Reprise du message précédent :

tu n'as pas répondu à la question tu y as mis combien.

de ce que j'ai lu, ca va plus loin que "ce qui s'est dit dans la voiture de martine" et ils ont affirmé avoir des éléments "tangibles" et le fait que le PS n'ait pas démenti est "étrange"

ce livre profite aux auteurs, mais aussi à ses sources.

La motivations des sources est certainement d'ordre moral: rejet de ces méthodes digne d'une dictature. Il s'agit de personnes engagées politiquement au nom d'un idéal.

Un poil plus de 800 €/mois, près de Nation.

UBERSIZE MEGA-LOL

La derniere fois que quelqu'un a fait quelque chose de politique en France au nom d'un ideal, c'est Badinter, y'a 25 ans.

 
Les sources ne sont pas des éléphants, mais des personnes peu connues / inconnues. il n'y a pas de stratégie politique au sens ou tu l'entend, je pense.

Deux sections dans lesquelles Martine Aubry est arrivée très nettement en tête. A "Anse-Bertrand", sur 48 inscrits, le PV de section attribue 36 voix à Martine Aubry et 1 voix à Ségolène Royal. Or le bureau d'Anse-Bertrand est resté fermé le jour du vote!
 

 
Le Modem, c'est la foire, mais le PS, la lice. Et on y crève

Je suis sur que toutes les bureaux favorables a S. Royal sont clean a 100%

Tu me rassures sur le pourquoi de mon abandon du PS, moi comme des dizaines de milliers  
 
Le PS organise statutairement les votes des militants, des primaires au congrès, mais les responsables n'en ont rien à cirer, s'essuient les semelles dessus, et vont contre. CQFD.
 
Et tu avalises parce que tu es antisocialiste, antirépublicain, antidémocrate. Donc adhérent au PS    
 

Tiberi obtenait des voix de personnes non-vivantes , Aubrie obtient des voix de bureaux de vote Fantomes, cela devient de plus en plus surnaturel la politique.

 
Effectivement, t'es vachement dans la moyenne du budget locatif!

Pas plus discrédité que les anciennes directions... Et ce n'est pas comme s'il n'y avait pas eu fraude du côté de chez Royal. Si l'on voulait un vrai truc clean, il y aurait du ménage à faire dans chaque baronnie... Et ça toucherait tous les courants.
Rien que le décompte des militants PS est une blague.
Jeudi soir ça va être la foire d'empoigne dans ma section...

Quelque chose me dit que Lydian ne votait deja pas PS a la base

Sur le point que tu abordes, celui de la synthèse, je ne vois pas ou est le pb.
Les statuts n'obligent pas à la synthèse. Les courants non-royal ne veulent pas faire d'alliance avec elle, ils n'en font pas, rien ne les y oblige
Mais oui le PS est un parti de droite et en plus un parti fasciste et antirépublicain, on a l'habitude
On va vous laisser avec l'UMP alors

On parle de Paris. Paris c'est tout sauf la moyenne.
http://www.seloger.com/recherche.h [...] 75011&ci=&
Je te parle d'un créneau ou il y a une forte demande (1/2 pièces dans un quartier assez sympa) dans des circonstances ou j'étais pressé, ben ça n'empêche pas qu'on choisit.
Je suis supposé m'excuser d'habiter Paris et de ne pas être en HLM ?

 
On parle du budget moyen du locataire..., et il n' y a pas corrélation avec le prix moyen des locations à Paris: d'où exode de très nombreuses personnes en banlieue, pas du tout pauvres en l'occurence.
 
Rien que la mise en parallèle de ton budget avec les locataires HLM, c'est priceless.  Sinon, on est très content pour toi que tu ne galères pas pour te loger, mais évite de faire la leçon en te prenant pour le centre du monde. Si tu peux mettre 800€ seul dans une location, c'est que tu dois approcher de 2500€ nets mensuels: si c'est bien le cas, ~65 à 70% des salariés gagnent moins que toi au cas où tu l'aurais oublié, et la grande majorité n'ont pas accès aux logements sociaux.  
 
[/HS]

Le proces de non-gauchisme commence, sale bougeois

Non mais jamais dit que mon cas était dans la moyenne.
J'ai dit que la concurrence sur appartements du secteur privé n'empêche pas de choisir, dans une certaine limite bien entendu.

si seulement il commençait ajourd'hui :-/

t'es allé au PG c'est ca ?

 
   
 
Le rapport avec le "gauchisme"?

Le vrai gauchiste mange bio dans son squatt

 
Ah ok.

je vous conseille le ptit cours de Sintomer sur la démocratie participative
 
http://www.college-de-france.fr/de [...] ntomer.jsp

 
le principe de la democratie participative, dans le cadre des possibilités apportées par les nouvelles technologies, représente, de mon point de vue, l'avenir de toutes les nations démocratique.

 
démocratie participative et e-democracy c'est pas exactement la même chose mais ya des passerelles
 

 
c'est complémentaire.

Ben tu répond à coté en faisant du ad hominem sur le mode "on est bien content pour toi si tu peux te payer ça" au lieu de répondre sur le fond.
Et c'est un procédé classique de type "comment tu ose parler du vrai prolétariat, salaud de bourgeois ?", avant on disait "gauche caviar", maintenant on prononce ça "bobo".

 
J'adore le renversement.
C'est toi ou moi qui disait qu'il y avait globalement beaucoup de choix pour se loger sur Paris intra', et que tu pouvais te permettre de refuser une location parce que le ballon est trop vieux et consomme de trop?  
Ton raisonnement tient effectivement très bien en partant de TON budget: quasiment plus s'agissant du budget logement moyen, soit la tranche 450-650€... Et ça ne tient pas qu'au prix, ni qu'au nombre de demandes sur cette tranche, mais aussi aux conditions de la location (les proprios abusent largement sachant qu'ils ont la quasi assurance de louer vu le nombre de personnes concernées a priori).
 
Et oui, je suis effectivement content pour toi que tu n'aies pas à te taper des plans à la con où tu es contraint d'accepter des conditions tout juste correctes, parce qu'il y a 40 péquins en file indienne derrière toi et que, par ailleurs, sur cette même tranche il y a beaucoup de taudis ou pas loin: peu de personnes peuvent se permettre de chercher un logement sur le long terme pour une simple location.
 
Bref, rien à voir avec de la rhétorique politique: juste le besoin de sortir de sa petite bulle, peut-être?

D'après quelques "ouï-dires", c'est Claude Bartolone qui est incriminé, accusé en première ligne en tous cas,  dans cette "affaire" des bidouillages électoraux.
 
 
PS / magicpanda, tu ne l'avais pas plus ou moins évoqué à l'époque ?...

julien dray dans 5 min sur canal
 
bartolone ce n'est une surprise pour personne pour peu qu'on ai mit les pieds une fois dans sa vie au ps du 93

Tout le monde sait que c'est bidonné, en même temps ça paraît tellement gros et maldroit. Y'a comme un boulevard qui s'ouvre devant Royal, là  

 
ca se trouve j'avais raison bordel

Un boulevard pour la fessée de 2012.  

ça va être chaud, mais bon personnellement que ce soit Royal ou Aubry ça ne me fera pas aimer davantage le PS  
je pense que Jospin a fait l'énorme connerie de ne pas avoir tiré la chasse des éléphants, si cela avait le cas on se serait retrouvé avec une toute nouvelle génération et on n'aurait pas toutes ces emmerdes : Royal, Aubry, Lang, Fabius, Kouchner...  

Je vois pas comment il aurait pu faire, par ailleurs c'est la même foire d'empoigne côté "nouvelle génération" comme tu dis ...

Bah non, les nouvelles générations sont chapeautées par les anciennes qui verrouillent le PS apparemment.
Déjà il aurait dû s'abstenir d'en prendre certains comme ministres. Après je ne connais pas trop les ficelles politiciennes pour se débarrasser des hommes politiques, mais la droite a bien réussi à faire le ménage dans ses rangs j'ai l'impression (ok ça a été fait au Karcher...)
J'aime bien des types comme Montebourg, Hamon, etc... mais bon ils sont obligés de jouer le jeu dicté par les anciens...

Je n'ai jamais dit qu'il était facile de se loger à Paris, ni qu'il y avait bcp de choix.
J'ai dit que malgré le peu de choix, on finissait toujours par choisir. Comme pour un job. On est pas prêt à tout accepter et on compare, même si on est dans la merde, même si il y a bcp de demandes.
450 € , ce n'est malheureusement pas la moyenne à Paris IM. Oui les proprios se sucrent, demandent caution sur caution, demandes 3 ou 4 fois le loyer de revenus, n'empêche qu'au final on a tjs le choix de dire oui ou non et qu'on ne dit pas oui à tout. On ne dit pas oui parce qu'on ne s'imagine pas vivre là (on préfère s'éloigner), parce que c'est trop cher, etc. Sinon il n'y aurait pas de logement à 700 € puisqu'on peut demander 1300 ou autant que tu veux. Un marché, c'est pas de la magie.
Eh bien je dis simplement cette chose simple: la taxe carbone pesera: quand on fera son calcul, il y a un certain nombre de logements qui passeront hors budget parce qu'on devra ajouter la taxe carbone (et d'autres qui rentreront dedans, parce qu'elle sera moindre ou nulle), ce qui créera une incitation à mettre double vitrage et isolation, simplement parce qu'économiquement cela sera rentable. Tu dépense n mais tu sais que tu peux (avec raison) faire miroiter une taxe réduite donc augmenter le loyer d'une bonne partie de cette économie et ainsi récuper les n.

Et on aurait des gens sans aucune expérience des ministères, ni de l'administration, tous frais sortis de l'ENA ou maires de très petites villes.
Et tu pense que ce serait plus crédible ?

Bah pourquoi pas ? Tu crois que c'est bien d'être gouverné par des vieux comme Giscard (Europe) ? Tu sais qu'en 30 ans les députés ont pris 20 ans d'âge, ils avaient autour de 40 ans ils en ont 60  
De plus si Jospin avait pris des jeunes dans son gvt, ils auraient déjà tâté du pouvoir et en auraient eu une expérience, c'est en forgeant qu'on devient forgeron...
Pourquoi par exemple a-t-il pris des types comme : Aubry, Lang, DSK, Chevènement, Fabius... ?    
Franchement je me demande encore et je pense qu'à force de chercher le compromis il a fait de grosses conneries.

 
C'est vrai que la majorité des salariés ont vraiment le choix de leur job également...  
Et je ne savais pas qu'être contraint de s'éloigner du centre-ville à cause du coût, ou des conditions locatives, pouvait être considéré comme "choix".  
 
Tu es militant PS?