C'est pas tellement les moyens, c'est la sélectivité.
T'auras pas une horde d'étudiants aussi brillants que dans les facs que tu cites en augmentant le budget partout...

La sélectivité, elle se fait de fait, avec 40% de réussite en L1, 60% en L2, 75% en L3, 90% en M1.

Certes. Mais pour avoir d'abord fait la fac, j'peux te garantir que y'a pas 20% de mes camarades qui auraient tenus la prépa.

Le truc idéal, c'est de bien réussir un bac +2 ou +3 avec une (bonne) mention et intégrer une école après, t'évites l'acharnement de la prépa et t'arrives au même résultat  

Franchement non.
 
On part juste de tellement loin qu'on ne prend que les mauvais en L2, pas les débilous

Je valide    
 
Les admissions parallèles, le truc que tu veux  

Clair, au bistrot tous les soirs pendant que les prépa bossaient comme des crevards

C'est le problème de la fac : seul diplôme sans condition d'entrée autre qu'avoir le bac (n'importe lequel). Donc tous ceux qui ont pas été pris dans des filières sélectives se retrouvent là en L1. Et du coup, c'est un massacre de masse.
 
Mais une fois l'écrémage fait au fil des ans, t'arrives à des étudiants qui ont un niveau correct. En tout cas largement suffisant pour les entreprises qui ont des exigences souvent bien faibles. Tant mieux pour eux (les étudiants).

C'est le problème de la fac : seul diplôme sans condition d'entrée autre que le bac. Donc tous ceux qui ont pas été pris dans des filières sélectives se retrouvent là en L1. Et du tout, c'est un massacre de masse.
 
Mais une fois l'écrémage fait au fil des ans, t'arrives à des étudiants qui ont un niveau correct. En tout cas largement suffisant pour les entreprises qui ont des exigences souvent bien faibles. Tant pis pour eux (les étudiants).

Surtout qu'un eleve en fac coute bien plus cher qu'au lycee

Entièrement d'accord avec ça. Il serait donc bon d'arrêter cette machine à niveler par le bas qu'ezt devenue l'EN depuis la mise en place du collège unique.

Clair, au bistrot tous les soirs pendant que les prépa bossaient comme des crevards

le "collège unique" ça veut tout dire et rien dire, y'a une espèce de "collège unique" aussi en Finlande, c'est pas le principe qui est mauvais, c'est l'application
en France, on fait un collège unique sur le papier mais on ne fait rien pour les gosses qui se retrouvent à la traine
En Finlande, les gosses à la traine sont pris en charge sans être mis sur la touche.
 
En France, quand on chie sur le collège unique, c'est généralement pour dire qu'il faut mettre les élèves à la traine en apprentissage ou les sortir du système, c'est pour ça que ça me hérisse à chaque fois...

J'ai un diplôme universitaire en maths théorique (UPMC, composante finance) et aucun de mes camarade de promo n'a autre chose qu'une boite pleine de mails de chasseurs de têtes. Idem pour tous mes anciens camarades en physique fondamentale à Orsay. Je parle même pas de ceux qui vont à Londres, Singapour ou aux US, les cursus français étant reconnus comme excellents, qui se retrouvent avec des salaires mirobolants en sans un centime de dette créant la jalousie et l'incompréhension de leurs collègues américains ou anglais dans la mouise sur 15 ans. On peut faire le même raisonnement avec l'université de droit Panthéon-Assas.
 
Bref, je pense pas qu'il y ait un problème global avec l'université, simplement celles qui ont des moyens (souvent les parisiennes) et les autres. Particulièrement avant la L3 avec une sélection massive par l'échec.

C'est le problème de la fac : seul diplôme sans condition d'entrée autre qu'avoir le bac (n'importe lequel). Donc tous ceux qui ont pas été pris dans des filières sélectives se retrouvent là en L1. Et du coup, c'est un massacre de masse.
 
Mais une fois l'écrémage fait au fil des ans, t'arrives à des étudiants qui ont un niveau correct. En tout cas largement suffisant pour les entreprises qui ont des exigences souvent bien faibles. Tant mieux pour eux (les étudiants).

J'ai déjà été. Et j'esperes y retourner cet été....
Et toi, la Bulgarie, c'était comment ?

Il y a malheureusement une faille dans le raisonnement : le diplôme n'est un atout sur le marché du travail que tant qu'il est discriminant, c'est-à-dire que tout le monde ne l'a pas et que sa possession est donc le signe qu'on a acquis certains savoirs que n'ont pas les non diplômés.

Si on se met à distribuer un diplôme à tout le monde, il a autant de poids dans un CV que de mentionner qu'on pratique la cueillette des champignons le week-end.

Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des bac+5 qui servent des Big Mac/coca/frites et qui deviennent gauchistes parce qu'ils ne comprennent pas pourquoi la société ne reconnaît pas leurs compétences à leur juste valeur.

J'ai un diplôme universitaire en maths théorique (UPMC, composante finance) et aucun de mes camarade de promo n'a autre chose qu'une boite pleine de mails de chasseurs de têtes. Idem pour tous mes anciens camarades en physique fondamentale à Orsay. Je parle même pas de ceux qui vont à Londres, Singapour ou aux US, les cursus français étant reconnus comme excellents, qui se retrouvent avec des salaires mirobolants en sans un centime de dette créant la jalousie et l'incompréhension de leurs collègues américains ou anglais dans la mouise sur 15 ans. On peut faire le même raisonnement avec l'université de droit Panthéon-Assas.
 
Bref, je pense pas qu'il y ait un problème global avec l'université, simplement celles qui ont des moyens (souvent les parisiennes) et les autres. Particulièrement avant la L3 avec une sélection massive par l'échec.

T'es un peu dur, ils finissent pas tous au macdo, il y en a aussi qui deviennent conseillers municipaux PS.  

 
Ton cas perso est totalement non réprésentatif des étudiants passés par l'université. Tu es passé dans une université  du top 5%, avec un cursus bien recherché et tu es allé loin, autant dire que dans ton cas perso ton CV quand tu sors de l'université est comparable à ceux passés par des écoles d'ingé très correctes.
Maintenant il faut se rappeler que le cursus le plus courant à la fac ressemble plutôt à  
L1 de psycho sans rien branler --> L1 histoire de l'art --> L2 histoire de l'art foiré --> fin des études, le truc qui vaut que dalle.

le "collège unique" ça veut tout dire et rien dire, y'a une espèce de "collège unique" aussi en Finlande, c'est pas le principe qui est mauvais, c'est l'application
en France, on fait un collège unique sur le papier mais on ne fait rien pour les gosses qui se retrouvent à la traine
En Finlande, les gosses à la traine sont pris en charge sans être mis sur la touche.
 
En France, quand on chie sur le collège unique, c'est généralement pour dire qu'il faut mettre les élèves à la traine en apprentissage ou les sortir du système, c'est pour ça que ça me hérisse à chaque fois...

le "collège unique" ça veut tout dire et rien dire, y'a une espèce de "collège unique" aussi en Finlande, c'est pas le principe qui est mauvais, c'est l'application
en France, on fait un collège unique sur le papier mais on ne fait rien pour les gosses qui se retrouvent à la traine
En Finlande, les gosses à la traine sont pris en charge sans être mis sur la touche.
 
En France, quand on chie sur le collège unique, c'est généralement pour dire qu'il faut mettre les élèves à la traine en apprentissage ou les sortir du système, c'est pour ça que ça me hérisse à chaque fois...

+ 1000
Entièrement d'accord...
 
Cela fait plus de 30 ans que j'entends dire sur tous les tons qu'il faut revaloriser la filière professionnelle....  
....et particulièrement par des gens qui, pour rien au monde, n'enverraient leurs enfants en apprentissage ou en LP....  

J'ai fait moi-même de l'apprentissage hein, donc la critique me parait un peu facile.

 
Ai-je dit que cela concernait tout le monde ?
Mais sinon, sincèrement, quelle sera ta réaction si ton fils/ta fille vient te dire qu'elle veut aller en apprentissage ?  

 
Un vrais métier d'avenir
 

 
Tiens, y a des copines de ma soeur qui sont dans ce cas...5 premières années ca donne un bac+5 ?

 
+ 1000
Entièrement d'accord...
 
Cela fait plus de 30 ans que j'entends dire sur tous les tons qu'il faut revaloriser la filière professionnelle....  
....et particulièrement par des gens qui, pour rien au monde, n'enverraient leurs enfants en apprentissage ou en LP....  

http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] L-32280515
 
Le compte des voitures brulées j'ai toujours trouvé ça ridicule, mais là ça commence à devenir intéressant.
J'ai hâte de voir comment ils vont bien pouvoir truquer les chiffres l'an prochain.  

Bordel.  
 
Ce niveau de dégénérescence et de stupidité pour aller brûler une bagnole bordel. Dire que ces individus sont censés appartenir à la même espèce que moi

 
 
Mon fils fera ce qu il a envie comme étude...du moment que c'est pas psycho, philo et lettre   ( et je financerai uniquement des études ingénieur )

 
Il y a malheureusement une faille dans le raisonnement : le diplôme n'est un atout sur le marché du travail que tant qu'il est discriminant, c'est-à-dire que tout le monde ne l'a pas et que sa possession est donc le signe qu'on a acquis certains savoirs que n'ont pas les non diplômés.
 
Si on se met à distribuer un diplôme à tout le monde, il a autant de poids dans un CV que de mentionner qu'on pratique la cueillette des champignons le week-end.
 
Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des bac+5 qui servent des Big Mac/coca/frites et qui deviennent gauchistes parce qu'ils ne comprennent pas pourquoi la société ne reconnaît pas leurs   compétences    à leur juste valeur.    
 
 

 
T'as plus de débouchés avec un bon bac pro qu'avec un bac général/techno fait à reculons.

Bordel.  
 
Ce niveau de dégénérescence et de stupidité pour aller brûler une bagnole bordel. Dire que ces individus sont censés appartenir à la même espèce que moi