Reprise du message précédent :
La gauche radicale ne retient rien de l'histoire.
 
https://i.imgur.com/3Fedejz.png

ha le musée de la mémoire pour Babi Yar je suppose que sa destruction c'est contre les nazis ?

Oui, donc t'es au mieux totalement paumé: par définition il n'y a jamais rien à négocier face à un autocrate qui prétend s'imposer en toute circonstance selon sa doctrine et sa stratégie personnelles.

 
Ah bah pour le coup, ton niveau de compréhension laisse fortement à désirer  

 
Manifestement, c'est toi l'ignorant dans cette discussion, pourquoi devrais-je apprendre ce qu'est l'OTAN?

Bah, factuellement, c'est toujours la Russie qui est coupable étant donné qu'elle a refusé à l'Ukraine de s'intégrer à l'Europe alors que, pendant des années, Vladimir Poutine demandait à ce qu'elle rentre dans le giron européen.

C'est triste à dire mais c'est presque normal. C'est un peu comme les trêves, généralement cela provoque un redoublement des combats parce que les partis veulent engranger des "gains" pour négocier.  
La Russie voulant couper l'Ukraine (prendre tout le sud et à l'est du Dniepr), tu sais ou ils en sont.

 
Notamment, heummm..  
 
Ben oui, une guerre ça fait des morts. Mais Poutine a bien dit qu'il éviterait au max la population pour ne cibler que des zones militaires et de décisions . Mais t'es pas obligé de le croire et moi non plus, mais c'est qu'il a fait apparemment jusqu'à maintenant.  
 
Mais bon, on sait que c'est aussi une guerre de propagande. Combien jours encore avant que les occidentaux disent que Poutine bombarde les hôpitaux comme en Syrie ?

Je pense que le président ukrainien n'aurait rien que la disparation de la grosse milice néonazie. Et toi ?

Ah ok.
Qu'attends-tu pour te lancer dans la grande guerre contre lui alors ?

voilà, c'est des on-dit, pas des faits, quand c'est poutine impliqué, salauds d'occidentaux. En début d'année "on dit" qu'ils pétaient des pompes à eau et des fermes vers idlib pour affamer la population déjà entassée, mais hein, c'est des "on dit" d'ONG probablement vendues, j'ai regardé sur google maps j'ai rien trouvé, ils mentaient forcément (hint: enquête complète et sourcée déjà postée ici).
 
fun fact: poupou vient de péter un mémorial de l'holocauste là, en tirant mal (il visait une tour de communication, pas une zone militaire). Un beau succès de dénazification. Et leur frappes chirurgicales sont faites par du dentiste marseillais on dirait. Tout va bien se passer.

Non mais Poutine a dit... faisons lui confiance  

Du passé faisons table rase hein . Forcément après tu ne te rappelles plus .

 
c'est déjà fait. Mais on va peut etre se dire que c'est les Ukrainiens pour attirer l'attention sur eux ?  
 
 

RT ne t'a pas attendu, évidemment.

 
C’est beau de voir les militants de Jean Luc Daladier caniche de Poutine œuvré à laisser des traces qui permettra à l’histoire de les juger sans complaisance

 
C'est pas moi qui lance des hostilités contre qui que ce soit. C'est Poutine.
Et oui, malheureusement, on est au bord du précipice si on ne parvient pas à le mettre totalement en échec en Ukraine. Sans rien lui concéder sur la souveraineté ukrainienne.
 
Les tentatives de négociations avec ce furieux ont lieu depuis plus de quinze ans, sur de très nombreux dossiers, et ça ne mène nulle part: à chaque fois il va toujours un peu plus loin, sans aucune compromission.

 
 
- il faut négocier !
- mais... poutine ne négocie pas
- ok, alors qu'est-ce que tu attends pour te lancer dans une grande guerre contre lui alors ?
 
 
l'argumentation LFI, ça touche vraiment le fond

 
 
Il était à cours de citations de Bourdieu.    

 
ha si il négocie
 

je pose ca doucement ici:
 

Conspiracy Watch (@conspiration) : La chaîne YouTube « #CanardRéfractaire », fondée par le sympathisant mélenchoniste Yohan Pavec, fait le buzz avec une vidéo accusant les médias de mentir sur l’#Ukraine. Une réécriture de l’histoire qui empile les éléments de langage du Kremlin. conspiracywatch.info/canard-refract…

On envoie l'armée FR en Ukraine si on suit la votre.  
Pourtant ce n'est pas ce que vous voulez. Il faut être honnête à un moment.

Ca va, RT va etre fermé, y aura plus de problème

 
non on arme l'Ukraine. Mais c'est pas ce que veux la FI non plus. Donc on les laisse se faire écraser même si l'attaquant est le russe.
 
On a une idée de ce que dira la FI quand la démocratie de Taïwan se prendra les chinois sur la tronche.

pour ceux qui ont encore des doutes sur RT, y'a ca aussi https://www.rferl.org/a/opposing-rt [...] 30613.html

Menteur. Poutine a essayé de négocier pendant 7 ans. Pour quel resultat ?

le massacre de la langue française, on en est surs maintenant

 
Négocier avec le territoire des autres  

Il a négocié jusque dans les chiottes

Mélenchon qui donne sa signature à Poutou, 0% et des brouettes.
Au fond ce type est dans le troll permanent.

euh... mais qui dit ça ?

Comme déjà posté ailleurs: Non, ce n’est pas un fake, c’est un déni puéril et décevant parce que ne pas assumer est lâche.
Dans ce cas ci donc l’OTAN ne vise pas à rétablir les faits, elle nie un fait historique indiscutable (les liens vont suivre) en oubliant que le cœur du problème est que ces faits ne peuvent en aucun cas justifier ce qu’il se passe, c’est cela qu’il faut affirmer, sans avoir besoin de nier comme un gamin.
Je rappelle un message que j’ai déjà posté:
 

 
La réalité d’une sorte de promesse est donc indiscutable et plutôt que de nier bêtement et donc puérilement on devrait plutôt assumer en rappelant l’essentiel, cette «presque» promesse ne peut et ne pourra JAMAIS justifier ce qui se passe aujourd’hui. Et je le répète d’une autre manière: Il est infiniment plus digne et honorable pour nous d’affirmer haut et fort que cette histoire ne peut et ne pourra jamais justifier cette ignominie plutôt que de nier un fait historique réel (même si interprétable) comme un enfant capricieux.
 
Pour ceux qui, en occident sont suffisamment honnête, la position occidentale est donc:
1) On a jamais rien signé (et pas il ne s’est strictement rien passé).
 
2) Ces promesses ne concernaient que l'Allemagne de l'est (et pas ses promesses n’ont jamais été faites).
 
 
Bien sûr, l’autre camps peut dire, avec raison que:
 
1) Une signature ne vise qu’à rendre posssible une action en justice, parce qu’elle seule permet de prouver, à la fois un fait et son auteur, mais il n’est PAS acceptable que son absence (si les faits sont avérés d'une autre manière) soit équivalent à un «permis de tromper». Dans le cas des propos de James Baker, la réalité des faits et leur auteur ne font aucun doute, même sans signature. À partir de là, même sans signature, parler de reniement, tromperie, etc. est pertinent.
 
2) L’engagement ne portait que sur l’Allemagne de l’est parce que personne, ni de l’est, ni de l’ouest n’imaginait, à l’époque que d’autres pays pouvaient être concernés plus tard par cette extension possible. Sauf que, ne pas s’étendre à l’est [u]dans l’Allemagne, mais le faire bien plus loin au-delà de l’Allemagne via d'autres pays est un non sens ou une hypocrisie absolue.
 
Donc oui, si l’on est honnête et adulte, il y a indiscutablement, dans l'esprit des accords de l'époque, une promesse non tenue. Mais de toute façon, ce (leger) problème n'excuse en rien ce qui se passe aujourd'hui.

Septembre noir aussi voulait négocier.  
 

La gueule de la négo lô .

JLM a déjà donné son avis sur le sujet :  
1 - il n'y a pas de démocratie de Taiwan
2 - ni de peuple Taiwanais
3 - ce sont des chinois, et donc sous la "protection" chinoise

 
dans les relations entre état (et pas que) tant que c'est pas signé, une promesse n'est que du vent.
 
Tu dois pas faire beaucoup de commerce toi.  
 
La signature engage. Le reste n'est que du blabla

Menteur c'est pas forcément négatif  

si on est honnête on percute que deux discussions informelles entre ministres n'engagent rien sur 30 ans si elles ne sont pas formalisées. L'otan se veut démocratique, donc deux mecs ne peuvent pas non plus l'engager à quoi que ce soit sans la prévenir et que ce soit ratifié.
Bref, tout ceci n'est de toute façon que de la poudre aux yeux, c'est le seul prétexte qu'ils trouvent pour se victimiser (et vous foncez dessus à bras ouverts), Poutine veut juste récupérer son Ukraine qui a osé se rendre indépendante. Vive l'impérialisme.

 
C'est pas un canard réfractaire, c'est plutôt un canard laquais.