Reprise du message précédent :

Bon brasse du vent si tu veux et laisse nous la porter à l'investiture.
 
De toute manière je crois que tu n'es même pas sympathisant PS.

Botman, si tu te calmes pas avec le smiley tasse de café, je vais m'en occuper...

 
si si, et je soutiens DSK, le seul qui merite intellectuellement d'etre president.
 
Et je pense que les militants seront assez intelligents pour faire la difference entre reel poids intellectuel et défilé de mannequin sponsorisé par Ipsos.

Pastèque de plomb tu défends ségolène avec une telle ardeur. En quoi (exepté le fait qu'elle soit loin devant dans les sondages d'Ipsos ) est elle la meilleure candidate pour le PS ?
Et puis il est clair que les sondages fait sur les sympathisants socialiste n'auront pas forcément de rapport avec le vote des adhérents donc attends de voir avant de crier à la victoire.

Joue pas au con, c'est le deuxième averto, et ta réponse à Ernestor sur le premier aurait mérité un ban à lui seul pour foutage de gueule caractérisé (genre "ça veut dire que je lis l'actualité tranquille" ). Tu sais très bien ce qu'il veut dire, et son effet est du domaine agaçatoire du ou du ou du , stu vois ce que je veux dire.
Donc l'utiliser à petite dose, ok, à chaque fin de phrase, non.

Fabius: "Je suis le candidat du pouvoir d'achat"
 
plus raccoleur, tu meurs...

 
       
 
ca un smiley ironique,c a va pas bien la tete non ?  

Pousse pas mémère dans les orties, s'il te plaît...
Smiley cynique, smiley méprisant, smiley "j'en ai rien à foutre de ce que tu racontes, je sais mieux que toi" oui, tout cela.

Si jamais Royal n'est pas investie, je vais franchement
 
En effet, quand je lis les réactions de certains, on croirait que Royal c'est la réincarnation du Messie, qui va tout régler.
 
Finalement le choc Sarko/Royal n'aura pas lieu. Elle, ne sera pas investie et Sarko n'atteindra pas le second tour.
 
Bayrou président
 
Kouchner, moi je veux bien aussi.

La question de Denisot hier à DSK, vous prendrez Bayrou comme 1er ministre si vous êtes praïsident? Z'en pensez quoi?
 
Je trouve ça assez déplacé, c'est la même chose que de demander à Sarko si il prendrait Devillier

Question un peu longue à répondre. C'est con je vais faire les courses avant que ça ferme et ce we j'aurai pas beaucoup de temps.
 
 
 
Edit: en plus d'être la mieux partie pour battre la droite, c'est celle qui se rapproche le plus de ma manière de voir les choses. Elle se positionne assez à gauche à plus d'un titre (bien plus que DSK) sans se laisser prendre au piège par une certaine br**** gauchiste qui rend certains thèmes et mots tabous, alors même que ces thèmes ont leur importance même s'ils ont été ignorés par la gauche pendant trop longtemps.  
 
De surcroît une élection présidentielle est la plus cynique de toute alors ceux qui ramènent la morale à tout bout de champ me font bien rire. Non elle n'est pas parfaite, mais son entourage me plait beaucoup.  Entre Montebourg, Mauroy et Stallman par exemple. Et le plus iomportant pour un président c'ets l'entourage. C'est donc aussi pour eux que je vote.
 
En outre d'un point de vue purement stratégique certains clans seraient mis au placard un bon moment (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils la détestent: ils ont peur). C'est important car les clans en question ont une lourde responsabiolité dans la léthargie qui a envahi le PS depuis une dizaine d'année, et je crois qu'il faut en mettre à la retraite quelques uns.
 
Je finirai en disant qu'on ne peut jamais être à 100 % d'accord avec une ligne ou un programme. Et celui qui dit l'inverse est un menteur, un neuneu ou... le candidat lui-même. Certains points me plaisent moins,   mais l'essentiel est d'être d'accord avec la philosophie de la ligne.
 
d'autre part à l'inverse d'autres, elles diversifie énormément ses sources d'experts (ça va des énarques en passant par stallman, jusqu'au rencontres avec les citoyens et les internautes). d'autres se limitent aux énarques. Alors ceux qui disent qu'il ne faut surtout pas écouter la base (oui oui il y en a qui disent ça au PS à commencer par un ancien premier Ministre qui s'ets fait virer dès le premier tour) me font bien marrer...

 
le problème c'est que ceux qui vont voter sont les militants, qui représentent plus l'opinion de gauche qu'un centriste un peu fluctuant qui aime bien Kouchner.
 
On parle du candidat du parti socialiste (on a pas dit le parti social démocrate), pas le candidat d'un centre démocrate chrétien vaguement social.

 

 
Ces sondages n'ont vraiment aucun sens.
 
Ce qu'il faut suivre c plutot ca
http://www.lemonde.fr/web/infog/0, [...] 161,0.html
 
ou ce genre de nouvelle
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 161,0.html
 

 
Pour info, le socialisme a vécu, c'est terminé. Tous les partis "socialistes", à l'échelle mondiale, evolue vers un centre gauche comme la sociale-démocratie. J'entendais l'autre jour, Kouchner, qui faisait remarquer que le monde avait changé, et que les solutions ne peuvent qu'être différentes. Mais sinon, on peut continuer à se bercer d'illusions et croire que la France seule contre tous va réussir à imposer notre modèle social dont personne ne veut.

 
   
 
La social-démocratie correspond à des contextes différents (syndicats dépendants directement des partis, compromis érigé en régle absolu...).
Ca n'a pas été inventé pour remplacer le socialisme. La social-démocratie existe depuis plus d'un siécle en Allemagne par exemple.
 
 

Y a-t-il vraiment une chance pour que ce soit DSK et non Ségo qui passe ?

le modele sociale dont tu parles ne fait qu'evoluer depuis des decennies.
ensuite, il y a manifestement une volonté de le flinguer. que ca soit de la gauche, comme de la droite.
on est en train de vendre le pays au plus offrant.

quand a ta pretendue marche en avant inelucatble du socialisme vers la sociale democratie c'est n'importe quoi.
le socialisme ca n'est pas un carcan ideologique figé, mais un esprit avant tout, comme peut l'etre le gaullisme au niveau francais.
c'est donc, par nature, adaptable aux differentes situation qui se posent a tel ou tel moment ou epoques.

aucune.
et y'a qu'a voir la partialité affiché de hollande.

Peut-on vraiment être pro-Ségo ? Pour quelle raison ?
Elle ne dit jamais rien sur ce qu'elle ambitionne pour la France...

 
Politique par la preuve, souveraineté partagée, ordre juste...    
 
Programme aussi poignant que les avis d'opinion du magazine "Femme Actuelle" (l'hebdomadaire le plus lu en France), où l'on apprend que le femmes sont pour la recherche sur le SIDA et contre la faim dans le monde.  

 
M'enfin, c'est quoi ces histoires d'intelligence ? J'ai jamais vu un demeuré se présenter aux présidentielles, même si certains ont des raisonnements sacrément tordus. Et puis, quel rapport entre les "capacités intellectuelles" et la fonction présidentielle ? Quid des capacités émotionnelles, de rassemblement autour de sa personne, etc. ?
 
Perso je voudrais pour rien au monde quelqu'un ayant ton type d'"intelligence" limite autiste à la tête du pays, désolé de te le dire  

Bien sûr qu'il y a une chance enfin. Les militants votent en leur âme et conscience.
 
Celà dit, la chance est très très mince malheureusement. J'espère que les débats publics vont ouvrir les yeux des militants.

Ils n'ont qu'à ouvrir les oreilles et écouter la "chanson" de DSK pour savoir quoi voter

Ouf, ca commençait à se faire attendre... Trouvé un condensé sur le site du PS, mais pas le texte en entier.  
Donc, voilà le projet du PS, téléchargeable (pdf) sur cette page  : http://www.lemonde.fr/web/infog/0, [...] 161,0.html .  
Tant mieux pour ceux qui l'ont déjà lu.
 
 

C'est cela oui... C'est pas l'avis des militants, et mélanger le concept de parti socialiste avec le concept de modèle social français, j'appelle ça au mieux un mélange des genres démagogique et inopportun, au pire un troll.

Non. Fabius a une infime chance. DSK aucune.

Donc toi tu verrais Ségo-Fabius au second tour ?
Et pourtant DSK est devant lui dans les sondages...

Généralement, ces sondages débiles concernent les sympathisants, pas les militants (qui votent).

Excellent article dans le Canard Enchaîné d'aujourd'hui sur le fiasco d'EADS. On y apprend dans quelles conditions Jospin et DSK ont "vendu" cette compagnie à Lagardère. Vendu est un drôle de mot, en réalité, ils lui en ont fait KADO. Ou plutôt, ils ont volé le contribuable qui avait payé cette entreprise de ses deniers. Comme France-Telecom...
 
N'importe quel socialiste comme candidat, mais surtout pas DSK, cet imposteur  !
 

 
Et est ce qu'un des autres candidats a à l'epoque ou meme maintenant remis en cause cette politique ?

à gauche comme à droite, d'ailleurs...

Il y a tout de même une volonté de réflexion sur la période Jospin. Pourquoi ça n'allait pas malgré une apparente bonne conjoncture.

 
j'aime ce genre d'insultes envers tous les contributeurs de désirs d'avenirs...   (ps : je n'en fait pas parti.   )
 
mais c'est vrai que pour avoir des idées en France, il ne faut surtout pas être simple citoyen : seul un énarque ou un "expert" a le droit. D'ailleurs c'est pour ça que certains pensent que seul DSK devrait se présenter...  
 
on se demande pourquoi on s'emmerde avec la démocratie si seuls les experts doivent s'exprimer et être candidats...
 

 
c'est vrai
dommage que ségoléne royal n'a pas compris que le PS est en fait le milleur exemple de démocratie participative qui puisse exister et qu'en créeant désirs d'avenir, c'est nier cette évidence et donc tourner le dos à la démocratie participative
 
logique quand tu nous tiens

Euh t'y crois vraiment à cette connerie?

 
Ecoute, le PS a pas mal de défauts mais le projet qui a été élaboré, avec ses qualités et défauts, est l'émanation en grande partie des fédérations, des sections et autres commisions locales
cela est respectueux des positions idéologiques et en est l'expression
 
a partir de la, c'est l'application pure et simple de la définition de la démocratie participative
 
et s'il y a des choses à changer (et il y en a), c'est à l'intérieur du PS qu'il faut le faire et pas à l'extérieur

 
je dirais plutôt qu'elle a élargie cette démocratie participative pour tenir compte de la réalité de l'opinion du pays, chose nécessaire depuis que le vote sur la constitution européenne a révélé que le PS ne reflétait plus l'opinion des gens de gauche en général.
 
je rappelles d'ailleurs, que lors de la présidentielle, ce sont tous les citoyens qui votent et pas seulement les militants.    
 
ps ( !) : on peut toujours dire que les gens du ps avaient raison sur l'europe et pas les simples citoyens, que ceux ci ont tout mélangés, rien compris etc... mais cela revient encore une fois à ne vouloir qu'une pseudo démocratie de façade basé sur des experts auto proclamés. La seule différence avec mon premier post est que ces experts auto proclamés, et forcément intellectuellement supérieurs , sont les membres du parti...  
 
ps 2 : les dirigeants du Ps ont bien été conscient de ce divorce entre ce qu'est censé représenter le PS et l'opinion de gauche sinon ils ne tenteraient pas de sauver la raison d'être du parti en ouvrant grand les vannes de l'adhésion.

     
Rappel, selon un sondage IPSOS "sortie des urnes" 63 % des sympatisans socialistes avaient voté NON. Si on ajoute à cela l'extrème gauche qui avait encore plus massivement voté non, on doit être au alentour de 70 % du "peuple de gauche"

 
c'est aussi parce que le PS avait fait une de ses campagnes les plus merdiques
sans oublier que 43 % des militants PS avaient voté non au referendum interne donc le décalage n'est pas gigantesque même s'il existe
 
la méthode ségo, je persiste, est de la fausse démocratie participative, la notion même de personne-ressource dans l'organigramme en est un frein
 
je regrette qu'au lieu d'améliorer le rapprochement du PS avec sa base en le faisant evoluer de l'intérieur (ce qui est indispensable), elle prefere faire un PS version ségo qui regroupe en très grande majorité des socialistes
 
@joss beaumont : ce sont les citoyens qui votent a la presidentielle mais les militants ont un role de conviction, on ne doit pas essayer de coller àl'opinion mais de faire coller l'opinion à ses idées par des débats et propositions

 
Lu sur le blog de Jacques Attali
 
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