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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°19765158
moonboots
Posté le 07-09-2009 à 13:08:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Piksou a écrit :

"La taxe carbone est de gauche: la preuve en chiffres"


est-ce que ça va dissuader de consommer du pétrole ? C'est ça la question
une vraie politique verte ce serait de favoriser les véhicules propres, les énergies alternatives, la politique logement, l'agriculture bio, etc...

mood
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Posté le 07-09-2009 à 13:08:31  profilanswer
 

n°19765184
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-09-2009 à 13:10:30  profilanswer
 


 
si la taxe est non proportionelle au revenu, je ne voit pas en quoi elle est de gauche


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19765198
Piksou
Posté le 07-09-2009 à 13:11:40  profilanswer
 

La dissuasion par le porte-monnaie c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux (enfin à par l'interdiciton froide mais interdire la voiture...)
Et la taxe carbonne n'est en rien exclusive des autres approches.


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°19765207
Piksou
Posté le 07-09-2009 à 13:12:26  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

si la taxe est non proportionelle au revenu, je ne voit pas en quoi elle est de gauche


Effet redistributif lié à la redistribution + consommation plus importante chez les riches (c'est pas les pauvres qui roulent en 4x4).
C'est un lien hein, mon post

Message cité 1 fois
Message édité par Piksou le 07-09-2009 à 13:13:01

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°19765614
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-09-2009 à 13:55:14  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

si la taxe est non proportionelle au revenu, je ne voit pas en quoi elle est de gauche


Perso je pense qu'il y a une méthode simple, peu coûteuse et qui je pense ferait l'unanimité dans la population : on réduit la TVA du montant collecté par la taxe carbone. Comme on substitue un impôt non progressif par un autre c'est neutre en terme de redistribution, comme ça affecte directement les prix des produits c'est neutre en terme de pouvoir d'achat. Et pas besoin de payer des gens en plus pour gérer les "chèques verts".

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 07-09-2009 à 13:55:43

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19765826
ph75
Posté le 07-09-2009 à 14:14:24  profilanswer
 

Piksou a écrit :

Effet redistributif lié à la redistribution + consommation plus importante chez les riches (c'est pas les pauvres qui roulent en 4x4).

Un Posche Cayenne Diesel à 60000€ ne consomme pas 6 fois plus qu'une Twingo à 10000€ ...
En ce sens la taxe à l'achat est plus équitable (3000€ sur les modèles les plus polluants)  
Sachant qu'en plus les plus aisés sont soit gérants de société, profs libérales, donc qu'ils déduisent cela en frais pro, ou cadres avec voiture de fonction dont l'essence est payée par la boite ...
 

n°19766300
Piksou
Posté le 07-09-2009 à 14:49:45  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Perso je pense qu'il y a une méthode simple, peu coûteuse et qui je pense ferait l'unanimité dans la population : on réduit la TVA du montant collecté par la taxe carbone. Comme on substitue un impôt non progressif par un autre c'est neutre en terme de redistribution, comme ça affecte directement les prix des produits c'est neutre en terme de pouvoir d'achat. Et pas besoin de payer des gens en plus pour gérer les "chèques verts".


Le pb c'est que vu les sommes annoncées, ce sera un %age ridicule, genre 0.1% Et ce sera donc mangé par les distributeurs, cf la restauration ou pourtant la baisse a été significative.


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°19766478
moonboots
Posté le 07-09-2009 à 15:02:25  profilanswer
 

je pense qu'il suffit d'augmenter les impôts pour les classes aisées et taxer les véhicules "sales", et en aval mener une politique d'incitation écologique

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 07-09-2009 à 15:02:38
n°19766570
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-09-2009 à 15:09:13  profilanswer
 


 
puis surtout il faut des taxes progressives :o


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19766608
moonboots
Posté le 07-09-2009 à 15:12:05  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
puis surtout il faut des taxes progressives :o


bah oui, réintroduire une vrai progressivité de l'impôt

mood
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Posté le 07-09-2009 à 15:12:05  profilanswer
 

n°19768820
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 07-09-2009 à 18:31:30  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Je n'ai pas parlé que de la privatisation mais de l'ouverture des marchés, la baisse des impôts, l'indépendance de la banque centrale, Maastricht, et j'en passe...
Qu'est-ce que tu racontes ? le SMIC date des années 50... les écarts de salaires à cette époque étaient bien moins importants et les impôts sur le revenu bien plus, quant aux services publics ils étaient valorisés et respectés. Bref les richesses étaient bien mieux réparties et ça a d'ailleurs permis une croissance exceptionnelle.
La droite était tout à fait acquise a la régulation de l'économie de marché et à des structures sociales fortes.

 

Dans les années 50-60 :

 

- les écarts de revenus étaient plus importants qu'aujourd'hui
- le SMIG, indexé uniquement sur les prix, était à la traîne sur les autres salaires (d'où le mouvement ouvrier de mai 68 et les accords de Grenelle qui ont suivi)
- les impôts, cotisations sociales, dépenses publiques étaient bien moins élevées qu'aujourd'hui
- il y avait moins de fonctionnaires

 

Bref, ce n'était pas l'âge d'or, contrairement à ce qu'on raconte. Et ça ressemblait un peu à un monde "libéral" par certains côtés, avec une intervention de l'Etat moins forte qu'aujourd'hui (faible salaire minimum, moins de prélèvements obligatoires) : d'où d'ailleurs une croissance forte et peu de chômage, mais au prix de salaires de misère, de vieux dans l'indigence... Les "structures sociales fortes" dont tu parles venaient moins de l'Etat que de la famille, du voisinage, de l'Eglise ou du Parti.

  

Message cité 2 fois
Message édité par limonaire le 07-09-2009 à 18:48:21
n°19768833
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 07-09-2009 à 18:32:45  profilanswer
 

sympa les gochiss qui idéalisent les années 50-60  :lol:


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°19768957
moonboots
Posté le 07-09-2009 à 18:43:28  profilanswer
 


 
c'est faux

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 07-09-2009 à 18:50:38
n°19768994
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-09-2009 à 18:46:36  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

sympa les gochiss qui idéalisent les années 50-60  :lol:


Des remords sur 68 peut être ?  [:petrus75]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19769682
chrissud
Posté le 07-09-2009 à 19:52:44  profilanswer
 


 
 
On en a déjà parlé, et je t'ai prouvé que les inégalités étaient bien plus importante en France avant qu'aujourd'hui
 
si on regarde ce tableau d'eurostat
 
on s'aperçoit que notamment c'est en France que les écarts de revenus entre les  
 
- 20% de la population ayant des revenus les plus bas  
- 20% de la population ayant les revenus les plus haut.
 
c'est rétrécis
 
Donc les inégalités se sont réduite notamment en France que dans les autres pays
 
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/t [...] e=tsisc010
 
ne nous sort pas, que 20% - riches et 20% de + riches c'est une fourchette trop importante
car toi même tu nous citais hier une référence qui reprenait  20% des moins riches et 20% de plus riches.
 

moonboots a écrit :


je ne pensais même pas qu'il y aurait à discuter ce point là
 

Citation :

Un des pays les plus inégalitaires du monde
 
Le constat de départ est effectivement accablant. Différents indicateurs d’inégalités convergent pour attribuer au Brésil, depuis des décennies, le record absolu des inégalités dans le monde - peut-être partagé avec l’Afrique du Sud. La présence d’une importante population recensée comme pauvre (34 %), voire indigente (14 %), n’est pas le reflet du niveau de vie moyen du pays, mais celui d’un problème distributif : dans les pays disposant d’un PIB par habitant comparable, la proportion de pauvres n’est en moyenne que de 10%. Dans la grande majorité des pays, le rapport du revenu moyen des 20 % les plus riches à celui des 20 % les plus pauvres, est inférieur à 10, avec une médiane autour de 7 (8 en France). Au Brésil, il est de 32 [1]. En d’autres termes, les plus pauvres disposent en un an du même revenu que les plus riches en onze jours. Autre exemple : 50% du revenu disponible des ménages est alloué aux 10% les plus riches, alors que les 50% les plus pauvres se partagent 10% du revenu. Sur une longue période, le bilan n’est guère plus encourageant : le niveau global des inégalités a été peu affecté par les crises économiques des vingt dernières années, tandis que la pauvreté, plus sensible à ces chocs, montre surtout une réponse lente aux phases de croissance. En d’autres termes, l’expansion économique ne suffit pas pour assurer une baisse forte et spontanée du nombre des pauvres : des politiques sociales actives sont aussi nécessaires.


 
http://www.inegalites.fr/spip.php?article499


Message édité par chrissud le 07-09-2009 à 19:53:09
n°19769835
moonboots
Posté le 07-09-2009 à 20:10:28  profilanswer
 

J'ai déjà abondamment commenté ton tableau, d'autre part on ne parle pas de la même échelle de temps, et pour ce qui est du Brésil je suis d'accord, cette fourchette est tout autant imprécise, sauf que les écarts calculés sont bien plus importants, c'est donc bien plus significatif.

n°19769880
ph75
Posté le 07-09-2009 à 20:17:24  profilanswer
 

limonaire a écrit :

Dans les années 50-60 :
Bref, ce n'était pas l'âge d'or, contrairement à ce qu'on raconte.

Toutafé  :jap:
Mais tu oublies une différence: chacun (en particulier les salariés) avait l'espoir d'une vie meilleure, et si ce n'est pour soi même, pour ses enfants. Aujourd'hui personne n'a d'espoir et encore moins pour ses enfants ... le salariat est totalement déconsidéré, ce sont les couillons qui se font avoir sur tous les tableaux (pas de possibilité de frauder le fisc, pas de progression de revenus)  

n°19770028
moonboots
Posté le 07-09-2009 à 20:33:50  profilanswer
 

tiens des extraits d'un article très intéressant :
 
 

Citation :


Une dynamique moins égalitaire
 
les différences de salaires ont varié aux cours du XX ème siècle selon les choix de la répartition de la valeur ajoutée. Ainsi la fin des Trentes Glorieuses, la classe ouvrière et les employés ont connu une hausse rapide de leur salaire ce qui a permis de réduire les écarts par rapport aux autres classes sociales. Néanmoins à partir du milieux des années 1980, la croissance de leur salaire s’est ralentie et l’écart avec les autres groupes sociaux demeure. Durant la période 1950-1970, pour qu’un ouvrier puisse avoir l’équivalent d’un salaire d’un cadre, si celui-ci n’est pas augmenté, il faudrait entre 30 et 40 ans. Ce "temps de rattrapage" a connu une hausse importante à partir des années 1980 ou il a dépassé les 300 ans. Le ralentissement de l’augmentation des salaires a entraîné dans une certaine mesure un nouveau clivage (dynamique) entre les employés et les ouvriers et les cadres.
 
Le retour des inégalités dues au revenus du patrimoine
 
Avec la forte augmentation du chômage dans les années 80 et le fait que les revenus du travail augmentent moins vite que les revenus du capital, les inégalités se sont accrues. Les inégalités de patrimoine sont nettement plus importantes que celles du revenu. On observe que 20% de la population ne dispose d’aucun patrimoine. Le patrimoine provient de l’épargne des individus. Or, la capacité d’épargne augmente plus vite que le revenu. Le rapport inter décile (D9/D1) est au moins de 1 à 70, c’est-à-dire que la limite supérieure du patrimoine détenu par le 9ième décile des ménages est 70 fois plus élevé que celle du 1ier décile. A cause, notamment, de la forte augmentation du prix de l’immobilier (le prix du mètre carré a progressé de 4 à 5 fois plus vite que le salaire moyen depuis 1980), et de la progression des revenus du patrimoine financier, on observe un retour des inégalités.
 
 
 
Historiquement, le salaire a beaucoup augmenté dans les années 60 et, à la fin des « trente glorieuses », les inégalités salariales ont beaucoup diminué. Ceci est principalement dû au rapport salarial fordiste.
 
On observe une stagnation depuis 20 ans du rapport inter-décile. Celui-ci est aujourd’hui voisin de 3.
 
Le revenu salarial a baissé de 0,2 % à 0,5 %, entre 2000 et 2005, mais stagné en euros constants sur une plus longue période (1978-2005) en raison de la modification des conditions d’emploi. En vingt-sept ans, la proportion des travailleurs à temps partiel est passée de 6 % à 18 % de l’effectif salarié total, et celle des autres formes d’emploi atypique (intermittence, intérim, etc.), de 17 % à 31 % du salariat. Plus que les 35 heures, ce sont les faibles durées annuelles d’emploi de ces salariés-là qui expliquent la baisse du nombre de jours rémunérés et pèsent sur les revenus salariaux." (Claire Guélaud, Le Monde 29/11/2007)
 
Lorsque l’on prend en compte la précarité, les inégalités salariales sont beaucoup plus élevées.
 
Si l’on prend en compte la part des 10% des salariés les mieux payés dans la masse salariale totale, on constate une stabilité des inégalités salariales sur le long terme.
 
La dispersion des salaires s’explique en partie par la permamence des différences de qualification. Mais il y a aussi des causes socio-politiques. D’aprés Piketty, "la très grande stabilité à long terme des inégalités salariales françaises est peut-être la conséquence du fait que ces dernières ont toujours fait l’objet d’un relatif consensus (aucun mouvement politique n’a jamais véritablement recherché à mettre radicalement en cause les hiérarchies salariales existantes) et que ce consensus n’a guère évolué dans la France du XXème siècle".
 
La réduction des inégalités de revenu s’est opérée principalement pendant l’entre-deux guerres, et à la fin des trentes glorieuses. Elle est principalement due à la baisse de la part des revenus des classes supérieures (les 1% les plus riches).
 
La baisse de la part des plus hauts revenus s’explique principalement par l’effondrement des plus hauts revenus du capital. Cet effondrement est le résultat de l’inflation, des destructions de capital et de patrimoine pendant les guerres, et de la décolonisation. La mise en place de l’impôt sur le revenu, et des droits de succession, tous deux progressifs, a empêché la reconstitution des fortunes, et donc des revenus des classes supérieures.
 
La montée en puissance des revenus du patrimoine financier pourrait inverser la tendance de long terme à l’égalisation des revenus.
 
Alors que les écarts de revenus entre les catégories sociales vont de 1 à 3 ou 4, les écarts de patrimoines vont de 1 à 9 ou 10. Et encore on ne prend en compte dans ces calculs que les écarts de moyennes entre catégories : la concentration des patrimoine est beaucoup plus forte que ne le laissent apparaître ces chiffres. 10% des ménages se partagent 40% de la richesse, le 1% le plus riche...environ le cinquième.
 
Le patrimoine est très inégalitairement réparti du fait qu’il se transmet par héritage. Le patrimoine est aussi cumulatif : l’argent produit de l’argent, le patrimoine immobilier permet de toucher des loyers et de réaliser des plus values.
 
Comment lutter contre ces inégalités ?
 
L’Etat peut agir sur les inégalités économiques par le biais des prélèvements obligatoires et des prestations (fonction de redistribution).
 
  impôts sur le revenu : c’est le plus redistributif des prélèvements obligatoires ; il est progressif et non proportionnel.  
  CSG : Contribution Sociale Généralisée. C’est le premier impôt direct et il est proportionnel.  
  Taxes : Ce sont des impôts indirects tels que la TVA, l’impôt sur les cigarettes, sur l’essence... Notre système est assez faiblement redistributif car l’impôt sur le revenu est faiblement progressif et le gouvernement a modifié la fiscalité de l’épargne de sorte qu’elle soit favorable aux possédants (« bouclier fiscal », exonération fiscale des plus values des actions que l’on possède depuis plus de 8 ans par exemple).
 
Une politique Keynésienne de redistribution vers les bas revenus stimulent l’activité économique. L’effet sur la demande est d’autant plus grand qu’il concerne les ménages les plus modestes, ceux ayant une forte propension à consommer (= part du revenu destinés à la consommation ). Réduire les inégalités injustifiées permet d’éviter les externalités négatives comme des grèves qui déstabilisent le système économique.
 
Combattre les inégalités économiques n’est pas facile, parce ces inégalités sont souvent cumulatives (elles affectent simultanément les personnes) et qu’elles ont tendance à se renforcer les unes les autres. Enfin, elles interagissent avec les inégalités sociales (culturelles, de diplôme, par exemple).


 
http://jp.malrieu.free.fr/SES702/a [...] article=36
http://jp.malrieu.free.fr/SES702/a [...] article=32


Message édité par moonboots le 07-09-2009 à 20:35:37
n°19773570
kayatchi
Posté le 08-09-2009 à 01:03:59  profilanswer
 

Bon, j'ai suivi une partie du mot croisé sur le futur duo PS-Modem. He bien décidément c'est toujours la même rengaine : du blabla insipide, vide de sens, de la pure langue de bois. Ça parle d'alliances, de main tendue, de dialogue, sans aucun début de projet cohérent.
Entre le Modem, le PS, les cocos, et les verts, ça se parle tellement du bout des lèvres en tournant autour du pot qu'on a vraiment du mal à comprendre à quoi rime leur manège. Hormis "battre la droite en 2012" bien sûr.
En fait je vois qu'une chose, tenter de former une grande alliance hétéroclite majoritaire, avec à la clé le pouvoir pour le PS, quelques ministères pour les verts et communistes, et Matignon pour Bayrou qui compte l'utiliser comme tremplin pour 2017, mais en se présentant quand même en 2012 avec l'espoir secret (ou pas) que ça passe sur un malentendu.
Bref, de la petite combine politicienne encore et toujours, mais les Français ne seront pas dupes (cette fois non plus) [:parti manger]

n°19773766
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 08-09-2009 à 01:56:52  profilanswer
 

Ya un peu plus d' ambiance qu a droite, c'est sur !  

n°19774174
chrissud
Posté le 08-09-2009 à 07:49:21  profilanswer
 

RIFIFI Chez les Socialistes
 
Ségolène Royal désavoue sa signature du pacte HULOT.
la seule au PS a refuser la taxe Carbone
 
Accusée publiquement par Lang, de Populisme promu par Royal.
 

Citation :

En se déclarant opposée à la taxe carbone, Ségolène Royal "se livre à une opération populiste et opportuniste", estime le député socialiste Jack Lang. "Je le dis tout net: sur la taxe carbone Ségolène Royal a tort", déclare le député du Pas-de-Calais dans un entretien publié demain dans "Le Parisien/Aujourd'hui en France".
 
"J'ai appartenu à son équipe présidentielle en 2007. Elle avait soutenu avec enthousiasme le pacte écologique de Nicolas Hulot dans lequel figurait le principe de cette contribution climat. Et voici aujourd'hui qu'elle renie les engagements pris", explique-t-il. "C'est désolant. La parole politique se démonétise, se dévalue. L'infidélité à ses promesses est une des formes les plus inacceptables de la vie publique".
 
Alors que Nicolas Sarkozy doit rendre cette semaine son arbitrage sur la contribution climat énergie (CCE), Jack Lang "souhaite que le président de la République tienne bon". L'ancien ministre se dit personnellement "favorable à ce que le Parlement adopte un plan progressif qui s'étalerait sur plusieurs années avec comme objectif un prélèvement de 100 euros par tonne de Co2". "Mais on pourrait commencer par un chiffre moyen: entre 30 et 40 euros", indique-t-il.


 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] n-lang.php

Message cité 2 fois
Message édité par chrissud le 08-09-2009 à 07:50:47
n°19774274
Ferrariste
Posté le 08-09-2009 à 08:41:21  profilanswer
 

Ecoutez RMC en ce moment madame Royal justifie sa position.


---------------
Dodge Monaco
n°19774355
ph75
Posté le 08-09-2009 à 09:01:50  profilanswer
 

chrissud a écrit :

Accusée publiquement par Lang, de Populisme promu par Royal.

Lang en donneur de leçon, ouarf :lol:  
C'est vrai qu'il a du ruminer ces derniers mois de ne rien obtenir chez Sarko ...


Message édité par ph75 le 08-09-2009 à 09:02:01
n°19774370
Innolis_Je​vede
70
Posté le 08-09-2009 à 09:05:22  profilanswer
 

Ferrariste a écrit :

Ecoutez RMC en ce moment madame Royal justifie sa position.

 

Je suis arrivé qu'a la fin, mais punaise, qu'est ce qu'elle sonne faux quand elle s'exprime :/ je la trouve pas du tout sincère et pas convaincante non plus.

 

Qu'a t elle dit sur le vomi de son ami jack ? J'ai loupé la plus grosse partie de l'interview :(

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 08-09-2009 à 09:07:15

---------------
7666
n°19774564
ph75
Posté le 08-09-2009 à 09:36:01  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

Je suis arrivé qu'a la fin, mais punaise, qu'est ce qu'elle sonne faux quand elle s'exprime :/ je la trouve pas du tout sincère et pas convaincante non plus.

J'avais lu il y a 2 ans suite à l'élection qu'elle refuse de prendre des cours de com', elle justifiait cela par le fait de rester elle-même, je pense que c'est quand même une grosse erreur ...

n°19774729
Innolis_Je​vede
70
Posté le 08-09-2009 à 09:56:34  profilanswer
 

ph75 a écrit :

J'avais lu il y a 2 ans suite à l'élection qu'elle refuse de prendre des cours de com', elle justifiait cela par le fait de rester elle-même, je pense que c'est quand même une grosse erreur ...

 

Je sais pas si des cours de com est une idée pertinente, mais elle essaye de faire passer des idées qui ne sont pas forcement naturelles de façon naturelle(elle à une tendance à essayer de s'approprier à son avantage des évènements extérieurs qu'elle ne fait en fait que commenter), donc elle joue la carte de la sincérité sans réussir à l'être. C'est désastreux à l'antenne.
Il faut croire que la sincérité et le naturel sont difficilement "travaillable" quand  ils ne sont pas innés à la personne.
Enfin je dis ça, ce n'est pas pour la casser, perso je m'en tape plus qu'autre chose... :sleep:


Message édité par Innolis_Jevede le 08-09-2009 à 09:57:12

---------------
7666
n°19774785
pantalaimo​n
Posté le 08-09-2009 à 10:01:49  profilanswer
 


Encore un effort elle devrait chuter à 5% de popularité.


---------------
...
n°19774802
moonboots
Posté le 08-09-2009 à 10:02:53  profilanswer
 

ph75 a écrit :

J'avais lu il y a 2 ans suite à l'élection qu'elle refuse de prendre des cours de com', elle justifiait cela par le fait de rester elle-même, je pense que c'est quand même une grosse erreur ...


Ségo c'est un mélange de vrai et de faux, ses tenues lors de la présidentielle, son suivisme sur certains thèmes (les médias, le patriotisme...), son côté évangéliste pour crétins, etc... ça sonnait clairement faux et c'est lamentable de sa part, ça a participé à sa chute. De ce point de vue Sarkozy ment avec bien plus de talent.

n°19774893
ph75
Posté le 08-09-2009 à 10:13:34  profilanswer
 

Sarko est un avocat, donc évidemment il part avec un avantage sur le terrain de la com' ...

n°19775016
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-09-2009 à 10:27:03  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Sarko est un avocat, donc évidemment il part avec un avantage sur le terrain de la com' ...


Sarkozy n'a pas beaucoup pratiqué en tant qu'avocat, et l'ENA et science po c'est aussi censé préparer à faire de la com. Si on sait pas communiquer on fait pas politique, on fait autre chose (ingénieur [:sinking])


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19775124
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-09-2009 à 10:36:09  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Sarkozy n'a pas beaucoup pratiqué en tant qu'avocat, et l'ENA et science po c'est aussi censé préparer à faire de la com. Si on sait pas communiquer on fait pas politique, on fait autre chose (ingénieur [:sinking])


 
merci d'être un minimum crédible, c'est pas vendredy


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19775135
moonboots
Posté le 08-09-2009 à 10:37:06  profilanswer
 

j'ai peur qu'il ait raison   :/

n°19775150
ph75
Posté le 08-09-2009 à 10:37:50  profilanswer
 

Betcour a écrit :

l'ENA et science po c'est aussi censé préparer à faire de la com.

C'est surtout fait pour pondre des notes de synthèse ... Chirac aussi était nul, il a pris des cours aux US ...

n°19775484
Piksou
Posté le 08-09-2009 à 11:08:22  profilanswer
 

Et merde, d'accord avec Lang, me voilà déprimé pour la journée :(


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°19775552
ph75
Posté le 08-09-2009 à 11:13:51  profilanswer
 

Piksou a écrit :

Et merde, d'accord avec Lang, me voilà déprimé pour la journée :(

C'est quand même poilant la déclaration de Lang

Citation :

Et voici aujourd'hui qu'elle renie les engagements pris", explique-t-il. "C'est désolant. La parole politique se démonétise, se dévalue. L'infidélité à ses promesses est une des formes les plus inacceptables de la vie publique".

Parole d'expert :lol:  

n°19775584
Piksou
Posté le 08-09-2009 à 11:15:50  profilanswer
 

La bonne nouvelle c'est qu'au moins je suis pas d'accord avec Allègre, ouf.
 
Exercice de pensée positive:
- Vous êtes pour la taxe carbone ? Ouf, vous avez failli être d'accord avec Allègre !
- Vous êtes contre la taxe carbone ? Ouf, vous avez failli être d'accord avec Lang !
 
:D


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°19775608
sidela
Posté le 08-09-2009 à 11:17:31  profilanswer
 

Citation :

Manuel Valls, député P.S, a été pris à partie par un jeune alors qu'il se trouvait à la foire de CORBEIL (91).
"Vous n’êtes pas le bienvenu », lui a lancé un jeune homme, faisant référence à ses propos tenus en juin : le maire d’Evry avait soulevé la polémique après avoir demandé à un collaborateur lors de la brocante à Evry de mettre quelques « Blancs, quelques White, quelques Blancos ».  
 
Après ces propos, Manuel Valls a tenté de serrer la main du jeune homme, qui a refusé et l’a même traité de « raciste ».
Manuel Valls s’est alors énervé et, au moment de poursuivre sa route, a balancé : « Petit voyou. Allez chercher vos billets ailleurs. »

Citation :

La permanence du député-maire d'Evry, Manuel Valls (PS), qui est aussi celle du conseiller général PS Carlos Da Silva, a été vandalisée dans la nuit à Corbeil-Essonnes. Les vitres ont été brisées. Les faits se seraient déroulés vers cinq heures du matin selon les premiers témoignages. Carlos da Silva est l'un des candidats aux prochaines élections municipales qui se dérouleront les 27 septembre et 4 octobre prochains à Corbeil.

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 08-09-2009 à 11:18:52
n°19775635
ph75
Posté le 08-09-2009 à 11:19:46  profilanswer
 

Moi je suis contre la nouvelle taxe carbone (vu qu'il en existe déjà une depuis des lustres, cela s'appelle la TIPP, elle est augmentée régulièrement et cela n'a jamais changé en rien les habitudes de conso) mais je ne suis pas d'accord avec Allègre puisque lui nie tout simplement l'influence de l'homme sur le climat ...
Quand à Lang crier à l'infidélité, de sa part c'est un gag, à la limite je préfère Allègre qui défend ses convictions de toujours même si je ne les partage pas ...

n°19775672
ph75
Posté le 08-09-2009 à 11:22:15  profilanswer
 

sidela a écrit :

Citation :

Valls s’est alors énervé et, au moment de poursuivre sa route, a balancé : « Petit voyou. Allez chercher vos billets ailleurs. »


Une variante du "cass' toi pov' con", il prend exemple sur son modèle Sarko ? :D  

mood
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