Reprise du message précédent :

Vous chipotez. C'est comme Star Wars : l'épisode I commence la saga avant la guerre des Clones !

tu veux dire la Suède qui recule, qui est derrière la France cette année et qui regrette amèrement les privatisations ?
http://www.linternaute.com/actuali [...] trogradee/
https://www.oecd.org/pisa/pisa-2015 [...] cus-FR.pdf
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] ivees.html

 
Ou alors c'est juste toi qui raconte de la merde.

Du coup, tu refuses bien de me répondre ? De la même manière que sur le topic US. Aucun soucis, mais ne vient pas délivrer le même argumentaire la prochaine alors.

 
Ben il t'a répondu non ? Il t'a dit que ya pas de problèmes sur les autre salaires car ils sont pas fixés par un minimum. En gros si je comprends, le souci c'est que le smic c'est un minimum légal, alors que les autres salaires sont forcément justes puisque négociés dans le cadre du marché du travail. Au final c'est du libéralisme économique, le problème ce sont les réglementations (je continue de traduire ce que je comprends de sa réponse).
 
C'est tout de même problématique je trouve. Quand on en arrive à estimer qu'il est juste que le travail de certains ne leur rapporte pas de quoi vivre (sans doute une histoire de mérite ?) , c'est quoi la solution ? Ou alors on estime qu'il n'y a pas de problème, que c'est chacun pour soi et basta ?
 
Perso ça me va moi qu'on libéralise totalement les salaires si par ailleurs on met en place des mécanismes pour compenser, salaire universel, que sais je. M'enfin ça veut dire des changements radicaux dans les façons de penser, de comprendre le travail etc... et me semble pas que ce soit l'état d'esprit des gens qui veulent diminuer le salaire minimum

Moui moui. Sauf que les journaux de référence suédois sont très mesurés sur le sujet.
De plus :
- les élèves en privé obtiennent des meilleurs scores (biaisé, ok)
- les parents d'élèves en privé sont nettement plus satisfaits (biais cognitif possible bien sûr)
- les stats montrent qu'une bonne partie de la baisse est due aux élèves issus de l'immigration
- les Suédois blâment pas mal les errements de programmes et il y a eu une réforme il y a quelques temps avec des cohortes Pisa qui doivent arriver de maintenant à 2020
Donc on verra bien    
 
Mais bon, je suis un guignol, c'est connu et validé par les experts en massacre communiste.

Je t'ai déjà répondu. Comme t'as dis, restons en là.
 

T'es pas d'accord avec mon raisonnement, certes, mais c'est pas une raison pour me faire dire ce que je n'ai pas dis pour mettre à mal ma cohérence. Maintenant tu n'assumes pas.
 

J'ai jamais dis le contraire. C'est pour ça que je dis que le protectionnisme américain ferait chier tout le monde (mais eux en premier).
A la base sur le topic US j'intervenais pour dire que effectivement l'europe et d'autres prendraient la relève d'une partie des exportations américaines, mais c'est pas contradictoire avec le fait qu'elle perdrait aussi une partie de ses exports vers les US.
En moyenne les pertes dépasseront les gains parce que dans l'ensemble ca limite les opportunités économiques, et les US en particulier ne remplaceraient pas toutes leurs exportations par la production interne. Si c'était faisable et plus avantageux, l'ensemble de son économie n'aurait pas attendu qu'on l'y force.
 
Mais oui, le commentaire initial d'où était partie la discussion ("l'europe va en profiter" ) est trop optimiste.
 

Après "la suède qui est socialiste", le FMI, l'OCDE et carrément l'ensemble des économistes qui prônent le protectionnisme ?.....
 
Vous vivez dans un monde imaginaire où vos désirs sont des réalités ?
 
Au passage, la balance commerciale de l'ue était net importatrice et vient d'atteindre un niveau à l'équilibre : http://fr.tradingeconomics.com/eur [...] e-of-trade

tu parles de PISA, je vérifie, ça ne dit pas ce que tu dis, ça dit que la Suède a reculé très sensiblement pour se retrouver à un niveau très moyen, et en-dessous de la France, donc oui, tu es un guignol

Le holodomor c'est presque 20 ans plus tard, mais essaye encore.

pas vraiment, non, si la France baisse son SMIC que vont faire les pays concurrents à ton avis ?

Bah si, c'est un raison. Maintenant, étant donné que tu précises ta pensée ci-dessous, l'incohérence disparait.

D'accord. Ce point étant admis, il te reste à répondre à la question principale. Ou exportons-nous et comment évitons-nous la crise déflationniste si personne n'est autorisé à produire un déficit ?

Mais que racontes-tu ?  
Tu délires, j'ai absolument pas parlé de protectionnisme ou de la Suède, ne dis pas n'importe quoi hein. Je parle du fait qu'il n'y a nulle zone économique ou déverser les surplus existants, à fortiori ceux qui seraient générées par un ré-équilibrage de la balance française ou italienne. C'est ça que pointe le FMI, l'OCDE et tous les économistes: la crise de la demande.
C'est bien pour ça que l'euro zone demande sans relâche à l'Allemagne de rectifier ses excédents commerciaux aberrants, ce que s'était engagé à faire les pays dans les traités. On est dans la même zone monétaire, c'est une contrainte élémentaire.

Pardon ? La balance est à l'équilibre sur 2016 ?

 
De toute façon, l'éducation en France va dans la mauvaise direction depuis des décennies et rien n'est vraiment fait pour y remédier.

    tout à fait d'accord, on peut être libéral et défendre une dépense publique supérieure à 50% du PIB
encore un effort et Macron votera Mélenchon

Oui, c'est souvent là qu'on voit la différence entre libéraux-conservateurs et sociaux-libéraux. Perso, les prélèvements importants, ca me pose pas de problème, tant que c'est soutenables. Par contre, les contraintes farfelues et le dirigisme dogmatique, faut tout virer.
 
Libéralisation de l'économie, et développement d'un état social qui agit non pas par la contrainte mais par des mesures actives (assistance, aide sociale, formation, etc.) par ailleurs.

La vache, tu as vraiment un melon monstrueux.  
Tu as fait une recherche google et pris 3 trucs au pif sans regarder l'historique.
 
Lis ceci déjà :
http://www.expressen.se/nyheter/re [...] eras-i-dag
 
Dans les résultats qui viennent de sortir, la Suède remonte au classement par rapport à 2013.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_PISA
 
Maintenant, on aura en cours d'année des analyses plus précises pays par pays. C'est pas parce que les autres se plantent que les Suédois font mieux.

Les mecs qui quotent des articles dans des langues à la con, on dirait ibo simon qui nous poste ses trucs en allemand parce qu'il a l'espoir que les français prêtent allégeance à Merkel et renoncent à leur langue maternelle  

En gros, tu reconnais que ton modèle idéal est inégalitaire et a besoin de roues de secours pour maintenir la consommation.
Obligé donc d'avoir recours à de l'assistance fondée sur des impôts sur la richesse etc.
 

c'est une moyenne sur un hiver et sur la France

Je sais bien, je me suis tapé "Goulag" d'Anne Applebaum aussi.
Donc fin 17 et dans les 30's, on a à peu près les mêmes aux manettes... Se réjouir du coup d'état soviétique (car la révolution avait déjà eu lieu bien sûr) est au mieux douteux. Donc on va bien se marrer à la fête de l'Huma si certains tentent le coup.

et sinon, les Finlandais 5ème avec un système scolaire pire que gauchiste, t'en dis quoi ?

On parle d'un truc de Suédois. Donc les références sont surtout en suédois. Ca parait logique. Tu peux aller demander sur le topic scandinave aussi. Je te mets au défi de trouver un seul article fouillé en français car je n'ai pas trouvé.
Accessoirement, certains journaux américains avaient sorti quelques bons articles (faudrait que je retrouve).

Mais arrête un peu, personne t'a repris sur ça.
Ton post de départ c'est "commémoration du génocide soviétique de 1917". Ben c'est historiquement faux, c'est tout.
C'est pas parce qu'on te reprend là-dessus que ça veut dire qu'on soutient ce qu'a donné le régime soviétique

c'est pas moi qui le dis c'est un rapport 2015 de l'OCDE      donc pour les accusations de melon tu vois avec eux
après ils ont peut-être fait des réformes pour rattraper le merdier créé par les privatisations

pas con ça
je dis
"le régime nazi a tué un tas d'asiatiques"
on me reprend évidemment "mais pas du tout, les nazis ne sont pas allés plus loin que l'oural"
"Quoi ? tu soutiens le régime nazi ?"
 
implacable, digne de trump

Excellent système manifestement, mais c'est une question qui n'a strictement rien à voir avec la privatisation ou pas.
La privatisation est un bonus au point de vue politique.
Mais il vaut certes mieux un système public efficace qu'un système public qui laisse des lycées noyés dans la pisse comme j'ai connu au lycée.

oui effectivement après il y a la presse anglo-saxonne qui est peut-être plus intelligente :

https://www.theguardian.com/world/2 [...] -education

La privatisation est inutilement risquée et ressort plus de l'idéologie ou des pressions de certains pour se faire du pognon. Je ne vois pas l'intérêt. Et l'école est sacrée.

ah ok donc en fait quel que soit le sujet de discussion tu appliques les mêmes logiques rhétoriques...
qui a défendu le système français jusque là ?

Pourquoi cette question ?
Tu peux avoir des économies qui exportent/importent mutuellement à l'équilibre. Et le déficit n'est pas interdit. Il peut être temporaire, ou dans la marge de tolérance (si l'économie grossit plus ou aussi vite que la dette, elle est viable).
 

J'ai du mal à te suivre. Avec moonboots, je parlais de coût du travail compétitif, tu m'apostrophes avec une ancienne discussion sur le protectionnisme américain, et là on passe au surplus commercial de l'allemagne.
 
Les institutions demandent à l'allemagne d'encourager sa demande, et j'ai pas de position particulière là dessus, c'est pas pour autant qu'ils réclament d'avoir des coûts du travail décorrélés de la compétitivité mondiale. Ce qui était la discussion initiale.

Manifestement.
Le pain aussi. La brioche surtout. Mais on est dans le religieux là.

Ben oui. Comme quand on nous explique qu'il faut privatiser parce que c'est comme ça. C'est un choix politique.

Entièrement d'accord avec ça. Il serait donc bon d'arrêter cette machine à niveler par le bas qu'ezt devenue l'EN depuis la mise en place du collège unique.

Mais bien sûr... si tu penses que c'est la seule cause du problème, tu fonces droit dans le mur.
Enlève le collège unique si ça te chante, tu régleras rien du tout tant que les problèmes sociaux persisteront

c'est ça ton problème, tu ne vois pas le rapport entre coût de la main d'œuvre, offre, demande, exportations, importations, protectionnisme, ouverture des marchés, fiscalité, etc... ton raisonnement s'arrête à : "pour avoir plus de chances de vendre un produit il vaut mieux que le prix de la main d'œuvre soit plus faible que celui du concurrent"

Le seul, non. L'un des principaux, avec la volonté d'emmener même les élèves les plus stupides jusqu'au bac, en les mélangeant avec les bons jusqu'à un âge avancé, si.

Merci pour l'article. Il est bien dit dans l'article que le niveau a chuté dès avant l'ouverture d'écoles privées.
D'ailleurs, le taux d'écoles privées a mis pas mal de temps avant d'atteindre un niveau significatif. Wikipedia parle de 10% des élèves en 2008.
 
Edith : et pardon, mais c'est écrit où dans le rapport PISA 2015 que la privatisation cause la baisse de niveau ?
Ce qu'on voit, c'est que le score continue de baisser certes, mais moins que dans pas mal de pays, et au final la Suède remonte au classement (voir les classements dans Wikipedia, article PISA)

 
Génocide, 1947, Starwars.... Tu veux pas attendre que les vapeurs d'alcoll du Nouvel an se dissipent avant de poster ?  

Bah j'ai rien contre l'impôt. Encore une fois faut juste qu'il soit soutenable économiquement.

Je pense être pragmatique dans le sens où j'ai un idéal différent de mon point de vue appliqué à la réalité.

Dans mon idéal, les lois sont uniformes sur terre, la convergence politique totale, les gens se font tous confiance, et on peut taxer à 100% tout ce qui dépasse de 100 000 € de revenus (et une liberté économique totale). Pour d'autres libéraux c'est évidemment une hérésie, mais je juge pas

Des objectifs idéalistes qui ne prennent pas en compte les contraintes de la réalité, sont contreproductifs.

Ceux qui sont incapables de dissocier les idéaux de leurs objectifs politiques immédiats, sont dogmatiques et se retrouvent souvent à juger les autres sur un plan moral complètement impertinent.

 
Sérieux, tu comptes troller comme ça toute l'année ?    
Tu pars trop fort... Tu vas te faire un claquage du neurone....

Mais la volonté d'emmener le plus d'élèves possible au bac, elle résultat d'un constat tout simple: moins t'es diplômé, plus t'as de chance de te retrouver au chomage.  
Donc ça tu pourras pas le changer tant que la situation du marché du travail reste telle qu'elle est... Après, la façon de le faire, ça on peut en discuter oui, mais pas le constat de base

Mais pas du tout. Il y a des économies qui sont basées sur la consommation de leur marché intérieur et qui fonctionnent -structurellement- avec des déficits substantiels. C'est le cas de la première puissance mondiale et de la France ou l'Italie.

Je te montre simplement que ta logique n'est pas viable.
Inonder un marché avec ses excédents sans économie pour les recycler est une attitude dangereuse qui peut mener à des crises déflationnistes (Asie de l'est 1999). La voie que tu proposes, c'est à dire une économie européenne largement excédentaire est un cul-de-sac pointé par l'ensemble de la communauté économique étant donné que c'est impossible hors ZE, que le traité Merkozy prohibe les déficits à l'intérieur de la zone et que les pays sont dans l'incapacité de dévaluer. La France le sait, l'Allemagne le sait, tout le monde.

Donc explique moi quel est la finalité de ce que tu proposes.