Reprise du message précédent :
ha c'est qu'une question de classe politique ? Un DdV sous Chirac cela avait de la gueule mais c'est pas assez pour vendre.

Quelles représailles allons nous prendre ? Je propose de boycotter les stetsons.

La différence entre les sous marins français et les US c'est que ceux des US sont nucléaires du coup les Australiens peuvent parler de diff technologique, l'argument des US a certainement été "c'est mieux pour vous". Le problème pour les aussie c'est que les néo-zélandais ne veulent pas de sous marin nucléaires dans leurs eaux

Je propose de buter un Koala  

je ne suis pas d'accord . Elle est au niveau mais on ne peut rien faire seul contre un mastodonte comme les USA.

ce sont les australiens qui ont demandé des diesels dans les sousmarins francais a l'origine prevus pour le nucleaire

Dénoncer l'accord du Touquet, deja . C'est facile .  
On laisse tout passer et qu'ils se démerdent

 
voila.  
 
Et les constructions et transfert de techno de la part des USA sur du nucléaire à l'étranger j'ai un TRES léger doute. Ils ont 18 mois pour proposer.

Je propose de refourguer les sous-marins en question à la Chine.

C'est surtout un changement de politique vu qu'initialement ils ne voulaient justement pas de nucléaire.
Ça ressemble à un grand classique américain : on fait de la politique étrangère, on fait un accord avec un allié mais il faut qu'il achète américain...

C'est-à-dire ?

Au départ, les australiens voulaient des sous-marins océaniques mais à propulsion conventionnelle. Naval Group était en concurrence avec d'autres groupes proposant des SMD aussi (l'allemand Type 214, le japonais Sōryū, l'espagnol S-80 et même une évolution de l'australien Collins).

Le futur  (qui fabrique où retour financier etc) doivent être filé dans 18 mois à l'Australie. Qui peut donc, théoriquement, annuler à nouveau

Je vois d'ici les futurs SNA battant pavillon australien avec un équipage sri lankais  

Ça c'est pour les Rosbifs. Pour ces batards de yankees on pourrait donner l'asile et la nationalité française à Snowden. Pour les australiens je ne sais pas on pourrait reprendre les essais de Mururoa.

La France qui joue la vierge effarouchée devant la brutalité du pragmatisme anglo-saxon. Ça me rappelle la désignation de Londres pour les JO de 2012.
 
Ali

https://www.youtube.com/watch?v=BYiXOCz2y9Q

 
Effectivement, il est très peu probable que la France aurait accepté d'exporter des réacteurs, c'est LE secret le mieux gardé du complexe militaro-industriel, une bombe, tout le monde peut finir par y arriver, les réacteurs militaires compacts c'est une autre paire de manches et notre survie en dépend (et celle de l'Europe avec, vu que l'on a la seule armée sérieuse)
 
Rien ne change en fait, les US avaient déjà aidé les anglais à finaliser leur bombe, ils n'ont pas aidé la France, du coups quand on l'a eu tout seul comme des grands, du coups DeGaulle quitte l'Otan et on sort même pas 1 an plus tard le plus gros SNLE du moment    
 
Je me demande quelle va être la part des Anglais dans le deal, leurs sous-marins ne sont pas fait maison, les missiles et une partie de la propulsion sont américains,  ils sont bourrés d'électronique Thales etc...ça fait 20 ans que la Royal Navy est en perte de vitesse, ils ne peuvent même plus former un carrier group.
 
J’espère qu'il va être décidé la construction de deux PANG, on va en avoir besoin, sinon on va se retrouver avec le drapeau chinois en haut du mont Orohena    
 
 
 
 
 

C'est un peu plus compliqué que ça.  
C'etait la guerre froide , les US avaient un interet objectif à ce que nous ayons la maitrise du nucleaire. Mais pour diverses raisons (bonnes ou mauvaises) ne pouvaient pas nous aider.  
Alors ils ont laissé les anglais , qu'ils avaient eux meme aidés, nous filer des coups de mains (dans le genre "vous etes sur la bonne voie" ou "ne perdez pas de temps avec ça , ca ne marche pas , on a essayé" ) . De meme ils n'ont pas empeché les israeliens de travailler avec nous.  
Bref ce n'est pas tout blanc tout noir .  

Ils l'ont déjà fait avec le RU. Si c'est pour contrer la Chine...

Il est sympa avec nous Biden ; pas comme ce gros connard de Trump  

 
tout à fait, ils nous ont aidés indirectement.
Ca faisait toujours un joueur de plus face à l'urss.

une coopération européenne est impossible sur ces sujets, attendez pas que l'Allemagne soutienne la France  
 
Nord Stream 2 : Berlin obtient une victoire après la conclusion d’un accord avec les États-Unis

Il y avait pas eu un approvisionnement en Uranium des USA vers la France, aussi?

https://www.wilsoncenter.org/public [...] ar-project

Ils étaient plutôt énervés et nerveux dans l'exécutif. Israël s'est servi chez tout le monde mais bon sans la France ils n'aurait jamais eu la bombe si vite.

Déjà sous Trump il était noté régulièrement que son incompétence était favorable à l'Europe en général.

Du coup avec Biden on en revient au pragmatisme historique US: on est allié quand nos intérêts sont alignés mais lorsqu'on rentre en concurrence il n'y a aucune pitié. Les intérêts US passent en premier.

Le problème c'est moins les usa que l'Australie qui change complètement de cap par rapport au projet initial que la France avait remporté. Les usa n'étaient même pas sur l'appel d'offre initial il me semble...

Leur nouvel accord de défense aveces sous marins nucléaires c'est pas du tout le meme projet quoi. Rien  qu'en terme de délais, coût etc.
Ils vont être super dépendant des USA pour un bon moment. Ils partent de zéro côté nucléaire civil et militaire... Ça va prendre quelques années rien que pour mettre en place des filières de formation etc.

Et le premier ministre australien a indiqué qu'il n'avait pas de volonté de créer une filière de nucléaire civil.  
 
Bon, cela reste une déclaration politique mais quand même.

les chaudières nuke faites aux USA et l'uranium sorti et enrichi en Australie. Y'a pas des accords de non prolifération ?

Il y avait eu une coopérationentre les écoles d'ingénieurs FR et AUS spécialisées dans l'architecture navale pour ce projet, je me demande ce que ça va donner...

Le problème c'est aussi que l'offre "ferme" américaine doit arrivé dans les prochains 18 mois...par contre l'annulation du contrat avec la France c'est maintenant.
Si les australiens découvre que les petites lignes du contrat ne leur convient pas, il seront totalement piégés. J'espère pour eux que cela va bien se passer, mais si les US veulent leur faire a l'envers sur les offset, et conditions "autres", ils vont se trouver dans une position à la con.

 
pas sur les navire de guerre a propulsion nucléaire, c'est une des faiblesses des accord de proliférations qui concerne plutôt les armes...

L'Australie ne fait pas d'enrichissement sur son territoire aux dernières nouvelles. Ils ne font que de l'extraction du minerais et peut être la conversion en "yellow cake", forme sous laquelle l'uranium est vendu sur les marchés internationaux.

Ils ouvrent une porte quand même.

Donc l'Australie va créer une filière de nucléaire militaire ? Sa population ne dit rien ?
Ils ont quand même fait ch... (avec la NZ) quand la France avait repris les essais nucléaires...

C'est des gauchistes les australiens c'est bien connu

   
 
pas vu que Trump était particulierement sympa avec les européens  
pas vu le pragmatisme de Biden en Afghanistan

The Guardian

En représailles on devrait quitter l'OTAN, ce serait un geste fort.
On aurait dû le faire depuis longtemps, là l'excuse est toute trouvée.

Au final ça sera des sous-marins diesel, mais pas français

Trump n’était pas sympa mais il était nul/incompétent, du coup ca laissait de l'espace a l"Europe pour exister a l'international sans avoir a trop se preoccuper des US.

 
là j'ai cru lire (faut que je recherche) que l'enrichissement sera fait sur le sol australien.