, de la piscine municipale. La liste est longue, mais le peu de répercutions qu’aura mon discours et les nombreuses critiques qu’il déclenchera me font renoncer à aller plus loin.  
 
France je t’adore et en Avril 1981 je buvais le champagne sur des fonds de Marseillaise. Je ne m’étais pas rendu compte quelque semaine plus tôt mon vote et celui de tant d’autre allais te mener à ton naufrage.            
 
Le récit de ces anecdotes ne sont que le fruit d’une expérience de terrain quotidienne. Je suis assistant social en établissement scolaire dans le val de marne. Je fais abstraction de tout ce que je peux lire ou entendre dans les médias. Et la j’ai une révélation inédite à vous faire :  
Oui, 90 % de la délinquance est issue de l’immigration, mais ne l’ébruitons pas car aujourd’hui être réaliste c’est être fasciste.

 
Sauf que les gars vivant dans les quartiers n'ont pas besoin de tracts FN pour voter FN, puisqu'ils sont dans la situation ou les sensibilitées sont beaucoup plus fortes

Tous est vraie que rajouter.

Faut faire éditer, et non quoter

On ne peut le nier

Le discours est plus policé, mais on notera quand même en vrac:  
- point Godwin au 4ème paragraphe
- si l'Afrique a mal utilisé ses aides, c'est à cause des dirigeants. Mais grâce à qui sont-ils au pouvoir et grâce à qui s'y maintiennent-ils ? Ce post l'élude complètement
- à la mi-post, on tourne à la collection de poncifs habituelle, et la comparaison entre générations d'immigrés qui se sont intégrés et ceux qui n'ont pas réussi
 
Sur ce dernier point, j'aimerais juste rappeler à l'esprit de certains que les générations d'immigrés d'il y a plus de 30 ans n'ont pas tout à fait rencontré les mêmes conditions économiques, y'a même une sacrée différence. Et cette différence existe encore à 20 ans, 10 ans.  
 
Après je vais pas épiloguer plus hein, puisque visiblement ce sont des faits irréfutables

En quoi leurs sensibilitées seraient plus fortes ? Lorsqu'on a grandit avec des personnes issues de l'immigration on est au contraire bien moins sujet au racisme...
 
Et il ne s'agit pas bien sur pas de convaincre les gens avec des tracts -la tv c'est bien plus efficace- mais de tenir un territoire. Le fn comme tous les partis a besoin de s'imposer physiquement pour marquer sa présence, c'est à ca que servent les distributions de tracts, ou les balades de politicards. Sarko a bien compris l'interet qu'il a à se déplacer un peu partout pour rencontrer les gens. Si le pen en avait les moyens il le ferait aussi. Mais les cités sont très largement hostiles au fn c'est la seule raison qui l'empeche de s'y implanter comme d'autres partis.

 
 
Quand je parle de sensibilité, c'est en général, il existe peu de personne ayant un avis neutre en banlieux, c'est ce que je voulais dire.
 
Mais faut savoir aussi que la droite et l'extrème droite est bien implanté en banlieu aussi

le plus dramatique dans cette histoire, c'est qu'une minorité de personne foutent la merde et discréditent la majorité des immigrés qui, rappellons le, ne souhaite que vivre normalement.
putain, mais pourquoi on arrete pas ces gens la ? toujours les memes, multirécidiviste. Qu'on les foute en tole pour 15 / 20 ans.
 
Je regardais un reportage l'autre jour ou un commissaire indiquait que sur une cité de 20 000 logement, une petite centaine pourrissaient la vie de tous ces habitants.
...

 
 
Si c'est connu comme chiffre, pourquoi ne pas le divulger ??

 
On passe évidemment sur le flou artistique du "est issue de", et sur la corrélation entre pauvreté et délinquance qui est allègrement passée sous silence. Non, c'est pas être faciste que de dire ça, c'est de la désinformation par omission. Soyons précis dans les termes  

oui c'est vrai, c'est pas de leurs fautes, ils sont pauvres.

 
La question ne porte pas sur leur responsabilité, mais sur le fait qu'être immigré n'est pas intrinsèquement facteur de déliquance. Parce que c'est le fait biaisé qui est utilisé par les racistes de tout bord pour justifier leur discours.
Un déliquant l'est souvent d'abord parce qu'il est pauvre, pas parce qu'il est immigré. Tu saisis la nuance ou bien tu vas encore me répondre par un n-ième poncif prémâché ?

Et alors ? Le chiffre est un peu moins élevé mais ca n'a rien d'étonnant, les immigrés viennent toujours renforcer les classes les plus basses et ce sont dans ces classes que se créer la délinquance. C'etait la meme chose avec l'immigration italienne, ce sont toujours les pauvres qui commettent des délits. Et tant mieux, s'il n'y avait plus de délinquance c'est que les plus pauvres accepteraient leur condition, ca laisserait peu d'espoir pour l'avenir.
 

Faudrait peut etre arreter de regarder les reportages pourris de TF1, la vraie vie dehors c'est un peu different du discours d'un commissaire de police.

Ben c'est pourtant facile !
Avant il y avait les bons immigrés d'Espagne, du Portugal, de Pologne. Tout ceux la etaient calme, travailleurs, dociles.
Maintenant il y a les mauvais immigrés arabes et noirs. Eux c'est des feignasses et ils sont violents et en plus leur cuisine sent mauvais !
Rendez nous nos gentils immigrés qui se contentaient de temps en temps de voler notre pain !!

 
 
C'est totalement décorrélé, tout simplement parce que la lutte des classes traditionnel est bel et bien fini depuis bien longtemps.
 

heuresement que tu es la willou.  
Toi tu es sur le terrain et tu connais mieux que les commissaires ce qui se passe sur le terrain ^^

 
C'est ca l'Histoire est finie on a juste oublié de prévenir ceux se sont révoltés en novembre d'hier. S'ils avaient été au courant ils seraient restés chez eux à matter la tv on aurait pas eu toutes ces emmerdes.
 

C'est clair que je pense avoir passé plus de temps dans la rue qu'un commissaire. Mais c'est pas la question, un flic a forcemment un discours biasé il n'est pas neutre, son point de vue c'est celui du pouvoir, et il est très different de celui des habitants des cités.

 
C'est quoi pour toi la lutte des classes "traditionnelle" ? Parce que les ouvriers d'hier ont été rejoints par les employés dits "modestes", et les bourgeois d'hier ont changé de costume et de voiture, mais à part ça j'ai pas l'impression qu'elle ait disparu, bien au contraire. La société française est toujours énormément stratifiée aujourd'hui.

 
 
En novembre dernier ??
 
Aucune manifestation, aucune revendication, rien, juste des cassages, tu appelles ça une lutte des classes ??
 
C'était plus un bordel permanent, bordel que l'on aurait du s'en débarrasser de la même manière
 
Rien a voir avec la lutte des classes la dedans

 
nombre de bourgeois sont devenu bobo et on troquer l'amour de la nation pour des valeurs plus à gauche comme la lutte contre le racisme, la liberté de moeurs ...
 
Nombre d'ouvrier et d'employés se radicalisent contre les "bien pensants" qui ne comprennent pas leurs souffrances et votent de plus en plus Le Pen, de moins en moins pour le PC
 
Il y a un peu une sorte d'inversion qd même

non la pauvreté n'est pas une escuse
si je suis ton raisonement, je vais aller dans un autre pays pour commettre des délis. Mais j'ai le droit je suis pauvre ^^
 
non quand tu emmigres, tu es la pour respecter le pays qui t'acceuille.
 
La France, par ses lois généreuses (droit du sol, allocation diverses, mise a disposition de HLM), a acceuillit un certain nombre d'immigrés, dont une partie foutent la merde
 
Faut pas déconner, mon père vient d'un milieu social modeste, jamais il a fait de conneries comme celles qui sont actuellement faite.
Pour info, le phénomène de banlieu et emmeute urbaine date de 1981.