La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

_OttO_

Rital contrarié

Reprise du message précédent :

epsiloncentaury a écrit :

Il vont l'autoriser après la bataille. La belle affaire. :lol:

Et je vois que l'EMA a déjà autorisé le vaccin Janssen alors qu'il a été suspendu aux USA et en Afrique du SUd pour des effets secondaires graves. Décidément après la commande de 500.000 doses pour le remdevisir, l' EMA fait fort.
Il est certain que Bruxelles est moins regardant sur les produits des Bigpharma..

Rien sur les déboires de la Slovaquie avec le Sputnik (preuve au passage que l'UE n'interdit rien aux Etats membres par ailleurs) ?

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Simoom -

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Esiuol

Sans oublier que le Tsar lui-même n’a pas voulu être filmé/pris en photo lorsqu’il a été vacciné.

C’est bizarre de louper une occasion de rassurer son peuple qui est sceptique sur le vaccin national [:transparency]

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Esiuol

epsiloncentaury a écrit :

Alors pour le Jansen, on a eu vent des problèmes une fois que les US s’en sont aperçu après la validation du dit vaccin par l’EMA.

Et c’est la Russie qui fait la demande de validation, donc si ils sont en retard de certification ils peuvent s’en prendre qu’à eux hein :lol:

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epsiloncentaury

_OttO_ a écrit :

Rien sur les déboires de la Slovaquie avec le Sputnik (preuve au passage que l'UE n'interdit rien aux Etats membres par ailleurs) ?

Il suffit d'une source anonyme contre le vaccin russe, pour cela soit pure vérité. Et tout ce que pourra dire les autorités russes que du mensonge. Je connais la musique.

Mais cherchez-vous vraiment la vérité ? Je te renvoie quand même sur le fil twitter de Spoutnik..

https://twitter.com/sputnikvaccine/ [...] 8709425153

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Ibo_Simon

Esiuol a écrit :

L'EMA avait déjà reçu les données venant de la FDA, sur le sujet, quelques jours avant la suspension aux US.

Message cité 1 fois

Yeb63

Le fil Twitter qui confirme bien que spoutnik suit la procédure normale et régulière de l’EMA. Sacrément russophobe...

_OttO_

Rital contrarié

epsiloncentaury a écrit :

Il suffit d'une source anonyme contre le vaccin russe, pour cela soit pure vérité. Et tout ce que pourra dire les autorités russes que du mensonge. Je connais la musique.

Mais cherchez-vous vraiment la vérité ? Je te renvoie quand même sur le fil twitter de Spoutnik..

https://twitter.com/sputnikvaccine/ [...] 8709425153

N'importe quoi:

Citation :

En deux jours, l’agence slovaque du médicament (Sukl), chargée d’analyser les doses achetées par Bratislava il y a un mois, s’est fendue de deux communiqués ravageurs. Le 7 avril, elle indiquait d’abord ne pas être en mesure de donner son feu vert au sérum, après cinq semaines d’analyses. Environ 80% de la documentation nécessaire à la validation du vaccin manquait toujours, malgré des requêtes répétées auprès du fabricant russe.

Plus inquiétant encore, elle confirmait le lendemain que les doses de Spoutnik V livrées à la Slovaquie n’étaient pas les mêmes que celles en cours d’évaluation par l’Agence européenne du médicament. Elles ne sont pas non plus similaires à celles qui ont fait l’objet d’une étude dans la prestigieuse revue médicale The Lancet…

https://www.liberation.fr/internati [...] EQUYSWTWU/

Message édité par _OttO_ le 19-04-2021 à 21:48:55

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Simoom -

Esiuol

Ibo_Simon a écrit :

L'EMA avait déjà reçu les données venant de la FDA, sur le sujet, quelques jours avant la suspension aux US.

D’accord mais la validation par l’EMA a été faite bien avant que l’on se rend compte des cas de thromboses. Janssen a été validé le 11 Mars alors que les premières déclarations sur les cas posant problèmes ont été signalé début Avril de mémoire.

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/vaccins

Citation :

Le quatrième vaccin, Janssen, de l'entreprise américaine Johnson&Johnson, a obtenu le 11 mars le feu vert de l'Agence européenne des médicaments (EMA).

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Ibo_Simon

Esiuol a écrit :

Citation :

Le quatrième vaccin, Janssen, de l'entreprise américaine Johnson&Johnson, a obtenu le 11 mars le feu vert de l'Agence européenne des médicaments (EMA).

Ben oui, mais c'est parce que le vaccin n'est pas encore arrivé en Europe que l'EMA et les autorités nationales n'ont pas réfléchi à et décidé d'une suspension.

morb

epsiloncentaury a écrit :

Il vont l'autoriser après la bataille. La belle affaire. :lol:

Et je vois que l'EMA a déjà autorisé le vaccin Janssen alors qu'il a été suspendu aux USA et en Afrique du SUd pour des effets secondaires graves. Décidément après la commande de 500.000 doses pour le remdevisir, l' EMA fait fort.
Il est certain que Bruxelles est moins regardant sur les produits des Bigpharma..

OH bah merde alors, l'UE qui donne la priorité aux entreprises européennes qu'elle a financé sur le sol européen

U mad? [:bidoux_x:4]

Si les russes voulaient vacciner la planète, ils auraient mieux fait de se concentrer sur la mise en place d'une logistique totale et de production plutôt que de faire des manœuvres le long de la frontière ukrainienne

Message cité 1 fois

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Ibo_Simon

[:blessure]

epsiloncentaury

morb a écrit :

OH bah merde alors, l'UE qui donne la priorité aux entreprises européennes qu'elle a financé sur le sol européen

U mad? [:bidoux_x:4]

Si les russes voulaient vacciner la planète, ils auraient mieux fait de se concentrer sur la mise en place d'une logistique totale et de production plutôt que de faire des manœuvres le long de la frontière ukrainienne

Quel vaccin est européen ? Tu te fous de la gueule de qui là ? En plus les labos US refusent de prendre leur part du risque,"On veut juste les milliards"

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rambuteau

Esiuol a écrit :

Bof, en l’occurrence, même en filmant une piqûre de seringue, je ne vois pas trop ce que cela prouve.

Je drape au passage. [:parisbreizh]

J’espère que l’agitation du moment ne va pas avoir trop d’impact sur le vulgus pecum. J’ai la belle-famille à aller visiter avant fin 2021 je l’espère.

Message cité 1 fois

morb

epsiloncentaury a écrit :

Quel vaccin est européen ? Tu te fous de la gueule de qui là ? En plus les labos US refusent de prendre leur part du risque,"On veut juste les milliards"

Parce-que la Russie prendra sa part de risque ?

Poutine lui même n'ose pas s'y risquer [:afrojojo]

Message édité par morb le 19-04-2021 à 22:41:23

Esiuol

rambuteau a écrit :

Bof, en l’occurrence, même en filmant une piqûre de seringue, je ne vois pas trop ce que cela prouve.

[:habibabibou:2]

Esiuol

Russia's Sputnik V vaccine 97.6% effective in real-world study -scientist

Citation :

(Reuters) - Russian scientist Denis Logunov, a lead developer of the Sputnik V coronavirus vaccine, said on Friday that the shot had proven itself 97.6% effective against COVID-19 in a real-world assessment, based on data from 3.8 million people.

The new effectiveness rate is higher than the 91.6% rate outlined in results from a large-scale trial of Sputnik V and published in The Lancet medical journal earlier this year.

Using a database of people who received both doses of the vaccine, scientists at Moscow's Gamaleya Institute, which developed it, calculated a real-world effectiveness rate of 97.6%, Logunov said during a presentation for the Russian Academy of Sciences.

Mise à jour du 19 Avril des résultats du Sputnik publié dans The Lancet, preuve en est que si ils avaient tout fait dans les règles ça aurait été une vraie victoire pour le Tsar. L’Europe entière voir même le monde produirait et se ferait vacciner avec le vaccin russe.

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Message édité par Esiuol le 20-04-2021 à 07:28:25

homnibus

Faut dire qu'ils ont une sacrée expertise en ce qui concerne l'altération du système immunitaire

Sinon je vois que Zmed est toujours popcornesque à souhait. Continue à nous expliquer comment fonctionne l'ema, c'est fascinant [:rage_anormale]

yellowstone2

Esiuol a écrit :

Citation :

(Reuters) - Russian scientist Denis Logunov, a lead developer of the Sputnik V coronavirus vaccine, said on Friday that the shot had proven itself 97.6% effective against COVID-19 in a real-world assessment, based on data from 3.8 million people.

:lol: Depuis quand tu les crois simplement sur parole ? Tu les as vu ces data ? Et comment tu sais que ça n'a pas été trafiqué ?
:lol:

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Message édité par yellowstone2 le 20-04-2021 à 07:45:13

morb

depuis 1 an et avec le pognon de dingue qu'ils ont, ils aurait pu monter une ou deux usines de production

mais non, c'est tellement plus important de faire l'helicoptere avec sa teub devant la frontiere ukrainiene ou de bombabrder des villages vides en Syrie

n'empeche aujourd'hui grace au soft power europeen, tout le monde veut des vaccins europeens.... meme les russes [:morb:1]

Esiuol

yellowstone2 a écrit :

:lol: Depuis quand tu les crois simplement sur parole ? Tu les as vu ces data ? Et comment tu sais que ça n'a pas été trafiqué ?
:lol:

Le café était pas assez fort ce matin en effet, il m'a manqué ce passage important [:haha matin]

Citation :

The new effectiveness rate is higher than the 91.6% rate outlined in results from a large-scale trial of Sputnik V and published in The Lancet medical journal earlier this year.

Je pensais qu'il s'agissait d'une mise à jour de l'étude publiée par The Lancet, en fait pas du tout. My bad :jap:

Ca n’empêche qu'on a suffisamment de recule aujourd'hui sur l'efficacité de ce vaccin au vu de sa diffusion dans le monde. Si vraiment il était inefficace ou des effets secondaires apparaissaient, on s'en serait rendu compte hein

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Esiuol

Un GRU moche et méchant

Citation :

Mis en cause dans l'explosion d'un dépôt d'armes en Tchéquie, le GRU est un service de renseignement russe peu connu mais redoutable. Négligeant aussi et souvent amateur.

A la surprise générale, le gouvernement tchèque a déclaré « persona non grata » 18 diplomates russes. Pour justifier pareille charrette, Prague accuse Moscou d’être derrière l’explosion en 2014 d’un dépôt d’armes et de munitions. (Où ?)

Une explosion qui a causé la mort des deux gardiens de ce dépôt isolé. Au centre de ces accusations, un service de renseignement russe peu connu, le GRU. Rien à voir avec le personnage « moche et méchant » des Minions ! Encore que…

Le GRU, c’est le service de renseignement et d’action de l’armée russe. Ce serait le plus puissant et le mieux doté des services secrets russes et surtout il serait en partie dédié aux sales coups, surtout en Europe.

Le GRU, un service méconnu

Sur le papier, il est terrifiant : la seule unité 29 155 compte 200 espions dont une vingtaine de tueurs. Or c’est elle qui est mise en cause en Tchéquie mais aussi en Grande Bretagne dans l’affaire de l’empoisonnement en mars 2018 de l’ex-espion russe Sergei Skripal et de sa fille.

Sauf qu’ils sont tellement approximatifs dans la préparation et l’exécution de leurs missions qu’ils se font prendre comme des bleus ! Les deux officiers du GRU accusés de l’explosion tchèque sont les mêmes qui ont empoisonnés le domicile des Skripal à Salisbury.

Ils n’ont même pas pris la peine de changer d’identité et de passeport ! Des passeports dont, en plus, les numéros sont tous issus d’une même série de vrais-faux passeports utilisés par ces Dupont et Dupond du meurtre sur commande.

Les services de renseignements occidentaux n’ont eu qu’à suivre cette série de passeports pour retracer les déplacements de tous ces espions Russes en mission.

Des missions plus ou moins ratées

Vous en voulez ? Pas de problème : en avril 2018, 4 autres officiers du GRU ont été pris la main dans le sac aux Pays-Bas au siège de l’Organisation pour l’interdiction des armes chimiques à La Haye qu’ils ont tenté de hacker.

Dans leur voiture, ils ont trouvé tout un bric-à-brac d’ordinateur, de routeur, d’antenne Wifi, de téléphone et de batteries de rechange. Sans oublier 20 000 dollars en petites coupures sans lesquels une mission d’espionnage ferait petit bras.

Les enquêteurs néerlandais ont même réussi à retracer l’itinéraire de ces « 4 Fantastiques » jusqu’en Russie grâce aux téléphones portables. L’un d’entre eux aurait « borné » dans une caserne du GRU à Moscou indiquée sur Google map !

Au-delà de la plaisanterie, on peut aussi supposer que la Russie veut qu’on sache ce dont elle est capable. Ces opérations « à la gribouille » serait une sorte de signature mêlé d’un message de cruauté et d’audace dont la devise serait : vu, pris et même pas peur.

La grandeur des services secrets russes [:clooney19]

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yellowstone2

Esiuol a écrit :

Ca n’empêche qu'on a suffisamment de recule aujourd'hui sur l'efficacité de ce vaccin au vu de sa diffusion dans le monde. Si vraiment il était inefficace ou des effets secondaires apparaissaient, on s'en serait rendu compte hein

Mais sa diffusion dans le monde ne prouve pas grand chose.

Article du 9/04

https://www.courrierinternational.c [...] -slovaquie

Citation :

Et pour cause : en attendant la décision de l’Agence européenne du médicament, le gouvernement n’a pas encore autorisé l’administration du vaccin. “Les Slovaques n’ont toujours pas de réponse claire à la question de savoir si le vaccin est sûr. Pas même après les tests effectués par l’Institut national de contrôle des médicaments (SUKL)”, constate encore le journal.

Il n'y a quasiment que des pays tiers qui utilisent leurs vaccins. Je dis tiers dans le sens pas dans la sphère "occidentale" on va dire. Du coup on a pas tant de recul que ça malgré les xx pays qui l'utilisent, sur la question de l'efficacité.

Quant au fait que la Russie est passée à côté du hold up en matière de soft power.

Pas vraiment...

Déjà parce que les autres vaccins ont également été annoncés rapidement (dès le mois de mars 2020 pour pfizer je crois).
Parce que comme tu le vois, il y a un enjeu géopolitique derrière et rien que pour ça, beaucoup de pays "occidentaux" auraient freiné des 4 fers
Parce qu'on aurait de toute façon pas fait confiance en leurs études même soi-disant mené correctement.

Comparé à un Pfizer le seul avantage du Sputnik c'est son prix. Nous sommes l'Europe, on est riche, on s'en balec et on aurait jamais fait plaisir à Poutine.

Comme je le disais, le Sputnik sera utilisé principalement dans tous les autres pays hors sphère occidental (Amérique du sud, Afrique, des pays d'asie). Même si quelques pays de l'ex bloc soviétique le préféreront également pour son prix.
Et à moins d'accepter de payer plus cher pour contrer le soft power russe sur le reste de la planète, c'est certainement ce vaccin qu'on financera également pour les pays du tiers monde lorsque viendra l'heure.

A la limite, le gain en soft power c'est qu'ils ont montré qu'il fallait les prendre au sérieux aussi dans ce domaine. Mais c'est tout.

Message cité 2 fois
Message édité par yellowstone2 le 20-04-2021 à 08:55:52

epsiloncentaury

yellowstone2 a écrit :

Mais sa diffusion dans le monde ne prouve pas grand chose.

Article du 9/04

https://www.courrierinternational.c [...] -slovaquie

Citation :

Il n'y a quasiment que des pays tiers qui utilisent leurs vaccins. Je dis tiers dans le sens pas dans la sphère "occidentale" on va dire. Du coup on a pas tant de recul que ça malgré les xx pays qui l'utilisent, sur la question de l'efficacité.

Parce que t'en a plus du recul sur l'efficacité des vaccins ARN ou l'AstraZeneca ?

L'inde devient le 60ᵉ pays à approuver le Spoutnik V.

Citation :

La Bavière, un des seize Länder allemands, a négocié un "contrat préliminaire" avec la Russie pour la livraison de 2,5 millions de doses de vaccin. Le Spoutnik V est d'ores et déjà autorisé dans une soixantaine de pays.

https://www.franceinter.fr/monde/sp [...] la-baviere

Qui connait la liste des pays ?

Message cité 3 fois
Message édité par epsiloncentaury le 20-04-2021 à 09:10:54

morb

epsiloncentaury a écrit :

Parce que t'en a plus du recul sur l'efficacité des vaccins ARN ou l'AstraZeneca ?

L'inde devient le 60ᵉ pays à approuver le Spoutnik V.

Citation :

Qui connait la liste des pays ?

toi, specialiste de la Russie, tu demandes la liste des pays ? [:zirk]

Scoulou, au secours [:teamfive94:4]

Anonymouse

Esiuol a écrit :

Un GRU moche et méchant

Citation :

La grandeur des services secrets russes [:clooney19]

https://twitter.com/DarthPutinKGB/s [...] 5848360973

[:rofl]

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Esiuol

yellowstone2 a écrit :

Non mais les pays d’Amérique latine/Europe centrale qui vaccinent au Sputnik ont quand même des gens qualifiés dans le domaine médical, on le saurait s'il y avait beaucoup d'effets secondaires. Ces pays ont internet et communiquent avec l'extérieur, c'est pas la Coréee du Nord non plus.

yellowstone2 a écrit :

Quant au fait que la Russie est passée à côté du hold up en matière de soft power.

Pas vraiment...

Déjà parce que les autres vaccins ont également été annoncés rapidement (dès le mois de mars 2020 pour pfizer je crois).
Parce que comme tu le vois, il y a un enjeu géopolitique derrière et rien que pour ça, beaucoup de pays "occidentaux" auraient freiné des 4 fers
Parce qu'on aurait de toute façon pas fait confiance en leurs études même soi-disant mené correctement.

Un vaccin russe qui fonctionne et qui est diffusé sur tout le globe, c'est vrai que c'est très léger comme soft power [:fl4me:1]

C'est surtout le fait qu'ils nous fournissent pas les données quand l'EMA leur demande donc niveau confiance tu avoueras que c'est pas terrible. Et puis la fameuse russophobie en Europe est tellement prédominante que l'on a commencé à construire le Nord Stream 2. La realpolitik fait que c'est pas aussi simple de choisir ses partenaires économiques.

yellowstone2 a écrit :

Comparé à un Pfizer le seul avantage du Sputnik c'est son prix. Nous sommes l'Europe, on est riche, on s'en balec et on aurait jamais fait plaisir à Poutine.

Pas vraiment, la technologie adénovirus est très largement maitrisée en Europe pour ce qui est de la production de masse/diffusion des doses. On a des usines un peu partout en Europe au contraire de la technologie ARN qui n'est pas aussi optimale. Le stockage est aussi plus simple sur la technologie adénovirus car de simple réfrigérateurs suffisent contrairement aux vaccins Pfizer/Moderna, même si cela a évolué, le stockage a besoin de plus froid .

De plus, ça nous aurait permis d'être dépendant sur la conception/distribution de ce vaccin donc gros avantage supplémentaire pour nous européens. Seul défaut dans cette histoire c'est que la R&D est en Russie.

yellowstone2 a écrit :

Comme je le disais, le Sputnik sera utilisé principalement dans tous les autres pays hors sphère occidental (Amérique du sud, Afrique, des pays d'asie). Même si quelques pays de l'ex bloc soviétique le préféreront également pour son prix.
Et à moins d'accepter de payer plus cher pour contrer le soft power russe sur le reste de la planète, c'est certainement ce vaccin qu'on financera également pour les pays du tiers monde lorsque viendra l'heure.

[:michaeldell] [:mrmeth67]

yellowstone2 a écrit :

A la limite, le gain en soft power c'est qu'ils ont montré qu'il fallait les prendre au sérieux aussi dans ce domaine. Mais c'est tout.

Non mais tout le monde est d'accord pour dire que la Russie dispose de grand scientifiques, ils sont très respecté dans plusieurs domaines. Le vrai soucis, comme d'habitude, c'est la transparence.

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broddok27

Anonymouse a écrit :

https://twitter.com/DarthPutinKGB/s [...] 5848360973

[:rofl]

Passé il y a qqs mois, mais ils débauchent leurs agents de renseignements dans des forces spéciales ; des gros beaufs qui sert de chair à canon qui n'ont aucun souci de servir pour une seule mission.

Il n'a jamais été question de renseignement ou de discrétion dans ces opérations. Le but est de faire des actions de déstabilisations et montrer qu'ils font ce qu'ils veulent dans l'impunité. Ce genre de types ne comprennent que les détentions extra judiciaires ou les assassinats. Je pense même qu'ils se considèrent comme soldat en territoire ennemi dans ces opérations. A un moment, les arrêter, les expulser en Russie oú ils vivront avec une retraite et passeront à la TV comme des héros a des limites.

yellowstone2

epsiloncentaury a écrit :

Parce que t'en a plus du recul sur l'efficacité des vaccins ARN ou l'AstraZeneca ?
L'inde devient le 60ᵉ pays à approuver le Spoutnik V.

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eurys

Humour noir en IV

Le problème du Sputnik V, c'est qu'il a directement souffert de l'attitude russe depuis 2014 : entre les mensonges en Ukraine, le meurtre de Nemtsov, le dopage des athlètes, les bombardements en Syrie, l'empoisonnement des Skripal, et j'en passe, le gvt russe nous a tellement habitué à nous mentir droit dans les yeux, et parfaitement conscients qu'on savait qu'ils nous mentaient, que seul un idiot pourrait prendre pour argent comptant tout ce qui sort de leur bouche.

Alors quand le gvt russe annonce, avec la délicatesse d'un ours, que le Sputnik V à un taux de protection de 97% alors que celui du Pfizer est annoncé à 96% deux jours plus tôt, faut guère s'étonner d'un haussement de sourcil général.

Les études ont montré que leur vaccin est bien fait et efficace, mais l'expérience aujourd'hui montre qu'ils ont toutes les peines du monde a le produire en quantité (au point de fournir de la came frelatée à des alliés pourtant bienveillants - cf la Tchéquie )

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

yellowstone2

Esiuol a écrit :

Dans la phrase que tu cites je parle expressément d'efficacité et tu me réponds sur l'innocuité ?
[:france_insoumise:2]

Esiuol a écrit :

Et puis la fameuse russophobie en Europe est tellement prédominante que l'on a commencé à construire le Nord Stream 2. La realpolitik fait que c'est pas aussi simple de choisir ses partenaires économiques.

D'une c'est toi qui parle de russophobie. Et de deux, c'est pas "on"...c'est l'Allemagne. Hein, la construction du NS2 s'est pas faite après délibération des pays européens... Eux ils font ce qu'ils jugent bon pour leurs pays. Accessoirement, il n'est pas encore terminé ce Nord Stream 2 et a lancé les mêmes questionnement dès le départ. Dépendance vis à vis d'un pays comme la Russie, ça rend service à poutine etc...

Esiuol a écrit :

Un vaccin russe qui fonctionne et qui est diffusé sur tout le globe, c'est vrai que c'est très léger comme soft power [:fl4me:1]

Je dis que c'est léger vis à vis de nous. Les autres pays s'en balancent de nos considérations envers les Russes ou les Chinois. Les batailles de blocs toussa. C'est pas nouveaux.
Il y a un vaccin qui est dispo ? Il serait efficace et pas cher ? Ils s'en foutent d'où ça vient. Vu tout le débat qui continue chez nous concernant ce vaccin russe (et qui ne portent pas sur son efficacité ou même sa disponibilité), c'est pas notre cas.

https://www.rfi.fr/fr/europe/202103 [...] spoutnik-v

Citation :

Sebastian Kurz avait aussi haussé le ton auprès des 27, critiquant le système européen d’achat en commun et de répartition des doses. Il est désormais le 3e chef de gouvernement de l’UE à s'affranchir de ce système quand la France dit et répète sa méfiance face à ce qu’elle juge être une politique d’influence. Angela Merkel, elle, s’impatiente. En cas d’approbation du vaccin par l’Autorité médicale européenne, la chancelière n’hésitera pas : si l’Europe ne commande pas de Spoutnik V, elle a prévenu que Berlin le fera. Vladimir Poutine lui a fait savoir la semaine dernière qu’il avait reçu une première injection, mais sans dire avec quel vaccin.

Un autre article.

Citation :

La Commission européenne, quant à elle, insiste sur le fait que 70 % de la population européenne pourrait être vaccinée d’ici à septembre sans avoir recours au vaccin russe.

Bref, l'idée c'est quand même d'essayer de s'en passer.

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Message édité par yellowstone2 le 20-04-2021 à 11:19:25

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

epsiloncentaury a écrit :

Quel vaccin est européen ?

AZ ? Le BioNtech ?

Et au même niveau que le russe, CureVac et le vaccin Sanofi-GSK

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

morb

eurys a écrit :

Le problème du Sputnik V, c'est qu'il a directement souffert de l'attitude russe depuis 2014 : entre les mensonges en Ukraine, le meurtre de Nemtsov, le dopage des athlètes, les bombardements en Syrie, l'empoisonnement des Skripal, et j'en passe, le gvt russe nous a tellement habitué à nous mentir droit dans les yeux, et parfaitement conscients qu'on savait qu'ils nous mentaient, que seul un idiot pourrait prendre pour argent comptant tout ce qui sort de leur bouche.

Alors quand le gvt russe annonce, avec la délicatesse d'un ours, que le Sputnik V à un taux de protection de 97% alors que celui du Pfizer est annoncé à 96% deux jours plus tôt, faut guère s'étonner d'un haussement de sourcil général.

Les études ont montré que leur vaccin est bien fait et efficace, mais l'expérience aujourd'hui montre qu'ils ont toutes les peines du monde a le produire en quantité (au point de fournir de la came frelatée à des alliés pourtant bienveillants - cf la Tchéquie )

voilá pourquoi la Russie a besoin du soft power europeen pour produire son vaccin et donner de la confiance au produit grâce à nos normes, nos infrastructure et notre logistique totale

nos usines tournent à plein regime [:lebagnadore:8]

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

morb a écrit :

voilá pourquoi la Russie a besoin du soft power europeen pour produire son vaccin et donner de la confiance au produit grâce à nos normes, nos infrastructure et notre logistique totale

Ca ce n'est pas du soft-power mais de la puissance industrielle [:aloy]
Le soft-power serait plutôt ce qu'on pourrait en faire (et donc ici produire des vaccins russes à destination des Russes).

Esiuol

yellowstone2 a écrit :

Dans la phrase que tu cites je parle expressément d'efficacité et tu me réponds sur l'innocuité ?

Je voulais parlé d'efficacité et non d'effets secondaires, de toute façon la phrase est la même tout comme le raisonnement.
Vu les taux de contaminations récent en Hongrie, Serbie et en Argentine on aurait vu des personnes infectées en masse avec des symptômes, voir même des morts de la covid, après une vaccination au Sputnik sauf que c'est pas le cas.

yellowstone2 a écrit :

Faux, faux, faux et archi faux, il est financé à 50% par Gazprom et le reste des financements est apportée par les allemands Uniper et Wintershall, l'anglo-néerlandais Shell, l'autrichien OMV et le français Engie. Il faut arrêter de dire que c'est un projet qui bénéficie uniquement à l'Allemagne.

Et en voyant le verre à moitié plein, sachant que l'on a déjà diversifié nos imports de gaz, c'est aussi un moyen de pression de notre coté si l'on change de partenaires, surtout pour une économie de rente comme la Russie.

yellowstone2 a écrit :

Je dis que c'est léger vis à vis de nous. Les autres pays s'en balancent de nos considérations envers les Russes ou les Chinois. Les batailles de blocs toussa. C'est pas nouveaux.

Super léger comme soft power en effet, un des vaccins qui sauve le monde d'une pandémie [:implosion du tibia]

yellowstone2 a écrit :

Citation :

La Commission européenne, quant à elle, insiste sur le fait que 70 % de la population européenne pourrait être vaccinée d’ici à septembre sans avoir recours au vaccin russe.

Bref, l'idée c'est quand même d'essayer de s'en passer.

Bah oui en effet si il est pas validé par l'EMA, on en veut pas. :lol:
Encore une fois si il est pas validé par l'EMA c'est la faute des russes qui ont fait leur demande tard et en ne fournissant pas toutes les données nécessaires :lol:

Esiuol

epsiloncentaury a écrit :

Parce que t'en a plus du recul sur l'efficacité des vaccins ARN ou l'AstraZeneca ?

Les premières personnes a avoir été vaccinées durant les phases d'essais cliniques l'ont été il y a un peu moins d'un an, donc oui on a suffisamment de recul dorénavant.

_OttO_

Rital contrarié

yellowstone2 a écrit :

Dans l'hypothèse où c'est un "non" pour les deux, tu crois qu'on va choisir quel vaccin ? Le vaccin Russe Ou le vaccin Suédo-britannique ?
A ton avis ?
Parce que le seul truc que je dis, c'est cela. Que le vaccin russe n'aurait de toute façon pas été celui qu'on aura privilégié vu ~~qu'il y en a d'autres~~que les 3 labos des premiers vaccins qui ont pu être certifiés sont déjà censés nous fournir un nombre de doses suffisantes ET qu'on a signé des contrats sur 3 vaccins supplémentaires dont 2... européens (CureVac et Sanofi GSK) encore en développement.

[:aloy]
Si, et seulement si, le Sputnik avait été:
1. parmi les premiers certifiés et
2. produit rapidement en masse
... il en eut été autrement.

On a, par ailleurs, aucun intérêt à développer l'outil industriel au service du Sputnik (puisque les russes en sont eux-mêmes incapables...), effectivement.

Message édité par _OttO_ le 20-04-2021 à 18:34:36

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Simoom -

Esiuol

Vladimir Poutine intime ses rivaux étrangers de ne pas franchir la "ligne rouge"

Citation :

Que faut-il retenir du discours annuel de Vladimir Poutine ? Il y a ce que le président russe a dit, et il y a les sujets qu'il a soigneusement évités.

Après un an de crise du Covid-19, Vladimir Poutine a d'abord fait des promesses. Il s'est fixé l'objectif d'augmenter les revenus des Russes et a promis des aides aux familles avec enfants. Il vise aussi l'immunité collective à l'automne et a salué la "véritable percée scientifique" de son pays sur le plan des vaccins.

Si la Russie assure avoir géré l'épidémie de manière "plus efficace" que les pays européens et se vante des commandes internationales de Spoutnik V, les chiffres de la mortalité divergent fortement.

Les données gouvernementales faisaient état mercredi de 106 706 décès quand l'agence des statistiques Rosstat en avait recensé au moins 224 000 à fin février, ce qui place la Russie parmi les pays les plus touchés au monde.

Vladimir Poutine a également promis de lutter contre le réchauffement climatique. "Nous devons relever les défis du changement climatique" et "créer une industrie pour le recyclage des émissions de carbone", a-t-il assuré.

Pour les scientifiques, la Sibérie et l'Arctique comptent parmi les régions les plus exposées au changement climatique. Elles ont enregistré récemment des records de chaleur et de gigantesques incendies. Mais la Russie voit du positif au réchauffement climatique, comme le développement d'une route commerciale maritime dans l'Arctique reliant Europe et Asie.
"Ligne rouge"

Mais à quelques mois des législatives, le président russe a aussi tenté de flatter l'égo patriotique de l'opinion publique. Sur fond de conflit en Ukraine, de passes d'armes diplomatiques autour du sort d'Alexeï Navalny, d'accusations d'espionnage ou de cyberattaques et de nouvelles sanctions, les tensions entre Moscou et l'Occident sont au plus haut.

Le président russe a donc mis en garde ses rivaux étrangers, sans les citer, de ne pas "franchir de ligne rouge". Et de tacler les pays, sans dire lesquels là aussi, dont le "sport national" est de "s'en prendre à la Russie pour tout et n'importe quoi".

"Nous aurons suffisamment de patience, de responsabilité, de professionnalisme, de confiance en nous-mêmes et en notre bon sens pour prendre toute décision. J'espère qu'il ne viendra à l'esprit de personne de franchir la ligne rouge avec la Russie", a déclaré le président russe. "Et c'est à nous de décider où se situe cette ligne, dans chaque cas spécifique."

Le président russe a aussi dénoncé le silence des Occidentaux sur ce qu'il a présenté comme une "tentative de coup d'Etat" déjouée au Bélarus. Le président Alexandre Loukachenko, qui dirige sans partage le Bélarus depuis 1994, a été confronté pendant des mois à un mouvement de protestation historique contre sa réélection jugée frauduleuse en août dernier.

Samedi, le président Loukachenko a assuré avoir déjoué une tentative de "coup d'Etat" et d'"assassinat" le visant lui et sa famille, et planifiée, selon lui, par les Etats-Unis.

Les sujets évités

Si Vladimir Poutine n'a pas hésité à être parfois dur, il n'est pas rentré dans les détails des sujets brûlants. Le président russe n'a par exemple pas dit un mot du déploiement de dizaines de milliers de troupes russes à la frontière ukrainienne, justifié par Moscou comme une réponse aux actions de l'OTAN. A Washington, Kiev et Bruxelles, on craint pourtant l'escalade militaire, estimant que Moscou pourrait bien préparer un prétexte pour entrer en Ukraine, comme en 2014 avec l'annexion de la Crimée.

En Occident, "tout le monde prétend qu'il ne se passe rien du tout" mais "que se serait-il passé si la tentative de coup d'Etat avait été effectivement entreprise?", a-t-il demandé. Alexandre Loukachenko et Vladimir Poutine accusent tous les deux l'Occident de déstabiliser leur pays. Ils se verront à Moscou jeudi, des analystes estimant qu'ils pourraient annoncer de nouvelles mesures d'intégration entre les deux pays, plaçant un peu plus Minsk sous tutelle russe.

Le président russe a promis qu'il resterait ouvert au dialogue mais il n'a pas mentionné la proposition du président ukrainien Volodymyr Zelensky de se rendre sur le front, dans l'est de l'Ukraine. Il n'a pas non plus évoqué la proposition de Joe Biden, formulée la semaine dernière, de se rencontrer dans un pays tiers. Les tractations entre Moscou et Washington se poursuivent. Mais la décision du Kremlin dépendra des futures décisions américaines, a souligné la diplomatie russe, comme le rapporte Reuters.

Pas un mot non plus sur son plus féroce opposant Alexeï Navalny, emprisonné et extrêmement affaibli, selon ses proches, qui demandent à ce qu'il soit transféré dans un hôpital civil. Ses soutiens prévoyaient des manifestations ce mercredi. Le ministère de l'Intérieur a rappelé qu'elles n'étaient pas autorisées. Signe d'une volonté de poursuivre la répression, la police russe a d'ailleurs perquisitionné mercredi des locaux liés à l'opposant emprisonné Alexeï Navalny, à Saint-Petersbourg notamment, et arrêté plusieurs de ses collaborateurs.

Poutine a fait du Poutine [:mzitraya:2]

Esiuol

https://twitter.com/victorkvert2008 [...] 01507?s=21

Manifestation en ce moment même à Moscou, ces gens ont du courage [:baarf:3]

Edit : fil Twitter avec d’autres vidéos :

https://twitter.com/maxseddon/statu [...] 92960?s=21

Message édité par Esiuol le 21-04-2021 à 18:23:52

Esiuol

https://twitter.com/victorkvert2008 [...] 31617?s=21

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

me demande bien ce qu'il va annoncer demain après la visite de Loukachenko. Une base russe en Biolorussie ? Un rapprochement des deux pays ?

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Esiuol

Il me semble avoir lu ce matin que le Belarus avait aussi amassé des troupes le long de la frontière ukrainienne.

Rapprochement entre les deux aurait rien d’étonnant, Loukachenko n’a plus beaucoup d’options

AMHA ça augmente le sentiment anti-Kremlin auprès de la population biélorusse, c’est un très mauvais calcul à moyen/long terme de leurs parts.

Message édité par Esiuol le 21-04-2021 à 19:36:48

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