Reprise du message précédent :

C'est vrai que des bleds de la taille de Paris, c'est franchement comparable à la Russie.
 

Pas les Occidentaux qui soutiennent les mouvements qui se torchent avec, en tout cas
 
Blague à part, mes exigences en Ukraine se bornent à ce qu'on soit aussi compréhensifs avec la Crimée et le Donbass qu'on l'a été avec Maïdan.

 
C'est vrai que dans les grands pays s'étendant sur 11 fuseaux horaires et avec plein de voisins et 160 nations aucun n'y est parvenu, un point pour toi  

Tes exigences sont que tu veux mettre sur le même plan un mouvement de révolte légitime dont la seule chose à reprocher est une dérive violente et un impérialisme militaire venant d'un pays voisin.
 
Alors, la réponse est non, tes exigences ne sont pas acceptables

Je m'en remet toujours pas de celle-là  

Mais nan, 46% seulement sont d'accord avec Maïdan, donc tu comprends, c'est pas légitime.
Le débarquement d'hommes armées dans le parlement de Crimée, les tanks dans le Donbass, là pas de problème

Légitime mon cul. Le désaccord avec un gvt n'a jamais légitimé son renversement. C'est pas en le répétant ad nauseam que ça deviendra vrai.
 

Non mais cette conception merdique de la démocratie, franchement. Dire que c'est des gugusses comme vous qui donnent des leçons de démocratie à la Russie  

Jvous avais dis, venez voir  

Le parlement a largement destitué Ianoukovithc, mais ça, tu t'en fous. J'ai l'expliqué l'autre jour, dans un post auquel t'as pas répondu, le seul truc à reprocher à ce mouvement est la violence dans lequel il est tombé. Tout le reste est légal. Coté russe, tout est illégal. Donc non, c'est impossible de mettre les choses sur le même plan.  
 

C'est l'hopital qui se fout de la charité, c'est ça ? Je rappelle que t'as osé qualifié de démocratique l'annexion de la Crimée après une invasion militaire extérieure sur la base de ... sondages
 
Mais bon, c'est pas le topic

 
La démocratie ce n'est pas non plus le meilleur des mondes...
 
A choisir, je préfère sans hésité vivre dans une autocratie comme Singapour et avoir un pouvoir d'achat x10 et une société harmonieuse et rogner un peu sur certaines libertés que vivre dans une démocratie pourrie par la corruption et la violence. Et je crois que toute personne sensée ferait également le même choix.

 
Il faut donc croire que je ne suis pas sensé.

le monde selon tbox : démocratie pourrie par la corruption et la violence ou autocratie. Pas de demie-mesure.

Tu as quel âge? Juste pour info...

On a déjà discuté de ça 50.000 fois et non, le vote par la contrainte n'a rien de démocratique (d'autant plus que si ma mémoire est bonne, le quorum de votants n'était pas atteint).
 

"Aussi, voire plus, démocratique que la farce de Maïdan", oui, et je le maintiens. Ensuite te plains pas de ce h-s, étant donné que c'est (encore) toi qui l'a lancé.

 
Non c'est le monde selon toi de tout simplifier. J'ai dit "à choisir".

Donc tu rejettes le vote du parlement de Crimée pour le référendum
 

 
Non, t'as écris ça :
 

On en conclut que pour toi, c'est globalement démocratique ce qu'il s'est passé en Crimée, et bien plus qu'à Kiev, simplement parce que les sondages disait que la grande majorité des criméens voulaient devenir russes. La démocratie, c'est surfait pour certains, en effet, tu le confirmes bien.

 
Surtout que les dictatures en général et la Russie en particulier sont incomparablement plus pourries que la France par la corruption et la violence, surtout que l'état n'est pas le dernier à les alimenter.

c'est vrai que le vote au parlement criméen était vachement démocratique  
 

 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] -armes.php
 
mais bon, c'est surement ça, la "démocratie" russe

Tout autant que celui de Kiev
 

ON en conclut que c'est globalement plus démocratique que maïdan, qui a vu la moitié de la population imposer par la force sa volonté à l'autre. En Crimée, la majeure partie de la population était d'accord, au moins.

Et puis il faut arrêter de penser que la démocratie c'est une valeur universelle, non ça ne l'est pas.
 
Les Chinois s'en moquent de la démocratie, ce qu'ils demandent c'est de la croissance, du pouvoir d'achat et une société harmonieuse.

Un topic Ukraine ne suffit pas, il en faut un deuxième pour rabâcher encore et encore les même conneries...  

là-dessus c'est vrai. Mais bon, il y a une différence entre vivre dans une société harmonieuse et laver le cerveau des citoyens à bases d'information ultra-orientée, dissimulée, assassiner les journalistes, corrompre, mentir, etc Le régime Russe est on ne peut plus pourri.

Scoulou tu veux bien nous expliquer les efforts de la Russie de Poutine pour être plus démocratique ?

Oh nan le lancez pas par pitié  

J'ai prétendu qque part que Poutine faisait des efforts en ce sens ?  

 
ça ne t'oblige pas à poster ici  

y'a de l'ambiance sur mon topic

 
Aaahhh le monde magique des certitudes ......

TU en conclus que. Prends pas ton cas pour une généralité.

 
 
Dans les faits, le Parti d'action populaire (PAP) domine la politique singapourienne depuis l'indépendance. Le mode de gouvernement se rapproche plus de l'autoritarisme que d’une démocratie multipartiste
 
L'économie de marché singapourienne est reconnue internationalement comme un modèle de réussite tout en étant transparente et exempte de corruption.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Singapour#Politique

pppffff, et tu crois que ce modèle s'appliquerait partout? Toi qui aime les mappemondes, regarde où c'est placé. Au centre des échanges. Déjà.
Ensuite c'est un paradis fiscal, il n'y a pas le même système de taxes, qui est clairement plus léger.

 
Bien plus que de penser que la démocratie peut s'appliquer à tous mais un autoritarisme de droite parce que les autoritarisme de gauche on voit ce que ça fait dans le monde...

Attend attend, déjà, on est d'accord que ce système a clairement ses spécificités. C'est déjà un micro-état, extrêmement bien placé donc propice au commerce, qui peut se permettre d'être un paradis fiscal vu sa taille.
Donc non, ce système ne s'applique pas partout.

Et puis ça reste une grosse approximation de considérer singapour comme un autoritarisme de droite... cf son classement par indice démocratique.
Il y a pas à aller plus loin...

Et le reste de l'Ukraine, tu t'en fous ? Les pro-Europe qui imposent leur point de vue à toute l'Ukraine, c'est grave. Les pro-russes qui imposent leur point de vue à toute l'Ukraine, c'est pas grave parce qu'ils sont d'accord entre eux
 
Ou alors trouve moi un sondage qui montre que la très grande majorité des ukraniens voulaient que la Crimée devienne russe (réponse sur le topic idoine )
 
Bon, allez, fin de ce HS

 
tbox qui s'imagine que dans une dictature on lui demande si il préfère un gouvernement de gauche ou de droite

Le principe de l'autodétermination, ne t'en déplaise, c'est que c'est l'avis de la population séparatiste qui compte, pas celui des autres.

Tu comprends pas que cette logique marche pour Maidan aussi  

C'est toi qui a un peu de mal avec la logique :
- Maïdan, la moitié de l'Ukraine impose à l'autre moitié sa vision de l'avenir de l'ensemble de la population ukrainienne
- Crimée, la majorité de la population décide de l'avenir de la population criméenne
 
Si l'Euromaïdan avait consisté en un séparatisme de l'ouest et du centre, ça ne m'aurait pas gêné et ça aurait été tout-à-fait légitime.

Crimée :  une petite minorité d'ukrainiens décident d'imposer l'amputation d'une partie territoriale et économique de leur pays à la très grande majorité des ukrainiens. Suffit de changer le point de vue  

Mais oui, et avec des raisonnements comme ça, n'importe quelle population humaine "impose sa volonté" au reste de la planète. Le principe de l'autodétermination des peuples, c'est que les populations décident toutes seules de leur avenir, sans demander la permission aux autres.
 
Tu pourras provoquer un véritables carnage rectal drosophilien, ça n'y changera rien.

Ah mais je suis favorable à l'auto détermination des peuples sauf que quand exactement le peuple de Crimée a donné réellement son avis  ? Ah oui, jamais.

Correction : la Russie decide de l'avenir de la population criméenne en se branlant les couilles de l'avis de cette dernière.