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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°46835661
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-08-2016 à 11:30:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

thun_on_the_r a écrit :


 
T'aurais du lire un peu plus loin :o
 

Citation :


Hors charge des intérêts, les dépenses augmentent néanmoins de 1,6 %, nettement plus vite que l’inflation, nulle en 2015, et les dépenses de fonctionnement progressent de 1,2 %, au même rythme qu’en 2014


 
 :D  
 
donc je résume: les taux directeurs qui flirtent a zéro font baisser d'un pouillème les dépenses (en % du PIB uniquement, ce qui est également un enfumage), et a ton sens, c'est de l'austérité  :D
 


ben si les impôts augmentent et que les dépenses baissent, ça reste de l'austérité, même quand elle "parait" indolore
je suis d'accord (depuis le début) que la baisse est en % du PIB et pas en €, mais en € ça a encore moins de signification qu'en % du PIB à mon avis...


---------------
we are the dollars and cents
mood
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Posté le 22-08-2016 à 11:30:40  profilanswer
 

n°46835673
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-08-2016 à 11:31:16  profilanswer
 

"Oui mais..."
 
 [:poogz:5]


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Horse_man
n°46835687
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 22-08-2016 à 11:32:07  profilanswer
 

Fender a écrit :


y'a certainement des cas à la con mais si je me souviens bien, y'avait aussi :
- les nouvellement élus qui découvrent la merde laissée par leur prédécesseur
- des cas patents de mauvaise information de la part des banques à des petites collectivités incompétentes...


 
Nan mais LOL.
 
c'est la faute a mon predecesseur: ok, les glandus aux manettes nous servent ça depuis 2012 :o
 
et si une collectivité est incompétente au point de ne pas savoir lire un contrat de prêt (ce qui est déjà assez inquiétant en soi) il serait préférable qu'elle s'abstienne de tout engagement financier sur le dos de l'ensemble des contribuables (qui vont payer dans leur ensemble cette incompétence crasse)
 
 
 


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°46835690
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2016 à 11:32:14  answer
 

Black_Jack a écrit :

"Oui mais..."
 
 [:poogz:5]


Hitler n'a jamais gazé de juifs. En revanche, il s'est fait gazer sur le front. Oui mais...


Message édité par Profil supprimé le 22-08-2016 à 11:32:42
n°46835724
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-08-2016 à 11:34:14  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

 

Nan mais LOL.

 

c'est la faute a mon predecesseur: ok, les glandus aux manettes nous servent ça depuis 2012 1986 voire 1981 :o

 

et si une collectivité est incompétente au point de ne pas savoir lire un contrat de prêt (ce qui est déjà assez inquiétant en soi) il serait préférable qu'elle s'abstienne de tout engagement financier sur le dos de l'ensemble des contribuables (qui vont payer dans leur ensemble cette incompétence crasse)

  



(je me suis permis une petite correction)
100% d'accord pour la deuxième partie, hein [:pingouino]


Message édité par Fender le 22-08-2016 à 11:34:50

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we are the dollars and cents
n°46835754
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 22-08-2016 à 11:36:24  profilanswer
 

Fender a écrit :


ben si les impôts augmentent et que les dépenses baissent, ça reste de l'austérité, même quand elle "parait" indolore
je suis d'accord (depuis le début) que la baisse est en % du PIB et pas en €, mais en € ça a encore moins de signification qu'en % du PIB à mon avis...


 
Donc l'austérité en France c'est quand la charge de la dette nous fait économiser quelques milliards grâce a une baisse des taux d’intérêts :o
 
merci pour la démo  :D


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°46835786
patx3
Posté le 22-08-2016 à 11:37:45  profilanswer
 

Fender a écrit :


au global, c'est bien de l'austérité, elle fait pas super mal (pour l'instant, parce que plus tard, les problèmes d'infra finiront par se ressentir) au quotidien, mais ça reste la définition de la politique d'austérité...


 
L'austérité selon fender :
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Budget_de_l%27État_français#/media/Fichier%3ADette_publique_france_percent_du_PIB.png
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bud [...] du_PIB.png
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bud [...] t_français

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 22-08-2016 à 11:43:03
n°46835809
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-08-2016 à 11:39:49  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
L'austérité selon fender :
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Budget_de_l%27État_français#/media/Fichier%3ADette_publique_france_percent_du_PIB.png


marche pas le lien


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we are the dollars and cents
n°46835837
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 22-08-2016 à 11:42:01  profilanswer
 

Fender a écrit :


marche pas le lien


 
"l'austérité française" non plus :o


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°46835849
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-08-2016 à 11:42:46  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

 

"l'austérité française" non plus :o


note qu'elle n'a pas besoin de "fonctionner" pour exister au sens de sa définition :D

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 22-08-2016 à 11:42:54

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mood
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Posté le 22-08-2016 à 11:42:46  profilanswer
 

n°46835892
spartak01
Posté le 22-08-2016 à 11:45:36  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Et celui des collectivités locales, tu n'es pas arrivé à le trouver, c'est vraiment pas de bol.   [:mistersid3]  


 
 
Il me semble que la demande de thun était...

thun_on_the_r a écrit :

je veux bien un beau graphique ou l'on voit les dépenses de l’état et des collectivités locales baisser, svp :o


 
Je lui ai donné celui-ci en lui précisant bien que celui-ci ne concernait que les dépenses de l'Etat...
 
T'as pas l'impression de te raccrocher aux branches ?  :sarcastic:

n°46835898
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 22-08-2016 à 11:45:53  profilanswer
 

Fender a écrit :


note qu'elle n'a pas besoin de "fonctionner" pour exister au sens de sa définition :D


 
qu'on a enfin cernée grâce a ce débat constructif: une baisse de la charge de la dette grâce a la politique de pognon gratuit de la BCE  :jap:


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n°46835910
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 22-08-2016 à 11:46:38  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
 
Il me semble que la demande de thun était...


 

spartak01 a écrit :


 
Je lui ai donné celui-ci en lui précisant bien que celui-ci ne concernait que les dépenses de l'Etat...
 
T'as pas l'impression de te raccrocher aux branches ?  :sarcastic:


Il dit ET, pas OU

n°46835912
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 22-08-2016 à 11:46:41  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
 
Il me semble que la demande de thun était...


 

spartak01 a écrit :


 
Je lui ai donné celui-ci en lui précisant bien que celui-ci ne concernait que les dépenses de l'Etat...
 
T'as pas l'impression de te raccrocher aux branches ?  :sarcastic:


 
Donc en clair tu fournis la moitié de la réponse et c'est les autres qui sont idiots de te trouver a coté de la plaque ? :o


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n°46835934
zeleyou
Posté le 22-08-2016 à 11:48:25  profilanswer
 

Fender a écrit :


en % du PIB c'est certain, en €, c'est une autre affaire, et avec toutes les dépenses exceptionnelles de cette année en terme de sécurité, ça risque de pas être gagné pour l'instant.

La gueule de l'austérité  [:junk1e:3]

 

http://cdn.tradingeconomics.com/charts/france-government-spending-to-gdp.png?s=francegovspetogdp&v=201607041742n
http://www.tradingeconomics.com/fr [...] ing-to-gdp

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 22-08-2016 à 11:50:14
n°46835966
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-08-2016 à 11:51:06  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
qu'on a enfin cernée grâce a ce débat constructif: une baisse de la charge de la dette grâce a la politique de pognon gratuit de la BCE  :jap:


je comprenais pas pourquoi tu disais ça, maintenant oui : les 1.6% d'augmentation hors charge de la dette, c'est justement l'augmentation en € (sinon, ils parleraient pas d'inflation), ça veut pas dire que la baisse en %de PIB n'est due qu'à la diminution de la charge de la dette, hein :o


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n°46835969
alien64
you touch my tralala
Posté le 22-08-2016 à 11:51:10  profilanswer
 

Fender a écrit :


attention, les collectivités ont augmenté leur dépenses mais comme elles doivent tenir plus de missions qu'avant pour plus cher que l'augmentation des dépenses et de la fiscalité, ça coince, d'où un état de plus en plus déplorable des routes, par exemple...


Alors là je crois qu'on a encore rien vu !
Car ces dernières années l'entretien à toujours pu se faire grâce à un pétrole très bas (=> prix de l'enrobé très bas) et des taux d'emprunt dérisoires qui ont permis de limiter la baisse des budgets.
Mais dès l'an prochain, il risque surtout d'y avoir un très fort désengagement des conseils généraux pour subventionner les voiries communales.
Donc l'état des routes on en reparle déjà dans 5 ans si tu veux bien, puis bilan final dans 25 ans (la durée de vie maxi d'un enrobé à chaud peu sollicité).

n°46835977
spartak01
Posté le 22-08-2016 à 11:52:01  profilanswer
 


 
Et avec tous les mots, la phrase donnerait quoi ?  :??:

n°46835979
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 22-08-2016 à 11:52:04  profilanswer
 

Pour l'état des routes dans 25 ans, il suffit de regarder une route nationale belge aujourd'hui :o


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°46835982
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-08-2016 à 11:52:12  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Alors là je crois qu'on a encore rien vu !
Car ces dernières années l'entretien à toujours pu se faire grâce à un pétrole très bas (=> prix de l'enrobé très bas) et des taux d'emprunt dérisoires qui ont permis de limiter la baisse des budgets.
Mais dès l'an prochain, il risque surtout d'y avoir un très fort désengagement des conseils généraux pour subventionner les voiries communales.
Donc l'état des routes on en reparle déjà dans 5 ans si tu veux bien, puis bilan final dans 25 ans (la durée de vie maxi d'un enrobé à chaud peu sollicité).


bah dans mon coin, on peut en parler tout de suite :D


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n°46835999
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2016 à 11:53:44  answer
 

spartak01 a écrit :


 
Et avec tous les mots, la phrase donnerait quoi ?  :??:


j'ai oublié le "pas". En gros, vérifie tes sources quand tu postes.  :)

n°46836001
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 22-08-2016 à 11:54:08  profilanswer
 

Y a un problème sur le réseau routier secondaire dès aujourd'hui oui.
Mais bon, le souci vient aussi de la sur fréquentation de nationale / départementale par des poids lourds alors que les voies ont été adaptées par des lol ronds points "on est pas une autoroute nous"  

n°46836043
spartak01
Posté le 22-08-2016 à 11:57:28  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Il dit ET, pas OU


 
C'est vrai que j'ai prouvé qu'il dit une connerie sur 50% de sa phrase, pas sur 100%....
On attend toujours un lien ou une source sur les 50% restant, dans un sens ou dans l'autre....  :D  
 
Mais bon, quand je disais qu'on allait avoir droit au "oui mais" et autres sodomisation de mouches, j'avais 100% raison....
Mais il me faut reconnaitre que vous êtes tellement prévisibles...  :lol:

n°46836073
spartak01
Posté le 22-08-2016 à 11:59:31  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Donc en clair tu fournis la moitié de la réponse et c'est les autres qui sont idiots de te trouver a coté de la plaque ? :o


 
Quand quelqu'un fournit 50% d'une réponse, source à l'appui, quand d'autres se contentent de 100% d'affirmations gratuites ne reposant que sur de l'idéologie, ben oui... :jap:

n°46836091
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 22-08-2016 à 12:00:50  profilanswer
 

Fender a écrit :


je comprenais pas pourquoi tu disais ça, maintenant oui : les 1.6% d'augmentation hors charge de la dette, c'est justement l'augmentation en € (sinon, ils parleraient pas d'inflation), ça veut pas dire que la baisse en %de PIB n'est due qu'à la diminution de la charge de la dette, hein :o


 

Citation :

le gouvernement a réussi à contenir la dépense publique, en pourcentage du PIB. Cela est dû en grande partie à la baisse de la charge des intérêts de la dette


 
 
On peut se pignoler sur les % concernés si tu veux. Reste que sans la baisse des taux directeurs, la dépense publique continue d'augmenter.
 
donc de façon binaire: l'austérité, c'est la baisse de la charge de la dette, en gros. Et si les investissements s'effondrent, c'est parce que les dépenses de fonctionnement s'envolent. ce n'est pas parce qu'on dépense moins.


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°46836139
patx3
Posté le 22-08-2016 à 12:05:43  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
C'est vrai que j'ai prouvé qu'il dit une connerie sur 50% de sa phrase, pas sur 100%....
On attend toujours un lien ou une source sur les 50% restant, dans un sens ou dans l'autre....  :D  
 
Mais bon, quand je disais qu'on allait avoir droit au "oui mais" et autres sodomisation de mouches, j'avais 100% raison....
Mais il me faut reconnaitre que vous êtes tellement prévisibles...  :lol:


 
Je pose le pied sur le frein mais sans freiner et j'accélère en même temps.
 
Vu que j'ai le pied sur le frein, la voiture ralentit
 
Cette logique, affolant. :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 22-08-2016 à 12:07:29
n°46836142
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-08-2016 à 12:05:53  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 

Citation :

le gouvernement a réussi à contenir la dépense publique, en pourcentage du PIB. Cela est dû en grande partie à la baisse de la charge des intérêts de la dette


 
 
On peut se pignoler sur les % concernés si tu veux. Reste que sans la baisse des taux directeurs, la dépense publique continue d'augmenter.
 
donc de façon binaire: l'austérité, c'est la baisse de la charge de la dette, en gros. Et si les investissements s'effondrent, c'est parce que les dépenses de fonctionnement s'envolent. ce n'est pas parce qu'on dépense moins.


Tu as pas lu les derniers posts de Spartak toi.


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Horse_man
n°46836153
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 22-08-2016 à 12:06:48  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Tu as pas lu les derniers posts de Spartak toi.


 
les posts qui omettent 50% des données concernées ? je t'avoue que non :o


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°46836159
kaboom85
Posté le 22-08-2016 à 12:07:25  profilanswer
 


 
la malhonneteté du graphique qui ne commence pas à 0 en ordonnée [:junk1e:3]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°46836178
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 22-08-2016 à 12:08:59  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je pose le pied sur le frein mais sans freiner et j'accélère en même temps.
 
Vu que j'ai le pied sur le frein, la voiture ralentit bien.
 
Cette logique, affolant. :ouch:


 
la terrible austérité d'un état qui dépense 0.3 points de PIB en moins grâce a des taux a zéro et un pétrole qui s'effondre, tu peux pas test :o
 


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°46836194
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-08-2016 à 12:11:06  profilanswer
 

ben non parce que la charge de la dette représente 1.9% du PIB, hors la dépense a baissé de 0.5% de points de PIB alors que la charge de la dette n'a baissé que de 4,5% soit environ (approximation à PIB constant soit de 0,086% points de PIB soit moins d'1/6 de la baisse de dépense...


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we are the dollars and cents
n°46836199
zeleyou
Posté le 22-08-2016 à 12:11:20  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

la malhonneteté du graphique qui ne commence pas à 0 en ordonnée [:junk1e:3]

ah oui parce que bien sûr ca rendrait l'austérité plus visible tout d'un coup :d

n°46836243
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2016 à 12:16:27  answer
 

Perso j'aime bien celui-là.
http://france-inflation.com/img/dette_publique_france_depuis_1800.png
C'est bon, on a encore de la marge avant d'atteindre la gabegie de la Troisième République [:salutat1ons:3]

n°46836743
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 22-08-2016 à 13:14:53  profilanswer
 

Fender a écrit :

ben non parce que la charge de la dette représente 1.9% du PIB, hors la dépense a baissé de 0.5% de points de PIB alors que la charge de la dette n'a baissé que de 4,5% soit environ (approximation à PIB constant soit de 0,086% points de PIB soit moins d'1/6 de la baisse de dépense...


 
Donc le rédacteur de ton article est a la ramasse en affirmant que  
 

Citation :

le gouvernement a réussi à contenir la dépense publique, en pourcentage du PIB. Cela est dû en grande partie à la baisse de la charge des intérêts de la dette


 
:o


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°46836754
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 22-08-2016 à 13:15:51  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
C'est vrai que j'ai prouvé qu'il dit une connerie sur 50% de sa phrase, pas sur 100%....
On attend toujours un lien ou une source sur les 50% restant, dans un sens ou dans l'autre....  :D  
 
Mais bon, quand je disais qu'on allait avoir droit au "oui mais" et autres sodomisation de mouches, j'avais 100% raison....
Mais il me faut reconnaitre que vous êtes tellement prévisibles...  :lol:


Bah non, avec un ET, 100% (1) ET0% (0) ca fait bien 0% (0) :o


Message édité par Maouuu le 22-08-2016 à 13:48:11
n°46837083
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-08-2016 à 13:43:56  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Donc le rédacteur de ton article est a la ramasse en affirmant que  
 

Citation :

le gouvernement a réussi à contenir la dépense publique, en pourcentage du PIB. Cela est dû en grande partie à la baisse de la charge des intérêts de la dette


 
:o


Ça peut représenter 1/6 de la baisse tout en étant le premier poste d'économie, hein.


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we are the dollars and cents
n°46837132
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-08-2016 à 13:47:20  profilanswer
 


où tu te rends compte que le coût de l'immobilier au sens de friggit est historiquement corrélé à la dette publique depuis des siècles :o


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we are the dollars and cents
n°46837239
spartak01
Posté le 22-08-2016 à 13:55:09  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
les posts qui omettent 50% des données concernées ? je t'avoue que non :o


 
Le pire, c'est que c'est sans doute vrai.... :sweat:  
Débattre avec les apprentis-lib d'HFR, ces petits singes qui se rêvent en grands fauves de la jungle libérale, demande un certain recul voire un détachement...
La plupart des gens sensés partent des faits vérifiés et se font ensuite une idée ; toi, c'est le contraire, tu as tes certitudes idéologiques et lire tout ce qui pourrait ébrécher celles-ci t'es inconcevable... :sarcastic:  
En fait, tu es plus dans la posture du propagandiste que du débatteur....
Pour toi et tes semblables, débattre ne consiste pas à échanger des idées, à faire évoluer ses concepts (dans un sens ou dans l'autre...) mais à asséner LA vérité révélée...
 
http://api.rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/styles/mobile2-tablette-asset-center/public/assets/image/2011/11/tintin_3_0.jpg

n°46837269
patx3
Posté le 22-08-2016 à 13:56:57  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Le pire, c'est que c'est sans doute vrai.... :sweat:  
Débattre avec les apprentis-lib d'HFR, ces petits singes qui se rêvent en grands fauves de la jungle libérale, demande un certain recul voire un détachement...
La plupart des gens sensés partent des faits vérifiés et se font ensuite une idée ; toi, c'est le contraire, tu as tes certitudes idéologiques et lire tout ce qui pourrait ébrécher celles-ci t'es inconcevable... :sarcastic:  
En fait, tu es plus dans la posture du propagandiste que du débatteur....
Pour toi et tes semblables, débattre ne consiste pas à échanger des idées, à faire évoluer ses concepts (dans un sens ou dans l'autre...) mais à asséner LA vérité révélée...
 
http://api.rue89.nouvelobs.com/sit [...] in_3_0.jpg


J'admire ta capacité à persister dans la mauvaise foi jusqu'au bout. ;)

n°46837448
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 22-08-2016 à 14:09:09  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Le pire, c'est que c'est sans doute vrai.... :sweat:  
Débattre avec les apprentis-lib d'HFR, ces petits singes qui se rêvent en grands fauves de la jungle libérale, demande un certain recul voire un détachement...
La plupart des gens sensés partent des faits vérifiés et se font ensuite une idée ; toi, c'est le contraire, tu as tes certitudes idéologiques et lire tout ce qui pourrait ébrécher celles-ci t'es inconcevable... :sarcastic:  
En fait, tu es plus dans la posture du propagandiste que du débatteur....
Pour toi et tes semblables, débattre ne consiste pas à échanger des idées, à faire évoluer ses concepts (dans un sens ou dans l'autre...) mais à asséner LA vérité révélée...
 
http://api.rue89.nouvelobs.com/sit [...] in_3_0.jpg


 
Je prends un peu le truc en cours, mais l'interet de traiter quelqu'un de "singe" ou d'assener un "toi et tes semblables", ca te parait pas un chouilla too much ?


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°46837452
zad38
Posté le 22-08-2016 à 14:09:27  profilanswer
 

Team petit singe [:sasha2011:1]

 

J'aime quand spartak fait la leçon comme ça, surtout quand on voit le degré zéro de ses posts à base de TF1-Medef à côté...

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Posté le   profilanswer
 

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