Reprise du message précédent :

 
Quand les USA ne financeront pas beaucoup plus que les autres?
Parce que la France et les autres pays peuvent donner plus de sous pour peser hein?
C'est pas le directeur du FMI qui décide tout seul dans son coin du fonctionnement d'un institution internationale. La démocratie toussa.

Chouette solution ! Il pourrront pilonner militairement les pays qui ne veulent pas de leurs prêts hypothécaires, avant d'aller les piller : l'Irak, aux dernières nouvelles    

 
Actuellement, je lis l'Empire de la Honte de Jean Ziegler.
Les pratiques dans les institutions internationales sont beaucoup plus cyniques et révoltantes que cela.

 
On sentait le mec qui faisait celui qui maitrise pour mieux se placer en présidentiable. non?
Perso, je trouve qu'il nous a fait son numéro de mec qui sait.

 
Oui. J'osais pas le dire parce que c'est une icône sur HFR, mais c'est bien ce que j'ai ressenti, en particulier le couplet final "Je ne pourrais pas vous quitter sans vous dire que j'ai une pensée pour tous ceux qui ont faim dans le monde"... Bon, c'est tout à son honneur  

 
E-XAC-TE-MENT le même moment !!!!
En même temps, il joue la carte du socialiste au coeur a gauche et en dehors des guerres de personnes (pour le moment), beaucoup auraient fait pareila  sa place, c'est tentant.
 
Qd il  parlait des gens qui ont faim, je pensais a ce qu'il pensait vraiment dans sa tête, genre son gros salaire ou un truc du genre...

Bon ben... Martine qui ne devait pas être candidate déclarée avant le vote des militants est finalement candidate déclarée. Enfin, selon son entourage. Histoire de simplifier.    
 
http://www.lesechos.fr/info/france [...] idate-.htm

juju sur lcp a propos de la crise et du congrès
 
http://www.dailymotion.com/search/ [...] re-20_news
http://www.dailymotion.com/search/ [...] re-20_news

Une fois de plus, dans cette crise mondiale majeure, le PS est inaudible parce qu'il n' a rien à dire faute de n'avoir pensé à rien depuis des années.
 
Alors que ce congrès ait lieu, soit reporté ou annulé, cela ne changera rien ni à la crise, ni à la France ni même aux idées de gauche (parler d'idéaux serait excessif)
 
Depuis 5 ans, le PS montre un spectacle déplorable. S'enfonçant chaque jour un peu plus entre querelles de personnes, polémiques stériles et show à l'américaine, le PS n'est plus crédible sur rien.

 
Je pense surtout qu'il est en pleine contradiction. Il fallut du temps au PS pour accepter totalement la mondialisation libérale et son économie de marché faussé. La mue etait pratiquement terminée, le PS allait virer vers la social democratie, et voilà que tout s'effondre.  
 
Le grand écart est une position très inconfortable, le PS en fait l'amère expérience.    
 
Certain au PS veulent reporter le congrès, cette decision serait suicidaire, il faut trancher et vite  !

 
 
non mais c'est totalement une manière de voir dépassée, le marxisme orthodoxe est à la rue, tout comme la social démocratie, il faut avancer au dela de cette opposition stérile des années 70

 
100% d'accord, d'ailleurs je n'arrive même pas à entrevoir une autre possibilité.
En fait, les Français se doutent bien que la tâche de la gauche est bien plus difficile que celle d'un ump qui "occupe" la crise sans vrais idées. C'est même rassurant que la gauche ne sorte pas une solution toute prête de son chapeau comme le fait l'ump.
Elle est consciente de l'ampleur de la tâche, elle est honnête envers elle même et envers ses électeurs...

C'est sûr que de rien n'avoir dans ses cartons, c'est tout de suite beaucoup plus rassurant.  
La gauche et la droite n'ont pas grand chose à proposer, point. C'est si difficile à admettre ?

Si les dirigeants socialistes ne comprennent pas qu'ils doivent proposer des alternatives fortes à la dérive droitière (pas seulement financière, mais judiciaire, systémique de l'éducation, la recherche, l'environnement... la liste est trop longue), alors ils feront comme Mitterrand en 68. Ils pourront toujours se placer à la disposition ou en réserve de la république, la rue les laissera 13 ans au placard. Mais au chaud, c'est de toute façon ce à quoi aspire tout dirigeant conformiste et peu courageux donc de droite...
 
Et Valls qui estime en face de Xavier Bertrand que le travail du dimanche est un fait moderne de société      

 
Non. C'est ni rassurant, ni inquiétant. C'est réaliste...  
 
Oui je préfère quelqu'un qui réfléchie avant d'agir, même si ça prend plus de temps.  
Et ça, c'est facile à admettre.
 

 
 
Tu as parfaitement résumé la situation : il n'y a personne d'autre à gauche pour réfléchir, avoir des solutions, les proposer, les annoncer, surtout que toi, tu les as trouvées depuis longtemps. Félicitations pour ton discernement, ta profonde connaissance de la société française dans toutes ses composantes et ses orientations.

Ils ne réfléchissent pas, ils sont pris dans la nasse. Comme revenir à l'idéologie socialiste sans se déjuger. La lutte des classes ne fait que commencer. C'est tout un pan du PS qui risque sa tête pour avoir épousé l'idée libérale.

non mais si l'alternative c'est de dire que de placer des énarques ou des mecs d'X à la tête des banques une fois nationalisée, plutot que d'y mettre des mecs de X dans le privé, je voit pas l'avancée

Ca dépend, ni la gauche ni la droite ne peuvent arreter la crise au niveau financier, environ tout à été tenté à cette échelle.
Il faut lutter maintenant en terme de protection sociale et de développement économique, contre les conséquences de la crise, à savoir une dépression sur plusieurs années.
Et tout le monde savait qu'il y aurait crise depuis 1 an, personne ne pensait que la crise deviendrait une dépression, et on a pas de solution parce que c'est une crise nouvelle, on a jamais vu une crise financière si profonde et si générale, jamais vu une crise si fondamentale.
Par ailleurs je rappel que la réponse à la crise de 29 a émergée beaucoup plus tard, au milieu  des années 1930 seulement, et que ca n'était pas des solutions du passées, mais des solutions apparues chez les économistes dans les années 32/33/34/35 face à la crise, dans l'analyse et l'observation fine des mécanismes, faut arreter de vivre dans la mythologie de l'éternel recommencement

J'ai l'impression qu'on se met des barrières. Les idées se modifient, elles transmutent et s'adaptent. On peut difficilement changer l'environnement économique d'un pays au niveau mondial, on peut influer sur quelques uns des aspects qui nous touchent directement, à la limite.
Mais on n'est pas obligé de "renier", car si on renie, on passe à quelque chose d'autre d'existant.
Ce dont on a besoin, c'est de créer, quelque chose qu'on ne pourrait pas qualifier de libérale ou de sociale. Mais en fait je vois pas d'autre alternative, nous devons nous adapter, cependant cela ne signifie pas forcement se résigner ou se renier.
Par contre, notre dépendance à ce monstre qu'est l'Amérique me préoccupe, j'attends beaucoup de l'Europe, et comme je la vois comme une alternative aux usa, en tant que tel, je ne la voie pas libérale.
 
 

 
   
 
L'environnement economique n'est fait que choix des hommes, financiers et politiques, il n'y aucune fatalité ou droit divin dans ces choix economiques.    
 
Actuellement cette environ économique n'est que le fruit de l'idéologie dominante, celle des USA et ce depuis (en gros) la chute du mur de Berlin et la défaite de l'URSS. C'est pas plus compliqué que ça.  

 
et donc précisement gagner l'élection en france ne permet pas de changer le système mondial par télékynésie

 
Et par télékeynésianisme  ?  

moi je suis plutot d'accord avec Wallerstein, meme si je ne crois pas que le capitalisme soit encore fini, c'est comme la fin de la féodalité, l'évolution est lente
 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] r=RSS-3208

J'ai fait un édit de fourbe.  
L' Amérique, elle, a influé sur l'environnement économique mondiale. Mais nous, nous ne pouvons que réagir à cette influence. (pour le moment)
Mais il y a aussi la Chine la Russie et l'Inde... pas évident, il faut composer avec tout ça.

Il ne dit pas le contraire. Pour revenir au topic, je trouve l'appel au report du congrès assez symptomatique, c'est un aveu d'une incapacité à penser le monde qui aurait prévalu jusqu'ici, non ?

Le cataclysme financier va s'en charger, et sans doute plus vite que l'on pense. Beaucoup à travers la planète attendait le faux pas majeur de cette idéologie pour la dénoncer. Elle va sans doute périr par là même ou elle a triomphée, le fric. C'est grâce au fric et à son pouvoir incommensurable qu'elle a pu dominer la planète, privé de son arme, elle est morte. Elle renaitra sans doute de ses cendres, mais à moyen terme  elle aura beaucoup mal a survivre. C'est notre chance a nous les sans grades, même si dans un premier temps on risque dans payer le prix.

On ne dirige pas un parti, et encore moins met en pratique les choix d'un peuple, comme on gère une banque, c'est-à-dire tondre le dos du client
 
   
 
En fait, j'ai du mal à saisir ce qui t'amène à évoquer la technocratie publique ou privée...

 
 
il faut surtout penser le monde qui vient là, et le congrès ne le permettra sans doutes pas

 
ba si on applique des recettes à l'ancienne, on aura la technocratie publique

 
 
je n'aime pas la charge contre "l'argent" et ce genre de discours, c'est fondalementalement du poujadisme

N'importe quoi, faut vraiment être aveugle ou faire partie de ceux que le fric sert, pour ne pas voir à qu'elle point l'argent a pourri la planète.

Edit :Il ne faut pas oublier qu'a la base, que le fric servait de monnaie d'échange pour le TRAVAIL.

le problème ca n'est pas l'argent, c'est la manière dont on produit les richesses, sinon tu parles comme benoit 16

 
...benoit16,  
 

 
Travail : du latin médiéval trepalium, signifiant alors instrument de torture

Sans oublier la façon dont on se les répartit
 

 
voila c'est le vieux fond catholique conservateur, l'usure c'est mal parce que le temps n'appartient qu'à dieu et toutes ces conneries qui expliquent que la crise est une punition divine ...
 
je passe sur l'idée que la recherche et le savoir, en bref l'émancipation sont des obstacles au bonheur

 
C'est pas ça que je pensais, mais plutôt au troc. L'argent à considérable facilité les échanges entre les individus avant de les aliéner.  

 
En russe ça veut pas dire Robot ou un truc du genre ?

Ben c'est ce qu'on en fait aussi.
Par exemple, il y a des routes et des voitures, maintenant, si t'enlèves toutes les règles du code de la route, façon "farwest", ça le fait moins.