Reprise du message précédent :

 
C'est quand même vachement débile de délibérer comme ça sur 2 époques différentes.
 
C'est comme dire que Trump est moins anti communiste que Nixon.  
 
Voir que Colbert est moins raciste que Hoover.

 
J'ai pas gardé cet article pour vendredi par hasard

Qu'il la ferme à tout jamais celui là. Plus il parle plus il montre qu'il maîtrisait rien du tout, qu'il était complètement dépassé par les événements.

Je l'ai entendu dire qu'il s'attendait pas à ce que davet et lhomme sortent leur bouquin en pleine campagne. Quel nul.

 
Sérieux ?

 
ah OK
 
j'ai pas lu à vrai dire

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment ce mec a réussi à arriver à la tête du PS et y rester pendant si longtemps (et je pense sincèrement que ce n’est pas évident et que ça témoigne d'une certaine intelligence politique) peut faire à ce point de la merde en tant que président.
 
C'est le pire président de la 5e, et j'inclue allègrement Sarko dedans. Cet homme est une véritable honte, et Macron ne fait que confirmer une chose, c'est qu'il n y a aucune fatalité dans l'exercice. Indépendamment de la politique, on peut dégager quelque chose et avoir des opinions qui reflètent la France. Hollande n’a jamais su faire ça.

 
Hollande est un véritable tocard, mais ne lui fais pas dire ce qu'il n'a pas dit .
 

 
A l'exception de Strauss-Kahn, Hollande était un mauvais parmi les mauvais : Royal, Aubry, Valls, Montebourg, Baylet. Il a simplement eu plus de chance que les autres .
 
Hollande pire que Sarkozy, difficile à dire pour moi, les 2 ont été catastrophiques .

Sarkozy a fait bien pire que Hollande quand même

 
Red face+ Dredi, on sait pas trop quoi penser de ce message.  

le pire président de la 5e c'est le prochain

Si tu inclues Sarko dedans, il ne peut être que le 2ème pire. Je ne vois pas ce qu'Hollande aurait pu faire pour dépasser Sarko.
C'est un peu comme dire que Bush est pire que Trump.

Enlève le redface

Sarko a vaguement appliqué la politique pour laquelle il a été élu. Indépendamment de sa médiocrité.  
 
Hollande même pas.

Hollande n'avait pas de programme, on peut pas lui reprocher d'avoir fait autre chose que ce qu'il avait pas dit qu'il allait faire.
 
Sarko a massacré les finances publiques (indépendamment de la crise de 2008) là où Hollande a été celui qui les a le plus réduite structurellement.
Sarko a passé son temps à cliver et a monté des catégories de français les uns contre les autres là contrairement à Hollande.
Sarko a fait une connerie et par intérêt personnel en attaquant la Libye là où Hollande a fait le Mali.
 
Je vois pas trop comment on peut dire que Hollande a été pire que Sarkozy.

D'ailleurs, mon bon Ernestor puisque tu es dans le coin, tu va bouger chez Hamon ou réfléchir au projet de Najat?

 
Ben si tu pars de ce postulat, effectivement, c'est pas faux.
 
Mais si il avait un programme hein.  
 

Si tu prends le peu de programme qu'il avait, il l'a justement appliqué. On lui reproche en fait d'avoir fait passé des trucs qui n'était pas dans son programme comme la loi travail ou le CICE.
 
Hamon, je vais voir ce que ça donne.  
 
Najat, comment dire  

Honnêtement entre celui qui dépense le fric de la nation a tout va sans faire des économies et celui qui dépense à tout va le fric de la nation mais en faisant des économies je vois pas beaucoup de différences....

Hollande ne s'est pas mangé en pleine la crise des subprimes faut dire aussi.

Au niveau social ou le mariage est une avancée mais c'est la seule.

Niveau sécurité oui il n'a pas fait fermer tout un tas de caserne ni de commissariat mais niveau renseignement et libertés individuelles  je peux te dire qu'on est très très mal surtout depuis qu'on rejoins cette année les five eyes.... ce qui est en gros un fichage sans aucune discrimination de toute la population sans garde fou. (Macron Hollande par contre aucune idée)

En termes de guerres Sarko à été destructeur au Mali par contre je n'ai rien vu ressortir de négatif même s'il est allé pour l'uranium et pas pour la population...

Chômage ?

Aussi naze l'un que l'autre...

Religion ?

Ras pas de remise en question

Liberté de la presse ?

Nada... les mêmes comportement proche des journalistes pour se les mettre dans la poche.

Plus globalement pas d'aide structurelle au journaux pour être un max à l'écart de l'influence du patronat.

Responsabilisation des banques ?

Le flamby s'est ramolli sur tout et le petit bouffon n'a rien fait non plus.

La finance ? Hollande voulait taxer les transactions mais macron a tout annulé  

Honnêtement je ne sais pas les départager perso

 
ah bon, et la grande réforme fiscale, fusion IR-CSG, prélèvement à la source ?
 
Fessenheim ?

Le prélévement à la source qui va arriver dans un an ?
 
La réforme fiscale, il en a fait une, on a payé plus d'impôts.

 
Ah oui, c'est vrai que les banques françaises ne font plus rien dans les paradis fiscaux.
 
 http://www.ps29.org/IMG/pdf/Projet_FH2012.pdf
 
Rien du tout.  

http://www.luipresident.fr/francoi [...] ngagements
 

http://www.luipresident.fr/francoi [...] ngagements
 
72 promesses tenues
48 en partie tenues
28 promesses imprécises
40 promesses non tenues

 
C'est ton avis, pas le constat fait ici : http://www.luipresident.fr/francoi [...] ngagements
 
Des "petits" exemples de promesses non tenues :
 

C'est Hollande le Mali. Et je pense que tu devrais expliquer aux maliens qu'à cause de Hollande ils vivent tous aujourd'hui sous le joug djihadiste. Ah non tiens, c'est le contraire

 
 
La crise des subprimes... la plus grosse arnaque du 21ème siècle occidental avec la bulle informatique. On a donné le bâton pour se faire battre. Exactement la même raison pour laquelle on a un chômage de masse : on a décidé dans les années 70 que la valeur n'était plus dans la production... forcément, les usines sont parties.
 
Par contre, tout est en place pour une bonne crise de la demande dans les années à venir.

 
Le mariage homo a été un peu clivant, quand même, même s'il est assimilé à gauche comme un progrès, donc quelque chose de consubstantiellement positif.
D'une manière générale les gens de gauche trouveront toujours que Sarko a été pire que Hollande.
Hollande, c'est également NVB à l'éducation nationale. Son bilan est tellement excellent que toute la com de Blanquier consiste à revenir sur tout ce qu'a fait ou dit son prédecesseur.
Taubira à la justice, qui interfère pour commuer la peine de son fils.
Fabius aux affaires étrangères, qui soutien les islamistes et veut une intervention française. Je remarque que tu parles du Mali mais pas de la Syrie par ailleurs, qui a profondément décrédibilisé la France sur la scène internationale.
 
Hollande a une intelligence de tacticien, d'appareil, mais il n'aurait jamais du être là, il a été élu par défaut. Sarko était lui un type très intelligent, du même niveau que Macron.
Hollande comme Sarko n'ont pas brillé et seront vite oublié, mais Hollande fait passer Macron pour un nouveau De Gaulle.  
Les abysses d'impopularité dans lesquelles s'est enfoncé Hollande ne doit rien au hasard, au fait que les français soient ingrats ou méchants.
Le fait que Macron fasse à peu près l'opposé d'Hollande en terme de politique étrangère, en terme de com, devrait quand même rendre les gens de gauche un peu plus objectifs sur le sujet je pense. D'ailleurs Macron doit se sentir plus proche de Sarko que d'Hollande, j'en suis à peu près certain.

C'est ce que je viens de dire

On est le seul pays occidental où le mariage homo a posé problème à une bonne partie de la population. C'est étonnant d'ailleurs, même dans des pays bien plus catholiques que nous, c'est passé comme une lettre à la poste. Mais Hollande n'a pas eu la géniale idée de lancer un ministère de l'identité nationale et de l'immigration et un grand débat où tous les racistes du pays sont sortis du bois.
 
Pour la déontologie des politiques, faut pas s'avancer sur ce terrain là vu que sous Sarko, c'était Guéant qui tapait dans la caisse, Woerth et ses magouilles ou Hortefeux le condamné pour diffamation et échappant pour vice de procédure à une condamnation pour racisme qui reste premier flic de France soutenu par son président. Sans même parler de Sarko lui-même avec mamie zinzin et son financement libyen.
 
A l'international, oui, Fabius a fait de la merde en Syrie. Mais ça a eu assez peu de conséquences. Ce qui n'empêchait pas à la France de lutter activement contre l'EI. D'ailleurs c'est assez paradoxal, Hollande à une image de gros mou mais c'est le président le plus va-t'en-guerre qu'on ait eu ces dernières décennies. Il a aussi tenu tête à Poutine là où Sarko lui a vendu son cul.
 
Après, je vois pas en quoi Macron change radicalement de ligne sur l'international par rapport à Hollande. Parce qu'il a dit qu'Assad était le problème des syriens ? Ca change quoi à ce que fait la France en Syrie ? Rien du tout.

Parcequ'il brosse Trump "mon ami" dans le sens du poil, parcequ'il ne braque pas Poutin.
Tu as vu ses dernières déclarations lors de sa tournée en Afrique ? Ca ressemble plus à du Sarko ou du Hollande pour toi ?
 
Pour le mariage homo et le ministère de l'identité nationale, je répondais juste au fait que Hollande n'avait pas été plus clivant que Sarko. C'est juste que Sarko a braqué des gens de gauche, comme toi, donc il est plus clivant que Hollande, qui a braqué la droite.
La force de Hollande s'est d'être parvenu à se faire détester même de son noyau électoral, et méprisé par son ancien ministre devenu président, quoi qu'il en dise, contre lui.

Pour ce qui est d'Hollande qui tient tête à Poutine, concrètement, en quoi il a fait reculer la Russie ?
Elle a gagné la partie, contre notre position contre-productive et intenable en Syrie, elle s'est installée en Crimée, elle est plus forte que jamais, quand notre position n'a jamais été aussi faible que sous Hollande. Macron commence seulement à nous faire revenir dans le jeu. Je ne suis pas Macronolâtre, mais stratégiquement parlant, comparé à Hollande, c'est un génie.

Oui enfin, le contexte est pas le même : Poutine n'a pas attaqué un nouveau pays en Europe. Hollande a réagi à l'agression de la Russie contre l'Ukraine. Et il a très bien géré le dossier. Si demain Poutine agresse l'Estonie, il va réagir comment Macron ?
 
Pour l'Afrique, quand est-ce que Macron a insulté tous les africains en leur disant qu'ils étaient pas rentrés dans l'histoire ? Je vois pas trop en quoi Macron est plus proche de Sarko sur le coup.
 
Et non, Hollande n'a jamais cherché à cliver contrairement à ce que faisait volontairement Sarkozy. En créant un ministère de l'identité nationale et de l'immigration, il oppose ouvertement les vrais français aux étrangers. Rhétorique d'extrême droite. Il a également passé son temps à opposer des catégories de français : ceux qui se lèvent tôt versus les assistés. Il a balancé aux chercheurs des "fallait pas rentrer là parce que vous avez vu de la lumière" ou aux militaires un "faut que je vous apprenne à vous servir de vos armes ?" déclenchant le plus grand mouvement social de chercheurs et la démission du chef d'état major de l'armée de terre.

 
Ce n'est pas très difficile, des millions de français sont des génies comparé à Hollande .

Il a refusé de livrer les Mistral à la Russie. C'est pas anodin. Là où cet abruti de Sarko avait signé ce contrat que tout le monde lui disait de ne pas faire. Juste pour sa gueule.
 
Poutine n'a pas gagné la partie. A court terme oui, mais là, il a toute l'Europe clairement à dos vu ce qu'il a fait en Ukraine.
 
Quant à la Syrie, Poutine peut faire le coq, mais sans l'intervention massive occidentale en Syrie et en Irak, c'est pas lui qui aurait permis de battre l'Etat Islamique. Il est d'ailleurs intervenu pour éviter l'effondrement d'Assad et garder un pied à terre au Moyen-Orient. Alors oui, la position de Hollande contre la Syrie n'a pas été efficace, mais on a participé à détruire l'Etat Islamique et pas qu'un peu.
 
Bref, je vois pas en quoi Macron est fondamentalement différent de Hollande sur l'international.

Pas si sûr.. Bien entendu ça aurait été plus compliqué, ça aurait nécessité plus d'engagement, et surtout ça aurait entraîné beaucoup plus de pertes civiles (because autre """"stratégie"""        ), mais in fine, je crois que l'Ei aurait été quand même vaincu.
 

La Russie n'a absolument rien fait en Irak.

Ah? Haha...Hahahahhahahahaha    
C'est pas l'image qu'il me laissera en tout cas. Il a gagné contre qui à la présidentielle? Ségolène Royal    ne l'oublions pas. Il y aurait eu n'importe qui d'autre en face il se serait fait rouler dessus.
Et il a réussi le tour de force de se faire sortir par Hollande et Fillon. Chapeau l'intelligence et la tactique.
 

Ah bon? Et on a fait quoi au juste? A part leur filer des armes et des combattants je veux dire (et de l'argent via les rançons et les sociétés du type LAFARGE d'après ce qu'on lit dernièrement).

Non il federait pas mal la droite à l'époque et il y avait un réel engouement pour lui.