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Auteur Sujet :

Parti Socialiste - Votez Arnaud Montebourg 2022

n°58232840
fiscalisat​or
choose deep state TM
Posté le 02-12-2019 à 21:52:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

iPoule a écrit :

Lionel 2022  [:240-185:4]  

Citation :

Depuis son retrait de la vie ­politique, en 2002, ses prises de parole sont rares et attendues. Après les élections municipales, Lionel Jospin publiera son prochain livre aux éditions du Seuil, où il est édité par Maurice Olender. L'ancien Premier ­ministre sortira de la réserve qui était la sienne lorsqu'il était membre du Conseil constitutionnel (2015 à 2019) pour faire part de ses réflexions sur la situation politique de la France au milieu du quinquennat d'Emmanuel Macron. On parle déjà de pages très critiques sur l'actuel président. Lionel Jospin évoquera aussi quelques-uns des défis auxquels se retrouve confronté le monde actuel


https://www.lejdd.fr/Politique/info [...] xtor=CS1-4


il faisait déjà plus vieux con que chirac en 2002.
moi je veux bien voter pour sa femme, ses idées sur l'islam et le féminisme seront au moins ça de gagner.


---------------
Présidence Fillon : générique de début
mood
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Posté le 02-12-2019 à 21:52:17  profilanswer
 

n°58233258
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 02-12-2019 à 22:31:00  profilanswer
 

Tiens, je lisais ce week end une bio d'Alexandre Millerand, père fondateur du socialisme français à la fin du XIXème, premier socialiste à accéder à un ministère, puis qui termina président du conseil puis PDR de droite (et même président d'honneur d'une ligue très très de droite).  
J'ai pensé à Manuel Valls, je sais pas pourquoi.


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°58233898
Terminatux
Communiste
Posté le 03-12-2019 à 01:33:26  profilanswer
 

Si je ne m'abuse, c'est notamment la controverse autour de l'entrée de Millerand dans un gouvernement (dit de "concentration républicaine" ) qui a cristallisé l'opposition de l'époque entre radicaux (Guesde) opposés et les modérés (Jaurès) favorables.
Qu'on ne s'y trompe pas, ça n'empêchait pas l'un comme l'autre de revendiquer le socialisme, c'est-à-dire l'appropriation de tous les moyens de production dans les mains des travailleuses et travailleurs.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°58233973
nakata2
du 20, du hash et du 20
Posté le 03-12-2019 à 06:21:17  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :

Tiens, je lisais ce week end une bio d'Alexandre Millerand, père fondateur du socialisme français à la fin du XIXème, premier socialiste à accéder à un ministère, puis qui termina président du conseil puis PDR de droite (et même président d'honneur d'une ligue très très de droite).  
J'ai pensé à Manuel Valls, je sais pas pourquoi.


Oui, pourquoi effectivement ? :??:  
Car Valls lui n'a pas beaucoup varié dans sa carrière politique, il est toujours resté fidèle à ses convictions, sans faire de mollétisme pour se faire élire... On ne peut en dire autant de bien des "socialistes".


---------------
Topic Femen | La caricature de Charlie Hebdo expliquée à ma mère
n°58236163
iPoule
Hédoniste
Posté le 03-12-2019 à 11:26:14  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


il faisait déjà plus vieux con que chirac en 2002.
moi je veux bien voter pour sa femme, ses idées sur l'islam et le féminisme seront au moins ça de gagner.


Agacinski a bien tenu des propos anti-féminisme, anti-GPA, anti-mariage pour tous, mais je ne l'ai jamais entendu parler d'islam. Tu as un lien ou quelque chose ? ;)

 
maurice chevallier a écrit :

Tiens, je lisais ce week end une bio d'Alexandre Millerand, père fondateur du socialisme français à la fin du XIXème, premier socialiste à accéder à un ministère, puis qui termina président du conseil puis PDR de droite (et même président d'honneur d'une ligue très très de droite).
J'ai pensé à Manuel Valls, je sais pas pourquoi.


Je ne sais pas pourquoi effectivement, Valls ayant quant-à-lui toujours été de droite.  [:sat 08:3]

 
nakata2 a écrit :


Oui, pourquoi effectivement ? :??:
Car Valls lui n'a pas beaucoup varié dans sa carrière politique, il est toujours resté fidèle à ses convictions, sans faire de mollétisme pour se faire élire... On ne peut en dire autant de bien des "socialistes".


C'est un sketch ?
https://thumbs.gfycat.com/AdvancedPassionateDegus-small.gif

 

- C'est pas comme s'il avait planté un "olivier pour la Palestine" à Evry (par clientélisme) et qu'il parlait jadis "d'occupation israélienne" et "d'humiliations infligées quotidiennement au peuple palestinien" avant de devenir pro-Israël (et surtout farouchement anti-Palestine) du jour au lendemain.  [:derptinator:4]

 

- C'est pas comme s'il se prétendait extrêmement Républicain en France mais qu'il insultait de fascistes les républicains espagnols voulant l'abolition de la monarchie (comme Ada Colau qui l'a tellement bien remis à sa place en pointant cette incohérence  :love: ).

 

- C'est pas comme s'il se définissait de gauche sur France Inter et au 20h de France 2 mais qu'il était "plutôt à droite" en Espagne.

 

- C'est pas comme s'il était "anti-FN" en France mais qu'il avait par la suite rejoint le très droitard parti Ciudadanos en Espagne (qui a ensuite fait alliance avec le parti d'extrême droite Vox, allié au FN).

 

C'est d'ailleurs bien facile de déplorer cette alliance quand elle est actée et après sa défaite à Barcelone... et surtout après avoir compris qu'il serait plus simple pour lui de devenir Président de la Catalogne avec l'étiquette PSOE qui gagne toutes les élections.
Tous les observateurs de la politique espagnole te confirmeront que Ciudadanos et Vox se parlaient et se rejoignaient sur divers sujets (dont l'immigration) depuis bien longtemps. ;)

Message cité 2 fois
Message édité par iPoule le 03-12-2019 à 11:33:17
n°58237135
major95
The !!!! Beat
Posté le 03-12-2019 à 13:02:43  profilanswer
 

nakata2 a écrit :


Oui, pourquoi effectivement ? :??:
Car Valls lui n'a pas beaucoup varié dans sa carrière politique, il est toujours resté fidèle à ses convictions, sans faire de mollétisme pour se faire élire... On ne peut en dire autant de bien des "socialistes".

 

Il y'a une haine assez incompréhensible envers lui.


Message édité par major95 le 04-12-2019 à 02:20:34
n°58238077
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 03-12-2019 à 14:20:14  profilanswer
 

nakata2 a écrit :


Oui, pourquoi effectivement ? :??:  
Car Valls lui n'a pas beaucoup varié dans sa carrière politique, il est toujours resté fidèle à ses convictions, sans faire de mollétisme pour se faire élire... On ne peut en dire autant de bien des "socialistes".


 

iPoule a écrit :


Je ne sais pas pourquoi effectivement, Valls ayant quant-à-lui toujours été de droite.  [:sat 08:3]  


 
Ben y'a pas au minimum un petit QCM pour rentrer au PS ? Avec des diapositives :
En agglomération, j'arrive dans un quartier défavorisé :
a) je fait demi-tour, je n'ai pas envie de salir ma Jaguar au beau milieu des gueux
b) je me dis que les richesses devraient être tout de même mieux partagées
c) j'accélère et je roule sur le trottoir pour tâcher d'écraser un maximum d'Arabes
d) je klaxonne


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°58238501
metalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 03-12-2019 à 14:49:15  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Si je ne m'abuse, c'est notamment la controverse autour de l'entrée de Millerand dans un gouvernement (dit de "concentration républicaine" ) qui a cristallisé l'opposition de l'époque entre radicaux (Guesde) opposés et les modérés (Jaurès) favorables.
Qu'on ne s'y trompe pas, ça n'empêchait pas l'un comme l'autre de revendiquer le socialisme, c'est-à-dire l'appropriation de tous les moyens de production dans les mains des travailleuses et travailleurs.


Question fondamentale à l'époque et qui recoupe aussi l'attitude à avoir vis-à-vis de l'affaire de Dreyfus (dreysien forcément mais mener campagne active ou pas).


---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°58241998
viniw
geek repenti
Posté le 03-12-2019 à 20:06:51  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


 
Ben y'a pas au minimum un petit QCM pour rentrer au PS ? Avec des diapositives :
En agglomération, j'arrive dans un quartier défavorisé :
a) je fait demi-tour, je n'ai pas envie de salir ma Jaguar au beau milieu des gueux
b) je me dis que les richesses devraient être tout de même mieux partagées
c) j'accélère et je roule sur le trottoir pour tâcher d'écraser un maximum d'Arabes
d) je klaxonne


 :D  
Question qui aurait fait un meilleur président, Macron ou valls ?  

n°58242517
nakata2
du 20, du hash et du 20
Posté le 03-12-2019 à 21:24:32  profilanswer
 

iPoule a écrit :

- C'est pas comme s'il avait planté un "olivier pour la Palestine" à Evry (par clientélisme) et qu'il parlait jadis "d'occupation israélienne" et "d'humiliations infligées quotidiennement au peuple palestinien" avant de devenir pro-Israël (et surtout farouchement anti-Palestine) du jour au lendemain.  [:derptinator:4]


Jamais entendu parler de ce truc. Sujet assez insignifiant, il faut bien le dire, n'en déplaise aux obsédés du proche-orient.
 

iPoule a écrit :

- C'est pas comme s'il se prétendait extrêmement Républicain en France mais qu'il insultait de fascistes les républicains espagnols voulant l'abolition de la monarchie (comme Ada Colau qui l'a tellement bien remis à sa place en pointant cette incohérence  :love: ).
 
- C'est pas comme s'il se définissait de gauche sur France Inter et au 20h de France 2 mais qu'il était "plutôt à droite" en Espagne.


Et alors ? Le référentiel politique n'est absolument pas le même d'un pays à l'autre, on peut très bien être proche de la gauche d'un pays et proche de la droite d'un autre.
 

iPoule a écrit :

- C'est pas comme s'il était "anti-FN" en France mais qu'il avait par la suite rejoint le très droitard parti Ciudadanos en Espagne (qui a ensuite fait alliance avec le parti d'extrême droite Vox, allié au FN).  


Il ne s'est jamais particulièrement défini comme "anti-FN", en tout cas ni plus ni moins que n'importe quel socialo de l'époque. C'était un adversaire du FN de la même façon que Sarko était un adversaire du FN, ou n'importe qui n'appartenant pas au FN, c'est tout.
 
Et Ciudadanos, parti "très droitard", arrête ton char. De droite, il l'est assurément, mais pas plus que l'aile droite du PS. Ce parti se définit comme centriste libéral eurobéat, bref c'est l'équivalent de EM/Modem en France, des Lib-dem en Angleterre, des Démocrates en Italie, etc... Bref, rien d'incohérent avec ce que Valls a toujours défendu, à savoir un virage à droite/libéral du PS.

Message cité 3 fois
Message édité par nakata2 le 03-12-2019 à 21:25:41

---------------
Topic Femen | La caricature de Charlie Hebdo expliquée à ma mère
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Posté le 03-12-2019 à 21:24:32  profilanswer
 

n°58242917
did_you_f-​--_my_wife
Bla Celebration - NPA
Posté le 03-12-2019 à 22:15:15  profilanswer
 

Les enchères montent. Nous étions à 200.000 en Mai. Nous voici à 500.000.
Costumes offerts à Jack Lang: perquisitions chez Smalto, la période visée élargie
 
Une source proche du dossier a précisé à l'AFP que les éléments saisis permettaient de supposer que ces présents avaient été offerts entre 2003 et 2018, alors que la période visée à l'origine s'étalait de 2013 à 2018.
 
Jack Lang aurait reçu 500.000 euros de costumes de Smalto
Jack Lang est sous le coup d'une enquête pour "abus de biens sociaux", après des soupçons de largesses de la marque de costumes Smalto.
 
https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] 0f32a9bec3
 
Un carnet de coupes, retrouvé voilà deux semaines lors d’une perquisition menée dans le cadre d’une enquête pour « abus de bien social », fait remonter les premiers costumes offerts à l’ancien ministre de la Culture à… 2003.  
La valeur totale des cadeaux pourrait dépasser 500 000 euros (pour 47 costumes)
 
Etait-ce légal?  [:tantemarine:1]  
... François et ses 13.000 € de costumes font tout d'un coup bien pâle figure...
 


Message édité par did_you_f---_my_wife le 03-12-2019 à 22:21:02

---------------
"Je renais... je revis... Oh nom de Dieu de bordel de merde..." (Marielle). L'important est d'avoir un ton, une humeur, un point de vue. Et non de satisfaire tout le monde. (A. De Caunes). NPA, José Garcia.
n°58245006
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-12-2019 à 10:13:32  profilanswer
 

nakata2 a écrit :

Et Ciudadanos, parti "très droitard", arrête ton char. De droite, il l'est assurément, mais pas plus que l'aile droite du PS. Ce parti se définit comme centriste libéral eurobéat, bref c'est l'équivalent de EM/Modem en France, des Lib-dem en Angleterre, des Démocrates en Italie, etc... Bref, rien d'incohérent avec ce que Valls a toujours défendu, à savoir un virage à droite/libéral du PS.


Tous les mecs de ce courant sont à ranger dans le même sac que Valls, à savoir des gens se prétendant d'un courant de gauche, alors que rien de les différencie des libéraux de droite. C'est sous Valls qu'ont été mises en place les réformes les plus libérales depuis des décennies (depuis le début de la 5ème ?), pas sous Sarko.

n°58247086
Terminatux
Communiste
Posté le 04-12-2019 à 13:27:03  profilanswer
 

Je pense pas que C's ce soit prétendu de gauche un jour.
Quant à Valls, il en fait partie.


Message édité par Terminatux le 04-12-2019 à 13:27:28

---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°58247869
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 04-12-2019 à 14:35:39  profilanswer
 

nakata2 a écrit :


Et Ciudadanos, parti "très droitard", arrête ton char. De droite, il l'est assurément, mais pas plus que l'aile droite du PS. Ce parti se définit comme centriste libéral eurobéat, bref c'est l'équivalent de EM/Modem en France, des Lib-dem en Angleterre, des Démocrates en Italie, etc... Bref, rien d'incohérent avec ce que Valls a toujours défendu, à savoir un virage à droite/libéral du PS.


Tu ne dois pas suivre la politique espagnole dans ce cas pour considérer Cs comme un parti démocrate ou un PS.

 

Si il y a un courant soc lib macron-like dans ce parti, ce n'est pas celui qui était à l’œuvre ces 2 dernières années (sauf lors des dernières élections, avec le succès qu'on connait). Car Cs s'est largement allié quand il a pu avec le PP et VOX pour arriver au pouvoir. Ses positions économiques sont plus durs que le PD ou le PS, assumant clairement une vision libérale et un retrait croissant du rôle de l’État alors que ça tortille du cul chez les soc-dem, ses positions sociétales sont à géométrie variables ne voyant aucun inconvénient à les mettre de côté pour gouverner avec des conservateurs ou ultra-conservateurs comme VOX... Et surtout, il ne devait son succès passé (1 an quand-même) qu'à sa position nationaliste sur la Catalogne qui lui a permis d'être le parti "attrape-tout" anti-catalans jusqu'à ce que Vox récupère ces voix-là. Sur l'Europe, il n'est pas plus ou pas moins eurobéat que le PSOE ou le PP.

 

Bref, je vois pas trop le rapport avec des partis centristes ou soc-dem. Les Lib-dem ont certes gouverné avec les tories par exemple, ils n'auraient jamais gouverné avec un combo tories + UKIP, et ils savent être critique des conservateurs comme du Labour... Alors que Cs concentre ses attaques contre les catalans et la coalition PSOE/Podemos tout en s'alliant avec n'importe qui.

 

Alors ce n'est pas un parti d'extrême droite, mais ça reste un parti de droite. Aussi virulent et conservateur qu'un LR sous Wauquiez.

Message cité 1 fois
Message édité par CoyoteErable le 04-12-2019 à 14:36:50

---------------
"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°58248514
nakata2
du 20, du hash et du 20
Posté le 04-12-2019 à 15:25:16  profilanswer
 

Ciudadanos ne s'est pas allié avec Vox au niveau national, que je sache. Ca reste donc comparable avec le parti libéral allemand et autres... Je trouve que vous chipotez beaucoup dans vos distinctions. Après ouais j'ai pas suivi l'évolution des courants dans le parti ces dernières années, en tout cas à la base c'est un parti qui se voulait centriste.
 
Quant à Wauquiez il est caricaturé par les bobos lib-lib, mais au fond c'est pas plus à droite que n'importe quelle droite classique, sa ligne c'est surtout l'opportunisme :D  
Sa ligne "droite forte" héritière de Sarko (la droite bonapariste) est la seule issue qui peut permettre le renouveau à droite. S'ils vont vers le centre-droit libéral (droite orléaniste), l'espace est déjà occupé par LREM, et s'ils vont plus à droite (droite légitimiste), l'espace est occupé par le RN. LR occupe la voie médiane qui est le seul espace politique qui reste.


Message édité par nakata2 le 04-12-2019 à 15:30:36

---------------
Topic Femen | La caricature de Charlie Hebdo expliquée à ma mère
n°58252049
fiscalisat​or
choose deep state TM
Posté le 04-12-2019 à 22:22:06  profilanswer
 

l'élu les sauvera  [:_edge_]


---------------
Présidence Fillon : générique de début
n°58256900
iPoule
Hédoniste
Posté le 05-12-2019 à 14:06:27  profilanswer
 

nakata2 a écrit :


Jamais entendu parler de ce truc. Sujet assez insignifiant, il faut bien le dire, n'en déplaise aux obsédés du proche-orient.


Oui il y a manifestement pas mal de choses dont tu n'as jamais entendu parler.  [:auptimiste]  
 

nakata2 a écrit :


Et alors ? Le référentiel politique n'est absolument pas le même d'un pays à l'autre, on peut très bien être proche de la gauche d'un pays et proche de la droite d'un autre.


Certainement pas. A moins d'être une girouette opportuniste (et lui est davantage opportuniste que girouette).
 
A la rigueur, tu peux t'identifier à un parti de gauche puis à un parti de droite, ça ne me semble pas incongru. Mais tu ne peux certainement pas changer de convictions selon le pays dans lequel tu te trouves. Surtout quand tu es un homme politique professionnel qui a été Premier ministre "socialiste".  
 

nakata2 a écrit :


Il ne s'est jamais particulièrement défini comme "anti-FN", en tout cas ni plus ni moins que n'importe quel socialo de l'époque. C'était un adversaire du FN de la même façon que Sarko était un adversaire du FN, ou n'importe qui n'appartenant pas au FN, c'est tout.
 
Et Ciudadanos, parti "très droitard", arrête ton char. De droite, il l'est assurément, mais pas plus que l'aile droite du PS. Ce parti se définit comme centriste libéral eurobéat, bref c'est l'équivalent de EM/Modem en France, des Lib-dem en Angleterre, des Démocrates en Italie, etc... Bref, rien d'incohérent avec ce que Valls a toujours défendu, à savoir un virage à droite/libéral du PS.


Lol pardon ? Il est assurément celui qui s'est le plus frontalement opposé au FN entre 2012 et 2017 alors qu'il était le moins légitime pour s'en prendre à eux puisqu'il nourrissait leur haine et qu'il partageait pas mal de leurs convictions, j'ai le souvenir d'un Florian Philippot très clair et très pragmatique à ce sujet lors d'un débat avec Macron dans DPDA à ce sujet (vers 2014/2015).  
 
Mais tu n'en n'as probablement jamais entendu parler, on sait.  [:mihirung_:2]  
 

CoyoteErable a écrit :


Tu ne dois pas suivre la politique espagnole dans ce cas pour considérer Cs comme un parti démocrate ou un PS.
 
Si il y a un courant soc lib macron-like dans ce parti, ce n'est pas celui qui était à l’œuvre ces 2 dernières années (sauf lors des dernières élections, avec le succès qu'on connait). Car Cs s'est largement allié quand il a pu avec le PP et VOX pour arriver au pouvoir. Ses positions économiques sont plus durs que le PD ou le PS, assumant clairement une vision libérale et un retrait croissant du rôle de l’État alors que ça tortille du cul chez les soc-dem, ses positions sociétales sont à géométrie variables ne voyant aucun inconvénient à les mettre de côté pour gouverner avec des conservateurs ou ultra-conservateurs comme VOX... Et surtout, il ne devait son succès passé (1 an quand-même) qu'à sa position nationaliste sur la Catalogne qui lui a permis d'être le parti "attrape-tout" anti-catalans jusqu'à ce que Vox récupère ces voix-là. Sur l'Europe, il n'est pas plus ou pas moins eurobéat que le PSOE ou le PP.
 
Bref, je vois pas trop le rapport avec des partis centristes ou soc-dem. Les Lib-dem ont certes gouverné avec les tories par exemple, ils n'auraient jamais gouverné avec un combo tories + UKIP, et ils savent être critique des conservateurs comme du Labour... Alors que Cs concentre ses attaques contre les catalans et la coalition PSOE/Podemos tout en s'alliant avec n'importe qui.
 
Alors ce n'est pas un parti d'extrême droite, mais ça reste un parti de droite. Aussi virulent et conservateur qu'un LR sous Wauquiez.


MERCI  [:shimay:1]

n°58257196
nakata2
du 20, du hash et du 20
Posté le 05-12-2019 à 14:30:20  profilanswer
 

iPoule a écrit :

Oui il y a manifestement pas mal de choses dont tu n'as jamais entendu parler.  [:auptimiste]  


Ce genre d'attaque minable ne décrédibilise que toi.  
Le conflit au proche-orient ne devrait surtout intéresser que les antisém... pardon, les "antisionistes".
On est pas obligé de le suivre point par point. Je pense qu'il y a des conflits dans le monde qui font plus de morts et que tu connais moins que moi.
Ce conflit-là en particulier, je pense qu'il est particulièrement important de s'en foutre en France, ça évite de l'importer dans nos quartiers, ce qui n'annonce rien de bon.
En tout état de cause ça ne devrait pas être un marqueur politique.

iPoule a écrit :

Certainement pas. A moins d'être une girouette opportuniste (et lui est davantage opportuniste que girouette).
 
A la rigueur, tu peux t'identifier à un parti de gauche puis à un parti de droite, ça ne me semble pas incongru. Mais tu ne peux certainement pas changer de convictions selon le pays dans lequel tu te trouves. Surtout quand tu es un homme politique professionnel qui a été Premier ministre "socialiste".


Ce que tu me sors là, c'est du sectarisme. Soutenir un parti de droite dans un pays et un parti de gauche dans un autre, ce n'est absolument pas "changer de convictions", étant donné que les partis de gauche n'ont pas les mêmes convictions d'un pays à l'autre, idem pour les partis de droite. Au contraire, soutenir systématiquement une famille politique quel que soit le pays, c'est être une girouette, puisque cette famille ne défend pas le même programme d'un pays à l'autre. Soutenir les socialos dans un pays où ils pratiquent une politique sociale et aussi dans un pays où ils pratiquent une politique libérale, c'est n'avoir aucune conviction.
 
Mais bon, qu'attendre d'autre d'un mec qui a manifestement voté Hamon ou assimilés

Message cité 1 fois
Message édité par nakata2 le 05-12-2019 à 14:39:23

---------------
Topic Femen | La caricature de Charlie Hebdo expliquée à ma mère
n°58260166
iPoule
Hédoniste
Posté le 05-12-2019 à 18:58:18  profilanswer
 

nakata2 a écrit :


Ce que tu me sors là, c'est du sectarisme. Soutenir un parti de droite dans un pays et un parti de gauche dans un autre, ce n'est absolument pas "changer de convictions", étant donné que les partis de gauche n'ont pas les mêmes convictions d'un pays à l'autre, idem pour les partis de droite. Au contraire, soutenir systématiquement une famille politique quel que soit le pays, c'est être une girouette, puisque cette famille ne défend pas le même programme d'un pays à l'autre. Soutenir les socialos dans un pays où ils pratiquent une politique sociale et aussi dans un pays où ils pratiquent une politique libérale, c'est n'avoir aucune conviction.

 

Mais bon, qu'attendre d'autre d'un mec qui a manifestement voté Hamon ou assimilés


C'est exactement ce que je viens d'écrire : "s'assimiler à un parti de gauche puis de droite, n'a rien d'incongru".

 

Ce qui ne devrait pas bouger par contre, ce sont les convictions et en l'espèce, défendre un modèle républicain avec hargne le lundi puis le mardi soutenir ensuite un modèle monarchiste essoufflé en insultant de fascistes tous ceux qui pensaient comme lui la veille, c'est de l'opportunisme. Et c'est justement ce que lui ont reproché les Espagnols qui sont manifestement moins cons que ce qu'il avait imaginé. ;)

 
nakata2 a écrit :


Ce genre d'attaque minable ne décrédibilise que toi.
Le conflit au proche-orient ne devrait surtout intéresser que les antisém... pardon, les "antisionistes".
On est pas obligé de le suivre point par point. Je pense qu'il y a des conflits dans le monde qui font plus de morts et que tu connais moins que moi.
Ce conflit-là en particulier, je pense qu'il est particulièrement important de s'en foutre en France, ça évite de l'importer dans nos quartiers, ce qui n'annonce rien de bon.
En tout état de cause ça ne devrait pas être un marqueur politique.


Je ne sais même pas pourquoi je me fatigue à débattre avec toi, surtout si tu sous-entends que je suis antisémite (au simple fait que j'ai dénoncé le revirement idéologique de Valls, càd sans le moindre argument). Un détail toutefois, ce n'est pas au sujet du conflit israélo-palestinien que je t'ai fait une remarque mais au sujet du retournement de veste d'El Blancos à ce sujet alors que tu louais sa cohérence politique, c'est différent.  [:spamafoote]


Message édité par iPoule le 05-12-2019 à 19:01:08
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