Envoyé Spécial (France2) - Néonazis en Allemagne

Eric Pleskow, Juif autrichien émigrés aux US
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 453,0.html

je ne nie pas que bcp de pays aient un pb d'extrême droite, à commencer par la France
je ne nie pas que bcp de pays aient la mémoire courte, à commencer par la France
en revanche je trouve injuste l'idée répandue en Autriche et ailleurs qui veut que l'Autriche ait historiquement été une victime de l'Allemagne nazie.
la Tchécoslovaque (la Bohême tout du moins) a été une victime.
la Pologne a été une victime
l'Italie a été un complice
l'Autriche a été un complice, voir une simple excroissance. l'Autriche des années 30 n'était que la tête arrachée d'un empire écartelé, sans existence réelle en tant que nation face à une allemagne elle-même assez jeune dans ses limites actuelles (l'Autriche appartenait à la même communauté linguistique, appartenait historiquement à l'Allemagne "élargie",...).
Aujourd'hui encore, je suis sur que si tu prends un français moyen, il est resté dans l'idée de la Déclaration de Moscou, l'Autriche victime au même titre que bcp de pays d'europe et comme tout mythe historique infondé, celui-ci est malsain et dangereux.
le pb est dans cette distorsion, pas dans les faits donc il est question. On en va bannir ni les autrichiens ni les allemands pour ce qui s'est passé dans les années 30. mais dire les choses commes elles sont et les assumer est un minimum (et là encore ça vaut aussi pour la france)

Et plus proche de nous, le FN présent au 2ème tour des présidentielles en France, et la montée de l'UDC en Suisse.

C'est con, mais c'est un peu la reflexion que je me suis faite.
Ils ont pris un exemple dans le reportage. Des gars qui se sont taper parce qu'ils sont différents, y'en a partout, qu'ils soient blanc-black-beur.  
Ils n'avaient pas précisé si il s'était fait tapé par des néo-nazis (bien que ce soit fort possible).
 
Ce qui aurait été intéressant, c'est le pourcentage d'actes racistes dans cette région, par rapport à d'autres années et à d'autres régions d'Allemagne.

 
Je ne suis pas d'accord avec les conclusions que tu tires de ces faits historiques, à savoir l'absence d'autocritique en Autriche.
 
Tu reprends une idéologie qui s'est pas mal répandue ces dernières années et que je trouve injuste et discriminante.
 
On loue volontiers les allemands pour les efforts entrepris depuis les années 50, mais ceux effectués par les autrichiens sont niés ou amoindris. Ensuite on tire des conclusions avec Haider... pourquoi n'a-t-on pas le même discours avec les Belges et les Vlams Blok (qui dirige la ville d'Anvers), les hollandais avec le développement du parti d'extrème droite et pourquoi pas les italiens aussi avec le rapprochement de Berlusco avec l'alliance du Nord.
 
On entend beaucoup de "fantasme" à propos de l'Autriche, souvent entretenus par des personnes en mal de pub et donc la connaissance de cette société est limitée à des stéréotypes et des "on dit".

oui et y a des suisses qui se font frappés par des yougo super   :sleep:

Et si on ne garde que les deux premières lettres du forum:
HArdware.fr
HA = initiales d'Hitler Adolf
 
C'est une conspiration !!! [:totoz]

 
Tout comme A.C.A.B. qui serait un signe de néo-nazi  :sarcastic: ,et les bones en All ont pas attendu Lonsdale, ils se sont crées leur marque qui reprend les lettres du parti de hitler (je crois que c'est Consdape) alors les raccourcis Lonsdale=néo-nazi .. :fou:
Edit: il était béton le topic de magmatik  :lol:

 
 
 
 
(Repris de ce Topic, fermé à raison):  http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 6#t4431583

nauséabond et insultant ?
je vois pas en quoi
c'est une analyse très répandue.
il est un fait que l'Autriche, comme tous les grands empires centraux a très mal vécu son éclatement en 1918 et l'interdiction de l'Anschluss par le traité de St-Germain (qui aurait pourtant été logique)
Il est aussi connu que les années 30 furent très troubles en autriche avec un chancelier qui a gouverné par décret au mépris du parlement (Dollfuss) et contraignit les sociaux-démocrates à l'exil, qui fut assassiné et remplacé par un autre qui conclut un pacte avec hitler. L'arrivée des allemands a été vécu par beaucoup comme naturelle (encore une fois, dans le contexte ça l'était). Quoiqu'il en soit, les Alliés en 1943 par la déclaration de moscou créé l'idée que l'autriche pouvait être regardé comme une vicime de l'Allemagne, au même titre que par exemple la tchéquoslovaquie

C'est une absurdité: l'Autriche mal affirmée de 1938 (un état qui avait à peine 20 ans d'existence) marchait  à l'unisson de l'Allemagne.
pire, l'occupation qui a suivi la guerre et la neutralité imposée à l'autriche ont encore donné l'impression d'un état victime.
encore une fois, je ne suis pas haineux, je en vois pas ou tu as été péché ça.
je vis actuellement en Allemagne et j'ai eu l'occasion durant totues mes études de cotoyer bcp ce pays: les allemands ont fait et font encore un très lourd travail de mémoire, l'autriche n'est pas dans la même optique. Cette analyse est assez répandue et on a notament bcp dit qu'elle pouvait expliquer la position de Haider en Autriche qui est une chose inimaginable ici (et pourtant en Bavière ou je réside, ils sont plutôt conervateurs).
edit: ce qui ne signifie pas que tous les autrichiens, pas plus que les allemands ou les italiens, ni hier ni aujourd'hui, ne soit plus ou moins racistes que les autres. la France aussi a été légère sur le devoir de mémoire :/

 
Tu peux m'indiquer sur quelles expériences/sources/enseignements tu bases ce paragraphe nauséabond et insultant ?

L'Autriche se complait dans le mythe du peuple victime
victime des puissances victorieuses en 18
victime de l'allemagne lors de l'Anschluss
victime des alliés en 1945 avec l'occupation
l'autrich fait effectivement bcp moins bien son travail d'autocritique que l'allemagne et rejette +- de sa conscience à quel point une partie du peuple autrichien a vu d'un très bon oeuil l'Anschluss comme un espoir de retour à la grandeur :/

C'est sur le thème "La Suisse et les nazis" [:cupra]
 
Mais bon, pas de quoi faire un topic qui peut en intéresser certains. :o

Sans rentrer dans le detail que je ne connais pas je precise quand meme que le mot " hooligan " n'a aucunne conotation politico haineuse en russe , c'est plutot l'equivalent de  racaille  ou voyous  .  
 
 Maintenant tout ceci est  detestable .

Certe, mais le groupe ne fait-il pas qu'exprimer la pensée de certains groupuscules? [:mrbrelle]
Après tout s'il y a des gens qui les écoutent ouvertement, ça permet d'avoir une idée de se qui se passe.

Surtout que c'est publique, donc fait avec TON argent. [:itm]

Ne pas confondre groupuscule et groupe de musique
 
Si un groupe de musique fait de la propagande néonazie, autant l'interdire totalement. Et si ensuite des gens se font chopper avec leurs CDs, hop, un argument de plus pour la justice.
C'est comme les revues négationnistes. [:spamafote]

http://www.marianne-en-ligne.fr/ex [...] =text.html

 
 
si tu veux des pistes de recherche il y a pas mal d'articles de courier international qui en ont parlé

Je sais pas si c'est le bon moyen.
Ne vont-ils pas faire la même chose mais sous la veste?
Je pense que les autorités préfèrent un groupuscule bien maitrisé qu'un mouvement silencieux qui peut péter n'importe quand.
[:_edit] Tien! On a une nouvelle icone ajouter à la liste des messges cités?! [:opus dei]

Pas vraiment HS. Et c'est bien d'en parler je crois.
Pour l'Autriche, j'en sais pas grand chose honnetement.

Tu aurais des precisions la dessus ? J'ai rien entendu de tel ...

 
Allez entre nous, personne n'en saura rien. :o  :D

J'en ai un que je pensais faire depuis quelques jours, mais je doute que ça vous intéresse.  :ange:

Bonne question.  
Faut dire que c'est surtout l'Allemagne qui était responsable en 39-45 et que tout est parti.
Mais sinon j'en sais rien.

 
Vous reprendrez bien un troisième topic? :whistle:  

 
faut dire aussi que la censure en allemagne c'est spécial :pt1cable:  
 
en passant un groupe ouvertement facho on le colle en prison (la fameuse histoier de landser par exemple) là-bas ce qui est loin d'être le cas ici  

[:rofl]
 
Désolé, c'est pas de ma faute si l'auteur des profanations a été arreté aujourd'hui et que ce soir il y a un reportage sur les néonazis.  :whistle: