Reprise du message précédent :

On est d'accord. La difficulté (faut bien équilibrer, et ca dépend aussi de facteurs internationaux), c'est d'appliquer ces politiques progressives sans gripper le moteur.

C'est relativement facile de faire que de l'égalitarisme ou que de la croissance, mais ni l'un ni l'autre ni suffisant.

En l'occurrence les pays progressistes de la liste ne sont pas anti-mondialistes, comme quoi la combination des deux n'est pas impossible. C'est pas progressiste-antimondialiste vs conservateur-mondialiste.

non mais "la mondialisation", c'est un mot tiroir, c'est la façon dont cette mondialisation est faite (ie en se foutant des normes environnementales, du travail des enfants etc.) qui pose problème, pas la mondialisation en elle-même...

un truc simple et évident par exemple : si nos pays "progressistes" avaient eu les couilles de punir pénalement les entreprises important des produits fabriqués par des enfants de moins de 15 ans (un exemple de truc de base), je peux t'assurer qu'il n'y en aurait pratiquement plus nulle part, même au Bengladesh et ces enfants seraient aujourd'hui bien plus scolarisés...
de même, des lois sur le respect des normes environnementales de fabrications pour les importateurs arrangeraient significativement la situation dans tous les pays et pas seulement la nôtre...

Une mondialisation saine serait qu'à chaque fois qu'une norme est édictée chez nous, on doive la faire respecter vis à vis des produits importés...
une grosse partie du problème de la mondialisation "actuelle" serait alors résolu.

  j'ai pas du tout les mêmes chiffres (en tête). j'ai pas revérifié pour les SDFs. +50% demeure très significatif. mais je trouve pas d'étude d'évolution non inclusives là

Les protectionnistes et souverainistes ne sont pas simplement pour une mondialisation différente. C'est un peu le principe même de la mondialisation qui est remis en cause.

(je rappelle que toi tu es contre de telles normes et tu nous expliques que les types qui se sont suicidés à cause de leurs conditions de travail devraient être contents. Par ailleurs tu es contre l'immigration et moi je donne à une aso de no border qui soutient les migrants. Et tu me compares au FN honte à toi.

je suis pas pour le souverainisme
le protectionnisme, ça peut être large, je te laisse répondre à l'edit de mon post du dessus, Est-ce que tu considères ce type de lois comme du protectionnisme. moi non, mais j'imagine que certains doivent trouver que c'est un protectionnisme intolérable.
pourtant, c'est un truc qui lève même pas une taxe sur les produits importés...

 
Toute cette rhétorique tordue pour en arriver enfin là....  

Ah oui, la Finlande, le pays qui est en train de tester le revenu universel
 
http://www.lesechos.fr/26/08/2016/ [...] versel.htm
 

et leur école publique de gros gauchiste qui est à la 5° place de PISA

 
le singe bosse pour une entreprise occidentale ?    
 
remarque depuis le temps que certaines boites payent leurs salariés en cacahuètes, là il peuvent le faire au sens propre

fait gaffe ce mot est interdit ici maintenant...

 
C'est bon, il était plutôt grand.    

 

 
La belle jambe faire un test /= généraliser.  (C'est quand même + intelligent de le faire avant , la France devrait s'en inspirer )
J'attends de voir les réactions quand les effets de bord seront exposés.
 
Et sinon sur les autres points notamment notre chère Bretagne, des réactions, des avis, des commentaires ?

 
pas d'accord
 
je vais prendre une image qui me parle : dans une vinaigrette y a de l'huile et du vinaigre, les deux ne sont pas miscibles mais par contre ne sont pas incompatibles, on peut faire une émulsion.
 
alors que selon toi, on est en présence de valeurs aussi antinomique que matière + antimatière

 
ben si : en étant plus solidaire de nos pauvres (en France donc)
attention je dis pas que c'est bien ou mal là.
 

 
là ok, en fait c'est ce que je voulais dire avant, j'ai du mal m'exprimer.

 
C'est beau cette métaphore.    
 
Tu as déjà songé à écrire de la poésie ?

 
tu bloque l'entrée de produits en provenance de pays qui n'appliquent pas ces normes, dans l'immédiat ça va faire des dégâts économiques dans ces pays.
A plus long terme ça se discute.

C'est prévu, la Gironde est candidate.
http://www.20minutes.fr/bordeaux/1 [...] evenu-base
 
Puis la Gironde est tellement représentative de la France moyenne...    
 

Petite question , c'est quoi l'origine du nom la "team Ptisinge" ?

Moi j'estime que c'est la meilleure façon d'être solidaire et de préserver l'environnement.
Tout cela n'a pas causé de dégâts dans nos économies, bien au contraire.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t46837452
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t46837239

 
 
je pense qu'il parle plutôt de la vrai gauche vrai, enfin de forumeurs très polarisés à gauche et assez intransigeants sur les valeurs attenantes
je pense à helicon, spartak, lucas, un peu zmed aussi quand il ne trolle pas comme un goret

 
Je suppose que c'est une référence à Stoon (journalist gamekult) qui a parlé de certains de ses détracteurs sur les forums comme des ptits singes qui s'excitent sur les bareaux de leur cage et à qui on jette des cacahuètes  

 
Merveilleux
 
Par contre on ne m'a toujours pas expliqué d'où venait le financement.
 
Je sais je suis rabat-joie c'est qu'un petit détail.  

On attend des chiffres et des cartes déjà.

 
zmed ne trolle jamais, c'est son état normal.    

 
 
corrélation n'est pas causalité    
 
Les progrès en sciences appliquées, en médecine ont un rôle considérable dans l'amélioration des conditions de vie en sens global.
On peut aussi y ajouter l'évolution des mœurs politiques et sociales, la fin des régimes autoritaires et cruels a eu un rôle.
Que l'essor du capitalisme ai eu un rôle ça c'est évident mais une partie seulement.
IMHO c'est sur l'aspect concentration de capital permettant de réaliser des projets à grande échelle et donc de faire des économies d'échelle que ça a surtout joué.
 
En parlant de ton dernier graphe, sur le plan purement économique et monétaire le mercantilisme protectionniste qui n'importe presque rien et exporte pour faire rentrer de l'argent ne peut absolument pas marché avec un système de changes flottants. Sans étalon or, la mondialisation économique est bien plus performante en termes de productions de richesses. (j'avais trouvé un papier d'un économiste là dessus faut que je le retrouve).
 

 
 
Des jeunes bien éduqués mais du chomage à la fin ?
 
Meilleur moyen de faire peter le pays!
 
En France, si on rend les jeunes débiles, on se dit qu'avec un peu de chance, ils seront trop cons pour se rebeller!
 
C'est un travail à long terme!

 
Bel exemple de mentalité d'assisté, il faut tout t'expliquer alors qu'en 3 secondes de google on a ça :
https://www.youtube.com/watch?v=3ze81eCuko0

Et sinon, le bijoutier niçois, il sera gracié, aussi ?
 
Après tout, son meurtre était vachement moins prémédité.

 
parfois troller est trop tentant j'avoue    

 
On peut être pour un peu de protectionnisme sans vouloir abolir les échanges internationaux.
 
La question du protectionnisme c'est plutôt de savoir dans quel(s) objectifs on le fait.
Car à l'heure actuelle y a  plein de pays qui en font, mais c'est dans une logique mercantile de quasi guerre économique. Les champions en la matière ce sont les ricains et les chinois, à coté d'eux en europe on passe pour des gros neuneus.

 
 
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 23371.html
 
 

 
 
Merci    
 
stephanef le dos argenté    
 
 

 
ça arrive    
 

 
Quelle cordialité.    
 
Puisqu'on est entre gens intelligent ou pas tu aurais pu envoyer directement ce lien bine plus détaillé qui était dans la description de la vidéo introductive.
 
http://www.revenudebase.info/2014/ [...] es-lappui/
 
Bon maintenant sur le fond si je comprends bien le financement passerai donc par un IRPP revu et corrigé.
Avec un assiette élargie en supprimant les niches fiscales , en faisant un grosse quenelle sur les frais professionnels au passage.
En instaurant un taux universel de 30% pour toutes les revenus qui ne sont pas déjà concernés par une imposition d'un tel montant.
 
Et la suppression de diverses aides sociales actuelles
 
Plusieurs remarques:
C'est qui ces mecs là ? Il y a quelqu'un qui a expertisé leurs chiffres ou ils balancent tout ça OKLM ?
450 € c'est pas Byzance et il y a encore plein de dispositifs d'aides qui persistent donc niveau réduction de la complexité on repassera.    
 
Ensuite passer de 75 à 352 M€ d'IRPP    
Le nombre d'hypothèse bancales qu'il a sans doute fallu retenir pour atteindre un tel chiffre.    
Que mettre 30% d'impôt sur des sommes pour le moment peu ou pas imposé ne fera absolument pas bouger la base fiscale ...
Que 80 M€ (c'est illustratif ça doit être dans ces eaux là   ) de niches fiscales supprimés = 80 M€ d'IR en plus.
 
Bref je ne partage pas cet optimisme quant au consentement à l'impôt de nos chers compatriotes.    
Quand on voit le succès actuel des arnaques dispositifs de défiscalisation immo PARCE QU'IL NE FAUT PAS PAYER D4IMPOTS §§§§

 
pour moi c'est une forme de protectionnisme, mais dont l'objectif est ici non pas de protéger des boites d'un pays donné contre celles des autres, mais plutôt un ensemble de valeurs éthiques et morales dans un cas, et l'environnement dans l'autre.
 
y a le bon et le mauvais protectionnisme en somme  

 
 
avant d'être annexé par  

ok la fondation abbé pierre donne 150 000 en 2015

 
ça fait pas mal de temps que le boulot a commencé
 
là on est presque en phase finale : hanouna, les marseillais, les chti, nabila ...
 
bientôt l'émission "oh my balls" en prime time

 
je sais plus trop qui avais parlé de limonaire venu en mission sur hfr apporter la bonne parole du tina avec divers acolytes et disait de lui que c'était le dos argenté de la bande.
J'avais rigolé comme un con en lisant ça  

je dirais moonboots