Reprise du message précédent :

Sauf que ton truc marche dans les deux sens : soutenir ceux qui voulaient, comme le président ukrainien avant les menaces de Poutine, un rapprochement avec l'UE n'est-ce pas normal et donc que la Russie qui a cherché à l'empêché a dégradé les relations entre elle et nous.

 
Ou les USA via le détroit de Bering

Ce qui ne change strictement rien à l'affaire puisque la Russie a pleinement reconnu les frontières de l'Ukraine après l'effondrement de l'URSS, Crimée incluse, confirmant de facto ce transfert de souveraineté. Reconfirmé par le mémorandum de Budapest.
 
La Crimée a été annexée par la Russie, ce n'est en aucun cas une "réunification", ni de près, ni de loin.

Désolé, tu pourras le retourner dans les sens les plus tordus qui soient, mais soutenir ceux qui veulent imposer par la force leur volonté au reste du pays reste injustifiable.
Et puis cette comparaison, bordel... Quand on pense que tu as le culot de te moquer de ceux qui mettent sur le même plan le verrouillage de médias russes à celui des médias occidentaux... Et aux moins restent dans des choses de même nature  
 
(surtout que si on va par là, on peut facilement te rétorquer que l'UE qui a cherché à éloigner l'Ukraine de la Russie a commencé la dégradation des relations diplomatiques)
 

C'est ballot que la majorité des Criméens ne soit pas d'accord avec toi

 
Peut-être mais la moindre des choses aurait été de leur demander leur avis.

Via un processus electoral honnête, avec de vrais choix, de vrais débats, sur une durée raisonnable.

Ca reste une violation du droit international, ça reste une agression caractérisée envers l'Ukraine et c'est bien là que les vraies tensions entre occident et Russie ont commencé.
 
Maidan, c'est le point de départ, mais si Poutine n'avait pas envoyé son armée contre l'Ukraine, il n'y aurait pas eu les tensions actuelles. C'est bien Poutine qui les a déclenchées ces tensions dans la crise actuelle. C'est donc à partir de là qu'on parle.

Parce que soutenir un coup de force contre un gvt démocratiquement élu, c'est raccord avec le droit international, bien sûr. Et La Russie l'a bien sûr super bien pris. Franchement, arrête ; c'est n'importe quoi.

C'est marrant, la révolution de maidan c'est : "un coup de force contre un gvt démocratiquement élu"
L'annexion de la Crimée c'est un référendum légal et justifié.  
 
L'univers magique des pro-Russes.

sans propagande à haute dose si possible aussi

Je ne répondrai pas au reste, étant donné qu'il y a un sujet pour ça, juste un petit cours de français :
Révolution :

http://www.cnrtl.fr/definition/r%C3%A9volution
 
Une "révolution" qui s'arrête au renversement du gvt, ça s'appelle un coup de force, pas une révolution

Ah le retour du Professeur scoulou très supérieur  
 
...qui s'attend à voir un pays changer du tout au tout en 4 ans
 
Marrant cette tolérance qui s'applique à la Russie, beaucoup moins qu'à l'Ukraine  

Ca ne l'est pas plus que de mettre une pression avec des menaces économiques pour forcer un pays a signé un accord de racket.
 
En attendant, on a commencé à rentrer en conflit diplomatique avec la Russie à partir de l'invasion de la Crimée. C'est le point de départ de ces tensions et des sanctions, pas Maïdan.

L'économie russe ne se porte pas très bien. Vladimir Poutine va devoir tout faire pour redresser la situation. Il va devoir faire des réformes des systèmes de retraite et de santé douloureuses pour ses concitoyens. Sa crainte est que ça entraîne une montée de la colère des Russes et il veut absolument éviter cela, selon le correspondant de France Télévisions en Russie Dominique Derda.
 

Ce serait sympa de voir ça  
 
https://www.francetvinfo.fr/monde/r [...] 57896.html

 
Redresser la situation il peut mais ça ne va pas être trop compatible avec ses énormes dépenses militaires, il n'a pas les moyens de faire les deux à la fois.

Après avoir tenté de réinventer le dictionnaire pour comparer politique internationale et ingérence pure et simple, te vlà en train de réinventer le droit... Sérieusement, arrête les frais sur le sujet.
 

C'est fou cette vision occidentalo-centrée. Tu crois que c'est parce que les Occidentaux ne voyaient pas de problème avant la Crimée que c'était pareil que les Russes ? D'ailleurs pour ton info, l'annexion d'un territoire peut assez bien être considérée comme l'expression d'une certaine "tension" comme tu dis.

Ecoute, retrouve la liste des premières sanctions de l'occident contre la Russie et tu verras bien d'où viennent les tensions actuelles avec la Russie. Ce qui n'empêchait pas avant une tension de fond, mais ça a basculé avec l'annexion de la Crimée.

Je vais la refaire : les "tensions" ne commencent pas quand l'Occident le décide.
Tu crois vraiment que les Russes étaient détendus du gland quand ils ont décider d'annexer la Crimée ? Qu'ils n'avait rien à reprocher aux Occidentaux après l'Euromaïdan ?

Les tensions commencent quand les armées sont de sortie et sont utilisées.

Non, l'action militaire est la matérialisation de tensions pré-existantes.

Quand on utilise son armée, on a dépassé le cadre de la tension. Je te rappelle que l'armée russe a mené une guerre contre l'Ukraine sur le territoire ukrainien.

Oui, une fois que l'armée est mise en branle ça s'appelle la guerre. Et l'état conduisant à la guerre se qualifie généralement de "tensions".

Oui, oui, c'est que la faute des occidentaux, on a compris. Poutine a voulu racketter l'Ukrainien, il a pas pu, il est venu se servir avec son armée mais il y a rien à lui reprocher tout est de la faute du camp d'en face, on connait la chanson
 

Comme partout ailleurs, dans une grande partie de la population, le sentiment nationaliste l'emporte sur tout le reste. Les gens ne sont pas objectifs. S'ils ne crèvent pas de faim et s'ils peuvent aller au boulot tous les jours, la plupart des gens s'en contentent.

Faire la Russie Grande Encore, Vive le Royaume-Uni Libre ou Vive la Catalogne Libre, ça suffit à certains pour retrouver une fierté par procuration que la médiocrité de la vie quotidienne ne comble pas.

 
En effet, les russes que je connais appuient souvent Poutine, par nationalisme ...le nationalisme en Russie, c'est quelque chose ! Après, je remarque que les russes qui défendent Poutine, vivent en France,   ils se sont cassés de Russie à cause de la crise !  

 
Quelque chose qui m'étonne:pourquoi Poutine,homme intelligent, n'a-t-il pas profité des années 2000 pour convertir la rente gazière et pétrolière en high tech,ou ben en industries autres que l'armement??  

 
Les américains attaquent ou bon leur semble bizarrement le monde entier trouve sa normal, la Russie fait ce qu'elle veut ou ses intérêts sont en jeux.

C'est marrant de lire ça de la part d'un mec qui justifie toutes les interventions contre le régime syrien.  

Les USA font de même hein.
Peut-être qu'ils se trompent, mais ils agissent selon ce qu'ils perçoivent comme leurs intérêts à eux.

On parlait juste du début des tensions, qui ont commencé avec le coup de force du Maïdan, qui était complètement injustifiable d'un point de vue droit international, contrairement à toutes les négociations en rapport avec les accords commerciaux avec l'est et l'ouest.
Tu peux triturer les faits dans tous les sens, ça démarrera toujours là

C'est pas vrai, quand ils ont attaqué l'Irak en 2003, il y pas grand monde qui trouvait ça normal...
Mais on ne se met pas des sanctions entre alliés...et puis de toute façon, ils nous l'auraient fait payer au centuple donc valait mieux ne pas insister.
Avoir à dos les US, c'est autre chose que la Russie.
 

Parce que son objectif ce n'est pas de repartir les richesses parmi sa population.
Regarde ses priorités : armée, guerre contre l'Ouest, acquisition de territoires étrangers
Les mesures internes sont inexistantes, rien n'est fait pour le peuple.

Par contre lui et sa clique ont fait l'acquisition depuis ses mandats de yachts et demeures luxueuses.

Mais le coup de force dans tout ça c'est la capacité de ce pouvoir de faire croire qu'il se bat pour les russes.

Vous avez remis un jeton dans la machine, on a droit au disque anti-occident anti-ukraine la-CIA-manigance-tout  

Vous oubliez vite Laurent « disaster » Fabius!
Le gars qui part au milieu de negociation en Ukraine pour aller en chine.

 
C'est vrai que chez vous le peuple est au petit soin avec 12 millionaires (n'ayant pas travailler pour) au gouvernement, une presse au main de milliardaires, l'arrogance d'une diplomatie qui s'autorise a bombarder  
 
en fixant elle même les limites sur les agissements d'un pays étranger violant ainsi les règles du droit international, les vielles méthodes colonialiste encore d'actualité en Afrique
 
 

 
bien sur que non, ils ne font rien, ils sont la quoi pour faire des calins au peuple    

Gégé a voté, sûrement pour son ami
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] a-vote.php

 
Ca dépend, moi je trouve l'imposition pas mal, flat tax de 13%, si t'as les moyens c'est toujours mieux de vivre à Moscou, ca doit être plus propre que Paris ces derniers temps

Ouais voilà, un paradis pour oligarques.
 
Oligarques qui préfèrent quand-même dépenser leur pognon à Londres.

Non mais lui, dès qu'il y a un buffet  
 
 
Twitter Alexey Navalny
 
C'est comme ça que tu forces les gens à aller voter. Tu les affames pendant deux semaines et ensuite tu leur dis qu'il y a un buffet au bureau de vote.
 

 
Une ville ou tu risques moins de te faire agresser par une faune d'allochtones qu'à Paris