Reprise du message précédent :
 
 
c'est gérable dans les pays chauds mais limite infaisable dans les pays froids vu que tu es déjà à poil car tu as tout donné aux sdf

filets anti suicide

ah non, les multinationales (et pas les méchantes multinationales uniquement, c'est pareil les autres entreprises et la plupart des humains) ne sont pas altruistes, elles cherchent leur propre intérêt. Mais tu vois, c'est pas contradictoire avec le fait que d'autres puissent également en profiter. L'économie n'est une somme fixe pour laquelle il faut éternellement se battre pour piquer la part de l'autre.
 
Les pays pauvres n'ont pas besoin de ta leçon paternaliste et hypocrite pour savoir ils ca leur profite aussi. Leur niveau de vie augmente, je pense que c'est plus important pour eux que les prétentions de quelques idéologues de comptoirs occidentaux.

 
 
Après on peut raisonner à l absurde soit.. C est un peu bête maus ça peut marcher sur Hfr
 
 
En revanche, objectivement vouloir améliorer le niveau de vie de son pays, dans une vraie idéologie humaniste, ça veut quand même dire regarder à minima l impact et au mieux la manière dont ça peut profiter aux autres pays nan ?

Foxconn, l'entreprise prestigieuse où tous le monde se bouscule pour faire parti d'une élite.

Sans le marché mondialiste ce gosse serait peut-être déjà mort.
 
https://ourworldindata.org/wp-conte [...] e-1960.png

Tu utilises des arguments émotionnels et anecdotiques (des photos certainement pas représentatives d'un phénomène général).

Je préfère ce genre de données, c'est plus significatif.

Va voir aussi le niveau de vie et l'IDH des pays du tiers monde en développement.

Vouloir plus de nationalisme (sans forcément être un nationaliste à 100%), ca suffit pour être contradictoire avec un pseudo-humaniste international.

 
Tu peux adopter une approche rationelle tiens pour changer.
Tu prends la liste des problemes/pays/situations les plus graves/causes que tu peux aider avec ton argent.
 
Tu classes tout ca par ordre de gravite/urgence.
Tu commences par le haut de la liste.
Une fois que tu te seras rendu compte du fait qu'augmenter le SMIC francais ne figure toujours pas sur la liste apres 500 pages, tu arreteras de nous les briser avec les politiques de gauche habituelles.
 
Si tu estimes qu'on s'en fout des autres tu prends ta carte au FN et on discute.
 

Visiblement la suppression de l'ISF est très haut dans la liste également.

L'approche rationnelle sans doute.

 
a t'on la preuve que la mondialisation est à l'origine des progrès indiqués par les courbes en question ? non
a t'on la preuve que la mondialisation est la cause unique du singe dans le désert ou du gosse qui bosse ? non plus

En même temps on passe du temps à expliquer, argumenter par quelles mécanismes la dérégulation entraine l'accaparement, la catastrophe écologique, une saturation de l'ascenseur social dans les pays développés.
Il est ridicule que le nombre de millionaires augmente autant alors que le nombre de SDF et de mal logés aussi. Etc, etc.
 
Et vous nous dites que les pauvres s'enrichissent.. Bah oui, mais alors montrez que cela est essentiellement la conséquence des politiques que vous défendez aujourd'hui. Ta baisse de la mortalité infantile ne fait que ralentir depuis les dernières décennies.

Moi je défends des idées. Pas un pays. Ton raisonnement est absurde.

 
je ne vois pas en quoi, à moi de considérer un mec à 100% international-humaniste dans un contexte déjà fortement nationaliste.
 
bref ton assertion ne marche que dans un contexte précis mais ne peut pas être pris comme postulat général.

 
voilà en clair : blanc ou noir, avec moi ou contre moi, ect...
 
désolé mais je trouve ça binaire comme raisonnement.

Ah bah si, ils bossent pour des entreprises Occidentales.

D'ailleurs moi aussi j'ai des courbes, je les poste en rentrant.

 
C'est quoi cet argument bidon.
Moi je veux pas de redistribution je m'en tape.
Donc on supprime l'ISF.
Je suis rationnel.

 
Non.
Ce que tu appelles de la "nuance" (en opposition au binaire), c'est de la dissonance cognitive pour etre dans le camps des gentils tout en poussant des politiques factuellement non conformes au principes qui les justifient.

Complètement d'accord.

 
Je comprends la démarche qui consiste à vouloir de la cohérence. Mais je te trouve trop extrêmiste et binaire franchement. Tu donnes vraiment l'impression d'écarter toute idée de gauche sous prétexte qu'on se préoccuperait pas dans un certain ordre des problèmes d'injustice au niveau mondial, alors même que certains problèmes nous sont inaccessibles matériellement. Tu supposes aussi que commencer quelque part c'est donner une préférence à ce quelque part, sans considération pratiques encore une fois.
 
Tu dis attendre ici de trouver des gens qui ont réussi à vivre en accord avec leurs dées de gauche. Mais avec ta définition ces gens tu les trouveras jamais ici, sans aucun doute ils 'nutilisent pas de pc et sont les mains dans le cambouis à aider les plus démunis aprés avoir abandonner toute vie à l'occidental, famille, amis etc... Du coup avec ton schéma de pensé, on sent bien que y aura strictement rien pour t'infléchir, que tlm ici n'a aucun crédit à tes yeux. Franchement, laisser le choix entre le sacrifice total de soi ou le FN, c'est pas tré sérieux.

Les SDFs français sont contents de savoir que les enfants chinois ont un toit grâce au capitalisme libéral cela réchauffe leur coeur en ces nuits froides

 
Ils font même travailler les singes ?    
 
Et sinon, ceux qui travaillent dans ces entreprises, ils faisaient quoi avant d'après toi ?

Tu peux pas à la fois dire il faut être PLUS solidaire des pauvres, et en même temps il faut PLUS penser à nos propres intérêts au dépens des autres.
 
Par contre oui tu peux doser. Pas nécessaire d'être binaire. Mais pas doser dans les deux sens en même temps. C'est de l'hypocrisie sans nom. C'est comme dire, je veux que ma voiture soit un peu plus blanche et en même temps un peu plus noire. Rien n'empêche d'avoir une nuance de gris par contre.
 
La seule façon d'échapper à cette hypocrisie, c'est de penser que le patriotisme économique profite aussi aux autres. Mais comme je l'ai déjà dis, c'est tellement fallacieux que ca en est grotesque.

 
Il se met tout seul dans la merde avec ce genre de décision stupide.
 
 
Sinon elle est un peu usante la rengaine du réalisme qui ferait que toutes les propositions qui ne vont pas dans le sens du libéralisme économique ne sont pas "crédibles". Je ne vois pas en quoi baser un programme sur le fantasme du ruissellement économique est plus réaliste quand on voit à quel point ça ne fonctionne pas dans d'autres pays.

En quoi des normes sociales et environnementales sur l'importation c'est ne pas être solidaire ?  

Eux aussi ils sont au FN paraît-il.

Entre ça et les prières des imam je vois pas comment Marine peut perdre  

Les preuves définitives et absolues, en économie, ca va être difficile

Mais le monde s'est plutôt mondialisé et "capitalismé" que l'inverse ces dernières décennies. Et dans l'ensemble, la qualité de vie s'est améliorée.

J'ajoute :

https://en.wikipedia.org/wiki/Econo [...] _reduction

 
En effet,
Je vais meme t'expliquer pourquoi j'insiste autant sur la coherence :
La gauche est condescendante a souhait, ou du moins une partie significative des politiques et electorats.
 
Ils se placent toujours dans le camp des "vertueux" en t'expliquant que eux sont guides par des principes nobles et purs.
Je leur montre juste qu'ils ont plein de caca sur les bras selon leurs propres principes donc qu'ils fassent preuve d'un minimim d'humilite. (A nouveau ces principes ne sont pas les miens)
 
Ce qu'ils devraient faire, c'est etablir un certain nombre de mesures et priorites, protection sociale, defense des SDF, taxation des mechants capitalistes je ne sais pas ce qu'ils veulent c'est pas a moi de faire leur boulot.
Et defendre ces mesures comme tout le monde en descendant dans l'arene, dans le respect.
On laisse les gens voter, et on applique ce qui sort des urnes.
 
Or ce que fait la gauche, c'est eviter le debat a tout prix, car ils pensent qu'ils sont les garants d'une morale et de valeurs universelles superieures par definition.
Si on n'est pas d'accord on est forcement un mechant raciste/capitaliste/nazi/misogyne et autre nom d'oiseau.
 
Le caca nerveux monumental suite a l'election de Trump ou du Brexit, la montee du FN en est le meilleur exemple.
C'est la faillite et l'arnaque intellectuelle de la gauche (et d'une partie de la droite aussi il faut dire) qui y a mene.
 

Y'avait pas de SDF en France avant les délocalisations ?

Pourquoi leur nombre a-t-il été multiplié par 4 en 15 ans en France ?
(note : le nombre de milliardiaires dans le monde a été multplié d'un facteur ~ proche pendant le même laps de temps)

 
Tu me donnes l'impression d'un don quichotte, pardon hein
 
C'est qui la gauche ? C'est qui "ils" ? Que tu sembles combattre ici. Là ya que des individus, ya des idées, on en débat. Mais si tu inclus tlm dans un groupe homogène que tu supportes pas, ben ça ne mène strictement à rien.
 
Je suis le premier à détester cette sorte de dictature des idées, à base de supériorité morale, que porte pas mal le PS. Le premier à pas supporter les procés d'intention et les chasses aux sorcières. Mais j'ai l'impression que c'est le cas de pas mal de gens ici, je vois vraiment pas de militant du PS caricatural tel que tu le décris.  
 
Je m'estime de gauche par exemple, et je peux plus piffrer le PS. Sérieusement Valls, mais wtf
 
Aprés bien sûr, vu qu'on discute inégalités, qu'on peut avoir un petit travers de jugements moraux. T'as d'un côté ceux qui sont sensibles à certains trucs, d'autres qui donne l'impression de s'en moquer, ça crée des tensions. Mais je pense qu'avec ta méthode, tu jettes simplement le bébé avec l'eau du bain et c'est sans intérêt.

 
mort, ou dispensé de travailler, selon que l'on considère que l'exploitation humaine à des fins capitalistiques a été un frein majeur au développement [= ce dernier ayant quand même vaguement réussi à persister à un rythme modeste *malgré* le capitalisme, au prix de centaines de mozarts assassinés chaque seconde] ou, a contrario, l'unique facteur ayant motivé la reproduction des individus et leur recherche de conditions de survie idylliques, donc la survie de toute notre espèce [= TINA]
 
Autre illustration sympa reprise à toutes les sauces cf. supra :
 

 
Si on a deux neurones, il est évident que c'est à la décolonialisation et au travail de recherche publique en microbio/immuno que ce gosse doit d'être vivant. Sans le capitalisme ce gosse serait peut-être le découvreur de 125 nouvelles molécules anti-hémorrhoïdes. Mais bon, comme ce petit con a joyeusement préféré aller bosser dans des usines implantées sur ce qui était jusqu'à il y a peu un hotspot de biodiversité, on devra souffrir du trou de balle pendant encore des millénaires

 
Tandis qu'être de droite n'implique de penser qu'a sa gueule et à court terme juste dans son pays. C'est quand même plus facile....  

Voilà, un pseudo humaniste rempli de belles valeurs qui fait du nationalisme bien gras. Dans le même style que "les travailleurs détachés qui volent le pain de ceux qui se trouvent sur place". Y a peu de différence avec les frontistes qui jouent sur la victimisation des sdfs français sur le dos des étrangers. Eux ils assument au moins..
 
Tant mieux si les "enfants chinois" améliorent leur niveau de vie. C'est pas parce que le niveau de vie des chinois augmente que les français deviennent SDFs.

Répond à ma question avant de m'insulter de nationaliste ce que je ne suis pas.

les politiques de taxations progressives contribuent très significativement à la réduction des inégalités "toutes choses égales par ailleurs"

 
Bah tu le dis toi meme que le PS porte pas mal cela.
Mais a vrai dire tu dois etre le seul a ecrire des choses censees.
Yen a 3 ou 4 autres qui sont capable de raisonnements quand ils ne trollent pas et/ou ne debarquent pas au milieu de la conversation. (je ne veux pas faire de jaloux donc pas de pseudos )
 
Le reste c'est PMU, palme d'or au colibri qui essaie de vider ou remplir des lacs dans un poeme en guise de "contribution".
 
Anyway je pense que je vais arreter ma croisade. On a fait le tour de la question.

sans doute, mais l'INSEE parle de 50% d'augmentation juste depuis 2001 quand même, je sais pas s'ils évaluaient avant

On est d'accord. La difficulté (faut bien équilibrer, et ca dépend aussi de facteurs internationaux), c'est d'appliquer ces politiques progressives sans gripper le moteur.

C'est relativement facile de faire que de l'égalitarisme ou que de la croissance, mais ni l'un ni l'autre ni suffisant.

En l'occurrence les pays progressistes de la liste ne sont pas anti-mondialistes, comme quoi la combination des deux n'est pas impossible. C'est pas progressiste-antimondialiste vs conservateur-mondialiste.