Reprise du message précédent :
Quel déficit d'abstraction, quand même, dans vos points de vue.
 
Vous ne regardez le problème des études et du chômage uniquement sous l'angle de l'adéquation de la demande de travail sur l'offre de travail.
 
C'est extrêmement faible, le défit est beaucoup plus général.

Pas en sortie d'ecole , mais 3 a 5 ans apres, oui, assez souvent

Le poste de lehman brothers est juste surréaliste.
En pratique, tu acceptes à +3 quand tu as +5.
Tu fais des tâches de merde, tu te fais dénigrer, tu acceptes un contrat type CDD, tu peux rien prévoir comme projet (crédit, achat, famille), tu fais ça pendant X mois/années et à la fin, quand la subvention n'est plus là on te met dehors et à la prochain subvention on cherchera à recruter un débutant qui demandera moins de salaires et sera plus corvéable que toi qui est dans la boite depuis X années.
 

LB n'est de toutes façons absolument jamais dans l'analyse critique des choses, il est dans l'énonciation de ce qu'il perçoit être la réalité objective et explique pourquoi moralement il ne faut pas critiquer la (sa) réalité objective.

Je ne trouve pas ça choquant, le métier d'un manager n'est pas le même que celui d'un opérationnel.

non non    
on cerne bien le probleme
il faut que la demande et l'offre soient le plus compatible possible , tout en laissant a chacun la possibilité d'explorer d'autres voies.
mais depuis 25 ans ce n'est pas du tout ça  
on se fixe un objectif bureaucratique de 80% ou plus  de réussite au bac et c'est tout . On se fiche du contenu => les classes aisées s'en sortent , les autres crevent

Non non, la notion de stagnation séculaire, la pression sur les blue collars par des progrès technologiques dont l'effet général est très compliqué à vraiment estimer, en tout cas très mal compris, c'est bien plus important que le taux supposément trop haut de diplômés, ou même la proportion de filières qui ne sont pas très professionnalisantes.

Je ne sais pas mais de nos jours, une vision à long terme du développement de l'entreprise semble être du domaine de la science-fiction

 
 
A l’image de notre société, y compris ... ses salariés

en période de crise il y a plus de cdd mais dés que ca repart les cdi reprennent du terrain

je dis pas que certaines boites ne jouent pas a ce que tu décris, néanmoins certaines boites ont besoins de compétences, de loyauté cela ne s'obtient que par un cdi.

 
Si en X/mois annees t'as pas reussi a prouver que tu apportais plus de valeur a l'entreprise qu'un debutant inconnu et subventionne baaaaah....

mais c'est justement la reponse .
on sait depuis longtemps qu'il faut moins de cols bleus donc on pousse les jeunes vers les etudes  
mais la reponse a ete de baisser le niveau de etudes au lieu d'ameliorer la formation (ce qui coute tres cher)  
le resultat c'est qu'on a escamoté les chomage previsible des cols bleus dans le chomage et la precarité des cols blancs du bas de l'echelle  
 
L'allemagne n'a pas fait ainsi . Elle continue a former des cols bleus en masse. Qui trouvent du travail grace a l'apprentissage. Mais c'est une autre mentalité et un autre tissus industriel.

Ton point de vue n'a pas de sens. Si t'es un individu et que t'as le choix entre devenir un précaire ou un précaire, tu choisis la voie ou tu te marres un minimum pendant les études.
 

L'Allemagne a un vrai protectionnisme culturel assez destructeur pour ses voisins.
 
Y a de l'apprentissage qui marche parce qu'il reste une industrie, pas l'inverse.
 
Et la vie est sinistre en Allemagne, ça ne sera jamais un exemple crédible pour la voie à suivre.

 
Confondre emploi dépendant d'une subvention et emploi subventionné. GG.

 
Faire semblant de pas comprendre que tout ce qui interesse une entreprise c'est ce que tu lui rapportes.
 
Ils sont pas la pour mettre des batons dans les roues des jeunes diplomes juste pour le plaisir.

 
Tu travailles dans quel domaine ?

Environnement/Agronomie/Ecologie.
 
Un corps de métier entier qui ne fonctionne que sur des dotations de l'état et vu la réduction des budgets si tu veux... c'est plutôt mal barré.
Tous mes anciens collègues de boulot m'ont dis avoir vu diminuer les effectifs et les budgets depuis 20 ans. Chaque année un peu moins.
 
Ca me rappelle quand je bossais dans une chambre d'agriculture... ils fusionnaient tous les postes même dans l'administratif.
Comment une secrétaire se trouve à faire 3 services en même temps au lieu d'un suite à deux départs en retraite non-remplacé.
Comment un stagiaire se retrouve à faire le job de technicien.
Comment les responsables se retrouvent à bosser les samedis et les dimanches.
 
Chambre d'agriculture qui bien sûr emploi les CDD via Adecco car elle sait qu'elle envoit les gens au chômage mais qu'elle veut pas vider les comptes de l'organisme à régime spécial auprès duquel elle côtise.

 
Peut êtremais c'est dommage. Comme d'hab tout ça joue sur les peurs de l'autre aussi et au final chacun se recroqueville sur soi. Je peux pas m'empêcher de penser à ce qui se passe aux us, avec les quartiers sécurisés des favorisés ou encore aux scenar de SF qui vont dans ce sens. C'est remarque déjà ce qui se passe à l'échelle mondiale, le mur des israeliens, le mur des amricains, les frontières européennes avec les gens qui crèvent en mer, ou trés récemment les migrants africains qui tentent le passage en force à Ceuta.
 
ça dessine vraiment pas un monde agréable pour personne. Bon ok c'est toujours plus confortable d'être dans les quartiers résidentiels surveillés que de crever la dalle en afrique mais quel futur...

Je viens de voir ça
C'est pour le moins bien tranche entre les 2

Ca serait cool d'avoir les promesses du PS entre les deux.

Le quoi ?

Pourquoi tu veux un post scriptum ?

"Les Démocrates"  

dernière année que la ps gouverne avant tres longtemps    
bravo francois  

Ne néglige pas les efforts de Valls sur ce point...

 
 
mouais...
 
je ne vois pas trop l'interet de comparer ces deux programmes qui sont par nature diamétralement opposé.
 
(les propals sur l agriculture c'est tout de même un grand moment de fou rire quand on connait un peu le secteur )

 
 
Clair, il ne faut pas négliger valls pour faire couler encore plus le PS

 
D'un côté comme de l'autre.
 
 

 
 
Tu noteras que je n avais pas précisé sur quel bord

 
Facile.... mais un peu court, jeune homme....  
Etant donné la rapidité de l'évolution du marché de l'emploi et la vision à courte vue de certains employeurs, les 3 années nécessaires au bac risquent de mettre par terre ta vision "utilitariste" de la formation...
Exemple des chantiers STX à Saint-Nazaire qui il ya moins d'une dizaine d'années allaient débaucher les étudiants dans les métiers de la métallurgie et qui il ya 4 ou 5 ans les ont envoyé direct à Pöle Emploi. Et c'est pas les dernières commandes qui vont leur donner du boulot. A moins qu'ils se fassent naturaliser roumains ou polonais et prennent le statut de "travailleur détachés"...
 
 
Un peu de lecture interessante sur le sujet....
http://www.liberation.fr/france/20 [...] es_1458045

 
 
Cela arrive parce que ces gens sont pas suffisamment formé. il faut s'inspirer de ce qui se fait à l'étranger.  comme  Colleges_of_technology au japon par exemple.  
C'est un peu l'équivalent de notre BTS ou IUT. Sauf que le  recrutement se fait sur concours après collège. Formation de 5 ans de haut niveau à la fois théorique et pratique.    filière uniquement technique la marine marchande.  Relation étroite avec les pme industriel du coin .
 
Résultat, taux d'emploie presque 100% à la sortie. Des possibilités de poursuivre des études dans les meilleurs université du pays. (université de tokyo ect) C'est un peu comme si en France des  BTS ou DUT deviennent X ou centralien.  
 
  https://en.wikipedia.org/wiki/Colle [...] y_in_Japan

On en est débarrassé jusqu'en 2032 ?  

Tu soulèves un point intéressant vieil homme, effectivement, les besoins évoluent. Mais le cas que tu cites est une exceptions, dans la très grande majorité, les métiers porteurs le seront encore dans quelques années. En revanche, celui qui part faire du secrétariat en 2017, il va galérer, c'est une certitude.
C'est nettement moins le cas pour un plombier.

Oui, la politique de Fillon sera tellement douce et efficace qu'il n'y aura pas d'alternance avant 2032  

Espérons surtout que 2017 soit un année pragmatique.
Dans ce pays, et même sur cette planète, y'a plus de boulot pour tout le monde, c'est tout.
La productivité arrive à saturation et que la surconsommation et la surpopulation ne sont pas des solutions.
Du coup l'intérêt des études ? Dans quelle branche s'orienter ?
Mouais, disons que faut être meilleur que les autres.
Les meilleurs auront un boulot, les autres pourront crever, c'est la triste évolution de l'humanité ...

Le truc c'est qu'on en est tous à faire des supputations sur la question, alors que les perspectives d'emploi par secteur d'activité ça devrait être présenté tous les ans par le gouvernement.
C'est pas comme si on avait des centaines de mecs payés à se toucher la nouille au CESE ou autres bidules du genre, qu'on pourrait occuper à faire un truc utile...  
Tiens d'ailleurs en lisant la nécro de F. Chérèque (RIP), je suis tombé sur :

Quelqu'un aurait-il même une vague idée de l'utilité de ce hum... truc ... ?

Le mec chargé de convaincre les jeunes d'aller torcher les vieux en service civique pour moins que le RSA.

et qui a choisi valls?  

 
Oui mais les vieux ils sont parents de cadre qui peuvent se permettre de payer 2k€ par mois de frais de maison de retraite.
Alors on respecte ceux qui ont réussis s'il vous plait.