LREM - Nous soutenons le gouvernement de Michel Barnier

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Auteur	Sujet : LREM - Nous soutenons le gouvernement de Michel Barnier

LadySushi

Onegai Muscle

Reprise du message précédent :

Raspa a écrit :

C'est quoi le message, Philippine était une icône fasciste et son assassin un héros ?

Je te laisse te donner ton avis sur le procès Pelicot

Citation :

«Ma femme était raciste, moi non, j’ai fait venir un black, un arabe… La voir avec son contraire, ça m’excitait encore plus…»

https://www.facebook.com/leparisien [...] 207334063/

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Onegai Muscle

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OTH

My hovercraft is full of eels

4lkaline a écrit :

https://leparisien.fr/paris-75/tour [...] tor=AD-366 Tours Eiffel, cigarettes, sacs… Après la trêve olympique, les vendeurs à la sauvette reviennent en force à Paris via @le_Parisien

On ne peut rien faire [:ashkaran:5]
Enfin si…enfin on a pu le faire un peu mais plus maintenant [:petitjean:4]
´fin c’est compliqué m’voyez [:papymeluche:2]
Bon faites pas chier, retenez simplement qu’on ne peut rien faire [:apotremacron:7]

faut s'habituer, surtout qu'en 2030 les Alpes enverront leurs SDF passer l'hiver à Paris

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Citez-moi un végétarien célèbre.

M300A

babyboy4 a écrit :

Citation :

Sondage : 78% des Français favorables à l'emprisonnement systématique et sans limite de temps des individus sous OQTF, avant leur expulsion

https://x.com/cnews/status/18398928 [...] h4J0mqI--A

78% d'extrême droite [:jeanmichel_aplati:10]

Message cité 1 fois

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:wq

blinkfan70

M300A a écrit :

78% d'extrême droite [:jeanmichel_aplati:10]

Pourquoi ils ont voté pour des gauchistes alors ????

Message cité 2 fois

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Dura lex, sed lex

babyboy4

blinkfan70 a écrit :

Pourquoi ils ont voté pour des gauchistes alors ????

Parce qu’une bonne part n’est pas encore touchée.
Pas encore…

Message cité 2 fois

Bylbok

leeligo a écrit :

Pourtant, selon Libé', je les cite :

Citation :

" la France présente un taux d’exécution des mesures d’éloignement très faible : autour de 10 % des obligations de quitter le territoire sont exécutées. En guise de comparaison, les autres pays européens délivrent moins de mesures d’éloignement, mais présentent un meilleur taux. En 2019, le taux d’exécution des OQTF était de l’ordre de 14 % en France, contre 21 % en Grèce, 24 % en Italie, 33 % en Espagne et 52 % au Danemark. "

On est donc en droit de se demander si ces différences en terme de résultats ne découlent pas d'une volonté diplomatique à se faire davantage respecter, à moins qu'il ne s'agisse de "faiblesses" émanant de nos lois constitutionnelles ou de lobbies trop pesants en France. Que ces lacunes émanent de l'une ou de l'autre des situations, m'est avis qu'avec davantage de détermination, cela peut être amélioré, non ?

Un indice chez vous :
https://fr.statista.com/infographie [...] oire-oqtf/
Comment fait on pour etre le pays qui expulse le plus d europe avec pourtant un % d execution d oqtf le plus faible et en etant clairement pas le pays d europe qui accueille le plus de migrant?
C est simple on emet 5 a 10 fois plus d OQTF que les autres (le diagramme est passe il y a plusieurs jours ici, je le retrouve plus).
Desole mais les faits sont la, on est peut etre un des pays d europe de l ouest les plus stricts sur le sujet malgre ce que pensent certains ici.

Message édité par Bylbok le 28-09-2024 à 18:32:28

leyo23

Fender a écrit :

À la base une OQTF c’est un ordre et c’est quand tu le respectes pas dans un délai raisonnable que tu peux te retrouver avec les bracelets, en CRA ou dans l’avion. J’imagine qu’il faut modifier la loi avant de faire comme ça.
Une partie des OQTF, même si elle est faible, est respectée par la personne sans avoir à intervenir donc ça coûte pas un rond à l’état. La proportion a dû diminuer bcp avec les décennies mais c’est aussi pour ça que ça fonctionnait comme ça au départ.
Faut prendre en compte que faudra payer pour la petite part qui respectait les OQTF sans que ça coûte un rond si on passe en mode plus coercitif immédiat

Le problème des OQTF semble bien plus complexe, il y a un poste reddit qui résume ça :
https://www.reddit.com/r/france/com [...] are_button

Citation :

Oui, mais pour en arriver au laissez-passer consulaire, il y a plein d'étapes avant. Imaginons 100 OQTF. En 2018 (les dernières chiffres que j'avais), sur ces cent, 15 étaient exécutées. Selon les chiffres du Figaro que je viens de trouver (je ne les ai pas vérifiés ailleurs), en 2022, sur ces cent, 7 étaient exécutées.

J'avais écrit un truc un peu long sur le sujet il y a un moment, mais je vais te faire la version résumée.

Etape 1 : L'administration signe 100 OQTF. Déjà, il y a des recours possibles devant le tribunal administratif pour faire sauter les OQTF illégales, ce qui est normal. Tout le monde ne fait pas de recours et tout le monde n'a pas gain de cause, donc environ 3 sont annulées par la justice à cette étape.

Etape 2 : Il reste 97 OQTF. Elles sont exécutoires 1 an. Ca veut dire que si tu prends une OQTF signée le 1er janvier 2023, tu n'es expulsable que jusqu'au 1er janvier 2024. A partir du 2 janvier 2024, si on t'interpelle en tant que sans-papier, il faut prendre une nouvelle OQTF et recommencer la procédure de zéro. La raison pour cela est que c'est une décision de l'administration, pas une décision de justice, et qu'on ne veut pas laisser à l'administration le droit de prendre des décisions aussi lourdes sans un contrôle A PRIORI du juge (le contrôle a posteriori du juge existe, dans les recours, mais il est insuffisant).

Etape 3 : Sur ces 97 OQTF, il faut donc interpeller les personnes concernées. Généralement sur des contrôles d'identité. Il y en a très, très peu, c'est facile d'esquiver les flics si tu sais dans quel quartier te balader ou si tu gardes le profil bas. Sur les 97, environ 60 sautent à cette étape. J'ai traité énormément de dossiers de gars anciennement sous OQTF en France, et l'immense majorité m'ont expliqué qu'après l'angoisse des premières semaines, tu prends l'habitude et tu arrives à vesqui la police sans même un peu de stress.

Etape 4 : Il reste 37 OQTF, les personnes qui ont effectivement été interpellées. Ces personnes doivent être placées en CRA, centre de rétention administrative. La rétention, encore une fois, est une mesure administrative et non judiciaire, donc pas question de les détenir pendant 3 ans. La durée max est de 90 jours. Il y a environ 1800 places en CRA en France métropolitaine, pour 134000 OQTF prises en 2022. Autant dire que beaucoup de gens interpellés ne verront jamais l'intérieur d'un CRA par manque de places. Et cela, on les assigne à résidence en leur disant "Vous venez pointer au comico en attendant votre éloignement". Mais encore une fois, comme il n'y a pas d'infraction pénale, ils sont assignés à résidence SANS BRACELET ÉLECTRONIQUE. On leur "fait confiance" pour venir pointer. Autant dire qu'on en perd à peu près 15 par manque de place en CRA, parce qu'ils disparaissent dans la nature.

Etape 5 : Il reste 22 OQTF. Les mesures de rétention en CRA peuvent faire l'objet de recours devant le JLD, ce qui est normal, toute mesure administrative doit pouvoir être contestée. Les retenus en CRA peuvent faire une demande d'asile depuis leur rétention, façon "Je vous jure si vous me virez je me fais tuer à l'arrivée". En général, les demandes d'asile sont assez mauvaises et il y a peu de taux d'accord, mais entre ça et les remis en liberté par le JLD pour vice de procédure on doit en perdre une dizaine.

Etape 6 : Il reste 12 OQTF. Là, on commence à préparer l'expulsion, dont les laissez-passer consulaires. Tous les consuls ne jouent pas le jeu. Quand j'étais en préfecture, le consul d'Algérie en Ile-de-France prenait ce rôle au sérieux, le consul du Sénégal beaucoup moins. D'où ma surprise quand on a commencé à pointer l'Algérie du doigt. Même ceux qui jouent le jeu du laissez-passer n'ont pas forcément autant de succès qu'ils pourraient, parce que parfois c'est juste très compliqué de rattacher quelqu'un à un registre Etat-civil, quand celui-ci est inexistant ou mal entretenu. On perd environ 5 OQTF à cette étape, mais pourtant C'EST LA SEULE DONT TOUT LE MONDE PARLE.

Etape 7 : Il reste 8 OQTF. On les escorte à l'aéroport, mais normalement la police n'est pas censée accompagner la personne jusqu'à sa destination. On le laisse à la porte de l'aéroport. L'expulsé peut faire un "refus d'embarquer", c'est-à-dire juste "Non, je monterai pas dans cet avion", et on ne peut pas le forcer. On doit alors le raccompagner dans son CRA et monter une autre procédure d'expulsion, cette fois-ci en le faisant escorter par les flics jusqu'à son aéroport de destination. On ne le fait pas dès le début pour des raisons financières (ça signifie payer 3 billets d'avion au lieu d'un, payer les flics plus cher, etc). Comme ça prend du temps pour réorganiser un tel départ, certains arrivent au bout de leurs 90 jours de rétention pendant qu'on tente de réorganiser un départ et sont libérés. On en perd 1 à ce niveau.

Il reste donc 7 OQTF effectivement exécutées.

Et le pire, c'est que l'étape 3, qui est la plus critique et celle où on perd le plus de monde, pénalise largement plus les personnes les plus intégrées, qui sont devenues sans-papier par problème administratif, et favorise le "marginal", clandestin habituel, un peu voyou qui est la figure du sans-papier que l'Etat désigne comme "celui dont on ne veut pas ici". Notre système est utile pour expulser ceux qu'on veut garder, mais aide à protéger ceux dont on ne veut pas.

Le truc des laissez passez est un problème mineur, 80% des OQTF ratent avant.
La conclusion résume bien le problème :

Citation :

Notre système est utile pour expulser ceux qu'on veut garder, mais aide à protéger ceux dont on ne veut pas

Message cité 2 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

leyo23 a écrit :

Le problème des OQTF semble bien plus complexe, il y a un poste reddit qui résume ça :
https://www.reddit.com/r/france/com [...] are_button

Citation :

Le truc des laissez passez est un problème mineur, 80% des OQTF ratent avant.
La conclusion résume bien le problème :

Citation :

Notre système est utile pour expulser ceux qu'on veut garder, mais aide à protéger ceux dont on ne veut pas

Ah ben ça j’en ai déjà parlé qu’on expulse bcp mieux et vite les personnes honnêtes qui ont un papelard administratif périmé que les délinquants/criminels. Il faudrait revoir le principe à l’envers pour assouplir les cas « administratifs » et mettre le paquet sur les délinquants / criminel pour qu’ils passent plus entre les mailles

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we are the dollars and cents

otobox

Maison fondée en 2005

nouveau pseudo a écrit :

Et en même temps Mayotte est une île et se fait quand même envahir.
Merde ya un truc qui cloche dans la matrice [:el_fiasco:4]

Oui, probablement. Révise ta géographie.

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

otobox

Maison fondée en 2005

Gilou75 a écrit :

Exact, donc il ne faut pas laisser entrer les étrangers des pays refusant qu'on leur renvoie leurs délinquants, point final.

Bravo ! Tu viens de trouver l'idée du siècle. Comment fais-tu ?

Message cité 2 fois

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

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otobox

Maison fondée en 2005

Eclat d'ombre a écrit :

Il est surtout urgent de ne rien faire, tu es dans l’émotion, ce ne sont que des faits divers.

Le gauchisme, ce cancer

L'extrémisme, ce chancre.

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

_OttO_

Rital contrarié

clem3nt a écrit :

Fig 1 : le fatalisme et pourquoi il ne faut rien changer

Comment font les polonais pour ne pas avoir d'immigration à la frontière biélorusse ?

Fig.1 la méconnaissance des pays et de leur place dans la géographie migratoire

La Pologne est d'abord une terre... d'émigration des actifs.
En compensation, c'est aussi un pays qui reçoit beaucoup d'immigration saisonnière

Citation :

La Pologne est le pays européen délivrant le plus de permis de résidence (en majorité liés à des travaux saisonniers). En 2021, elle en avait délivré près de 970 000 – soit plus d’un tiers de ceux délivrés au sein de l’Union, suivie par l’Espagne (372 000) et la France (285 000).

Ensuite, la Pologne est encore assez loin de l'attractivité économique de l'Europe de l'ouest (d'où les émigrations persistantes).

Enfin, la Pologne n'est simplement pas située sur une route migratoire pérenne et n'entretient pas des rapports de "compliqués" à "conflictuels" avec de nombreuses anciennes colonies, beaucoup plus pauvres et à la démographie toujours dynamique (même si la plupart ont déjà, ou sont sur le point, d'achever leur transition démographique)

Message cité 1 fois
Message édité par _OttO_ le 28-09-2024 à 19:01:19

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Giant -

El Dood

_OttO_ a écrit :

Fig.1 la méconnaissance des pays et de leur place dans la géographie migratoire

La Pologne est d'abord une terre... d'émigration des actifs.
En compensation, c'est aussi un pays qui reçoit beaucoup d'immigration saisonnière

Citation :

https://legrandcontinent.eu/fr/2023 [...] -en-cours/
Et, par ailleurs, la Pologne a accueilli énormément de réfugiés ukrainiens depuis février 2021 (~900 000 résidents actuellement) qu'ils intègrent justement largement
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 78747.html
de sorte que, inévitablement, ils se ferment d'autant à tout autre mouvement migratoire sur leur sol, et ce alors qu'ils se savent exposés aux déplacements de migrants à leurs frontières par cette saloperie de régime russe, comme fin 2021 par le proxy bélarusse en préambule à l'invasion de l'Ukraine

Ensuite, la Pologne est encore assez loin de l'attractivité économique de l'Europe de l'ouest (d'où les émigrations persistantes).

Enfin, la Pologne n'est simplement pas située sur une route migratoire pérenne et n'entretient pas des rapports de "compliqués" à "conflictuels" avec de nombreuses anciennes colonies, beaucoup plus pauvres et à la démographie toujours dynamique (même si la plupart ont déjà, ou sont sur le point, d'achever leur transition démographique)

C’est surtout une question de culture et de langue, plus qu’une question purement géographique, les bangladais ont aucun mal à faire des milliers de kilomètres pour se rendre au Royaume-Uni, en revanche, personne ne faisant Polonais LV2 au MENA, la Pologne n’est pas naturellement un lieu d’immigration pour ces régions.

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Message édité par El Dood le 28-09-2024 à 19:10:30

otobox

Maison fondée en 2005

El Dood a écrit :

Ah là on tient une piste ! Empêcher les pays des migrants d'enseigner le français en LV1 ou LV2 [:idee]

Message cité 1 fois

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

El Dood

otobox a écrit :

Ah là on tient une piste ! Empêcher les pays des migrants d'enseigner le français en LV1 ou LV2 [:idee]

Ce n’est évidemment pas la question, ca permet d’expliquer pourquoi certains pays sont plus attractifs que d’autres par nature, ce n’est pas simplement une question de pouvoir atteindre les côtes Françaises en Zodiak, pas simplement une question de géographie qui nous condamnerait à l’impossibilité de gérer les flux d’immigration.

Message édité par El Dood le 28-09-2024 à 19:17:18

zad38

blinkfan70 a écrit :

Pourquoi ils ont voté pour des gauchistes alors ????

Sur ce sujet la déconnexion entre les élites et le peuple touche à peu près tout le spectre politique (sauf la droite dure/extrême évidemment).
Donc ça vote à gauche (ou au centre) malgré les positions portées par les partis, parce que ce n'est pas forcément le sujet n°1 pour les électeurs.

Message cité 1 fois

LadySushi

Onegai Muscle

leyo23 a écrit :

Le problème des OQTF semble bien plus complexe, il y a un poste reddit qui résume ça :
https://www.reddit.com/r/france/com [...] are_button

Citation :

J'avais écrit un truc un peu long sur le sujet il y a un moment, mais je vais te faire la version résumée.

Etape 1 : L'administration signe 100 OQTF. Déjà, il y a des recours possibles devant le tribunal administratif pour faire sauter les OQTF illégales, ce qui est normal. Tout le monde ne fait pas de recours et tout le monde n'a pas gain de cause, donc environ 3 sont annulées par la justice à cette étape.

Etape 2 : Il reste 97 OQTF. Elles sont exécutoires 1 an. Ca veut dire que si tu prends une OQTF signée le 1er janvier 2023, tu n'es expulsable que jusqu'au 1er janvier 2024. A partir du 2 janvier 2024, si on t'interpelle en tant que sans-papier, il faut prendre une nouvelle OQTF et recommencer la procédure de zéro. La raison pour cela est que c'est une décision de l'administration, pas une décision de justice, et qu'on ne veut pas laisser à l'administration le droit de prendre des décisions aussi lourdes sans un contrôle A PRIORI du juge (le contrôle a posteriori du juge existe, dans les recours, mais il est insuffisant).

Etape 3 : Sur ces 97 OQTF, il faut donc interpeller les personnes concernées. Généralement sur des contrôles d'identité. Il y en a très, très peu, c'est facile d'esquiver les flics si tu sais dans quel quartier te balader ou si tu gardes le profil bas. Sur les 97, environ 60 sautent à cette étape. J'ai traité énormément de dossiers de gars anciennement sous OQTF en France, et l'immense majorité m'ont expliqué qu'après l'angoisse des premières semaines, tu prends l'habitude et tu arrives à vesqui la police sans même un peu de stress.

Etape 4 : Il reste 37 OQTF, les personnes qui ont effectivement été interpellées. Ces personnes doivent être placées en CRA, centre de rétention administrative. La rétention, encore une fois, est une mesure administrative et non judiciaire, donc pas question de les détenir pendant 3 ans. La durée max est de 90 jours. Il y a environ 1800 places en CRA en France métropolitaine, pour 134000 OQTF prises en 2022. Autant dire que beaucoup de gens interpellés ne verront jamais l'intérieur d'un CRA par manque de places. Et cela, on les assigne à résidence en leur disant "Vous venez pointer au comico en attendant votre éloignement". Mais encore une fois, comme il n'y a pas d'infraction pénale, ils sont assignés à résidence SANS BRACELET ÉLECTRONIQUE. On leur "fait confiance" pour venir pointer. Autant dire qu'on en perd à peu près 15 par manque de place en CRA, parce qu'ils disparaissent dans la nature.

Etape 5 : Il reste 22 OQTF. Les mesures de rétention en CRA peuvent faire l'objet de recours devant le JLD, ce qui est normal, toute mesure administrative doit pouvoir être contestée. Les retenus en CRA peuvent faire une demande d'asile depuis leur rétention, façon "Je vous jure si vous me virez je me fais tuer à l'arrivée". En général, les demandes d'asile sont assez mauvaises et il y a peu de taux d'accord, mais entre ça et les remis en liberté par le JLD pour vice de procédure on doit en perdre une dizaine.

Etape 6 : Il reste 12 OQTF. Là, on commence à préparer l'expulsion, dont les laissez-passer consulaires. Tous les consuls ne jouent pas le jeu. Quand j'étais en préfecture, le consul d'Algérie en Ile-de-France prenait ce rôle au sérieux, le consul du Sénégal beaucoup moins. D'où ma surprise quand on a commencé à pointer l'Algérie du doigt. Même ceux qui jouent le jeu du laissez-passer n'ont pas forcément autant de succès qu'ils pourraient, parce que parfois c'est juste très compliqué de rattacher quelqu'un à un registre Etat-civil, quand celui-ci est inexistant ou mal entretenu. On perd environ 5 OQTF à cette étape, mais pourtant C'EST LA SEULE DONT TOUT LE MONDE PARLE.

Etape 7 : Il reste 8 OQTF. On les escorte à l'aéroport, mais normalement la police n'est pas censée accompagner la personne jusqu'à sa destination. On le laisse à la porte de l'aéroport. L'expulsé peut faire un "refus d'embarquer", c'est-à-dire juste "Non, je monterai pas dans cet avion", et on ne peut pas le forcer. On doit alors le raccompagner dans son CRA et monter une autre procédure d'expulsion, cette fois-ci en le faisant escorter par les flics jusqu'à son aéroport de destination. On ne le fait pas dès le début pour des raisons financières (ça signifie payer 3 billets d'avion au lieu d'un, payer les flics plus cher, etc). Comme ça prend du temps pour réorganiser un tel départ, certains arrivent au bout de leurs 90 jours de rétention pendant qu'on tente de réorganiser un départ et sont libérés. On en perd 1 à ce niveau.

Il reste donc 7 OQTF effectivement exécutées.

Et le pire, c'est que l'étape 3, qui est la plus critique et celle où on perd le plus de monde, pénalise largement plus les personnes les plus intégrées, qui sont devenues sans-papier par problème administratif, et favorise le "marginal", clandestin habituel, un peu voyou qui est la figure du sans-papier que l'Etat désigne comme "celui dont on ne veut pas ici". Notre système est utile pour expulser ceux qu'on veut garder, mais aide à protéger ceux dont on ne veut pas.

Le truc des laissez passez est un problème mineur, 80% des OQTF ratent avant.
La conclusion résume bien le problème :

Citation :

Notre système est utile pour expulser ceux qu'on veut garder, mais aide à protéger ceux dont on ne veut pas

Oui mais prendre l'avion c'est compliqué, le migrant n'a pas les moyens de se payer un billet d'avion et comme il est sans papier, bah il n'a pas de passeport ou visa

Je me souviens qu'à une époque aux usa pour rentrer en France, j'ai failli ne pas pouvoir embarquer dans l'avion parce qu'il y a avait une faute d'orthographe sur mon prénom inscrit sur le billet qui ne correspond pas à celui inscrit sur le passeport

Message édité par LadySushi le 28-09-2024 à 19:27:29

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Onegai Muscle

Gilou75

otobox a écrit :

Bravo ! Tu viens de trouver l'idée du siècle. Comment fais-tu ?

Pour commencer, tu fous Schengen à la poubelle, et ensuite tu rétablis le contrôle à toutes tes frontières. Il y aura toujours des clansdos qui passeront, c'est sûr, mais tu en auras quand même bloqué pas mal.
En tout cas, c'est sûr que si tu ne fais rien, t'as pas le cul sorti des ronces.

Message cité 3 fois

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"Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude." Friedrich Nietzsche

DP59

babyboy4 a écrit :

Parce qu’une bonne part n’est pas encore touchée.
Pas encore…

Par CNEWS ?

ledenez

babyboy4 a écrit :

Parce qu’une bonne part n’est pas encore touchée.
Pas encore…

Tu admets que ces problèmes sont localisés et que la France reste un beau pays tranquille, on avance.

Message cité 2 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

zad38 a écrit :

Sur ce sujet la déconnexion entre les élites et le peuple touche à peu près tout le spectre politique (sauf la droite dure/extrême évidemment).
Donc ça vote à gauche (ou au centre) malgré les positions portées par les partis, parce que ce n'est pas forcément le sujet n°1 pour les électeurs.

??? Je vois pas en quoi ils seraient épargnés par cette déconnexion

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we are the dollars and cents

Roupillon

otobox a écrit :

Bravo ! Tu viens de trouver l'idée du siècle. Comment fais-tu ?

Au bout d’un moment, on vas finir par expulser de force. Pas tout de suite mais d’ici une vingtaine d’année quand même les quartiers riches seront désagréables, étant donné qu’il y aura de plus en plus d’immigration.
Autant le faire de suite.

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

Gilou75 a écrit :

Le marocain de Philippine a fui un pays en guerre ? La famine ? Une catastrophe climatique majeure ?
La vérité, c'est que le droit d'asile recouvre de fait tout et n'importe quoi et qu'on a le droit de l'invoquer à tout bout de champ. Et pour citer un premier ministre socialiste, pourquoi devrions-nous accueillir toute la misère du monde ?

Non là tu racontes n'importe quoi. Mais alors n'importe quoi.
Respecter le droit d'asile, ce n'est pas accueillir toute la misère du monde. C'est juste accueillir ceux qui arrivent et qui y ont droit selon les règles de ce droit.
Et il n'y a pas lieu de nier ce droit au prétexte que certains essayent d'en jouer pour venir chez nous. Ce qu'il faut c'est expulser ceux là.
On va pas interdire la voiture au prétexte qu'il y a des chauffards

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

clem3nt a écrit :

Oui, donc on préfère la négation de l'état de droit, la négation de nos frontières, la négation de notre souveraineté, la négation de notre identité, ça OKAY DAKOR c'est possible

Non. J'ai jamais dit ça alors ne mens pas

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Lu et approuvé.

_OttO_

Rital contrarié

Gilou75 a écrit :

Oui oui, comme ça tu feras chier 400 millions d'européens bien avant de coincer les migrants.

Et puis, chaque Etat devra assumer l'inflation de ses coûts sécuritaires sur son sol, beaucoup plus cher et moins efficace qu'une mutualisation des moyens européens sur la Méditerranée et l'Atlantique, essentiellement.

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Giant -

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

moggbomber a écrit :

ben oui mais comme on est passé d'un Etat stratège a un Etat gestionnaire (voir banquier) y a plus vraiment de raisons que ca marche
je suis plutôt pessimiste sur l'avenir du pays je dois dire

Ben normalement quand t'es gestionnaire tu fais de la bonne gestion, pas du court termisme. Preuve qu'on est pas passé à un État gestionnaire

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

babyboy4 a écrit :

Citation :

Sondage : 78% des Français favorables à l'emprisonnement systématique et sans limite de temps des individus sous OQTF, avant leur expulsion

https://x.com/cnews/status/18398928 [...] h4J0mqI--A

Mais les français ne savent pas que pour ça, faudrait multiplier par 100 notre capacité d'accueil en CRA.
Moi aussi je suis pour augmenter la durée et que ce soit genre 1 an. Mais faut bien se rendre compte que faudrait raboter d'autres budgets (et pas qu'un peu) et que c'est strictement impossible avant plusieurs années

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

Raspa

Gilou75 a écrit :

Pour commencer, tu fous Schengen à la poubelle, et ensuite tu rétablis le contrôle à toutes tes frontières. Il y aura toujours des clansdos qui passeront, c'est sûr, mais tu en auras quand même bloqué pas mal.
En tout cas, c'est sûr que si tu ne fais rien, t'as pas le cul sorti des ronces.

L'Allemagne a réinstallé des contrôles à la frontière (temporaires, mais renouvelables) sans mettre Schengen à la poubelle.

L'Espagne et le Portugal sont sortis de la politique tarifaire de l'énergie en Europe (temporairement, mais renouvelable) sans sortir de l'Europe.

Quand on veut, on peut, faut juste mettre les couilles sur la table, en référence à Thatcher et Chirac ("Mais qu'est-ce qu'elle me veut de plus cette mégère ? Mes couilles sur un plateau ?" ).

Message édité par Raspa le 28-09-2024 à 19:52:28

OTH

My hovercraft is full of eels

La Monne a écrit :

il faudra un jour prendre en compte que l'on se déplace à travers le monde bien plus facilement qu'avant et qu'il y a des milliards de gens qui pourraient réclamer le droit d'asile pour fuir une guerre ou une dictature

il ne s'agit plus d'accueillir Victor Hugo ou Baby Doc

Message cité 2 fois

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Citez-moi un végétarien célèbre.

otobox

Maison fondée en 2005

Gilou75 a écrit :

Ca ne va pas tellement dans le sens de la réduction de la dépense publique ça. Tu as une idée de combien de douaniers il va falloir embaucher ? En plus, ça va faire chier tout le monde, ralentir les échanges commerciaux. Bon ! Malgré tout, pourquoi pas ? Combien espères-tu empêcher de personnes de rentrer par rapport à aujourd'hui ?

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Fender a écrit :

C'est amusant ce que tu écris, car pour l'OPSI, y a aucun soucis, un taux de respect de 100% ou presque
Nous ne sommes pas obligés de payer les gens pour qu'ils respectent cette obligation
Nous avons un taux de respect proche de 100%

Amusant de voir la différence quand l'état veut faire quelque chose

Spoiler :

obligation de payer ses impôts

babyboy4 a écrit :

Citation :

Sondage : 78% des Français favorables à l'emprisonnement systématique et sans limite de temps des individus sous OQTF, avant leur expulsion

https://x.com/cnews/status/18398928 [...] h4J0mqI--A

Whaou 78% de nazi des heures sombres de bruits de bottes

Message édité par clem3nt le 28-09-2024 à 19:59:51

Raspa

La Monne a écrit :

Ben normalement quand t'es gestionnaire tu fais de la bonne gestion, pas du court termisme. Preuve qu'on est pas passé à un État gestionnaire

Non, et c'est le problème de l’État français depuis la fin des grands travaux (SNCF, autoroutes, nucléaire, spatial, câblage, réseaux diplomatiques, militaire, etc). Là c'est la gestion de l'existant à la petite semaine sans vision d'avenir et qui consiste juste à mal entretenir les visions et travaux du passé sans rien entreprendre pour l'avenir (voire en détruire certains, coucou Macron et les réseaux diplomatiques).

Message édité par Raspa le 28-09-2024 à 20:09:49

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

OTH a écrit :

il ne s'agit plus d'accueillir Victor Hugo ou Baby Doc

On s'en fout du "qui pourraient". Y a aussi 30 millions de gens qui pourraient décider d'aller visiter Paris chaque weekend, on va pas faire des autoroutes à 6 voies tant que ça sera pas le cas.
Là on a genre entre 30 et 40 000 personnes qui sont légitimes chaque année pour ce droit, c'est très, très largement absorbable.
Ce qui pose problème ce sont plutôt ceux qui essayent de contourner ce droit, parce qu'on met pas les moyens de s'en prémunir

Message cité 1 fois

---------------
Lu et approuvé.

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

La Monne a écrit :

Ben non on s'en fout pas puisqu'ils le font de plus en plus ALLO

C'est le principe des avancées technologiques, on peut faire, puis on fait

Comme les dérives de l'IA, comme l'utilisation militaire des avions puis des drones

Faut pas être un gauchiste borné, faut évoluer avec son temps

La Monne a écrit :

Autant de policiers en moins pour courir après des mecs désormais enfermés

Autant de progrès scolaire

Autant de prestations sociales non distribuées

Faut arrêter le mythe des docteurs et ingénieurs

Message cité 1 fois
Message édité par clem3nt le 28-09-2024 à 20:04:00

4lkaline

ledenez a écrit :

Tu admets que ces problèmes sont localisés et que la France reste un beau pays tranquille, on avance.

Oui voilà. Et pour ceux qui subissent, et ben on dira que c’est domaj mais pas notre problème [:grossbaf1:2]

Message cité 2 fois

---------------
"Qu'est-ce que je vais devenir ? Je suis ministre, je ne sais rien faire !" Saluste (la Folie des Grandeurs)

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

clem3nt a écrit :

Ben non on s'en fout pas puisqu'ils le font de plus en plus ALLO

Globalement non ça a augmenté au début de la guerre en Syrie et depuis ça a très peu augmenté

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Lu et approuvé.

Roupillon

4lkaline a écrit :

Oui voilà. Et pour ceux qui subissent, et ben on dira que c’est domaj mais pas notre problème [:grossbaf1:2]

Tu mets un smiley "second degré", mais les pro migrants et les "onpeutrienfaire" sont sérieusement dans cet état d’esprit, sans empathie pour les gens qui subissent

Message cité 1 fois

babyboy4

ledenez a écrit :

Tu admets que ces problèmes sont localisés et que la France reste un beau pays tranquille, on avance.

Pour moi ces problèmes vont s’étendre très très rapidement.
Mais effectivement si on ne réfléchit qu’à un horizon de 2 ans ça peut passer dans quelques régions ou quelques quartiers.

Le mec qui vit à Lamarck, prend le bus 80 pour aller au boulot près des Champs et ne sort que pour voir des événements qui attirent un public plutôt bourgeois n’aura pas trop de problèmes pour le moment.
Mais ça arrive.

Message cité 3 fois
Message édité par babyboy4 le 28-09-2024 à 20:15:20

LadySushi

Onegai Muscle

4lkaline a écrit :

Oui voilà. Et pour ceux qui subissent, et ben on dira que c’est domaj mais pas notre problème [:grossbaf1:2]

Iris Mittenaere elle est d'extrême droite ou gauche ?
Elle se fait tabasser par son compagnon milliardaire

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Onegai Muscle

Roupillon

babyboy4 a écrit :

Les gens s’adaptent en fait. Ils évitent les centre villes, certaines tec, s’invitent entre eux au lieu de risquer de subir la cassosserie. Les nouvelles résidences sont toutes sécurisés maintenant, entouré de grilles.
Le pays n’a aucune convivialité, mais comme les plus jeune n’ont pas connu notre époque, il pense que c’est normal.

Message cité 1 fois

otobox

Maison fondée en 2005

Roupillon a écrit :

Tu mets un smiley "second degré", mais les pro migrants et les "onpeutrienfaire" sont sérieusement dans cet état d’esprit, sans empathie pour les gens qui subissent

Quel monceau de conneries [:littlebill]

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

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