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Auteur Sujet :

La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

n°57997432
broddok27
Posté le 03-11-2019 à 10:22:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moreweed a écrit :


Voila, tu parts à nouveau en vrille.  
 
Ok broddock pour cette fois.


 
Venant du mec qui raconte que l'homme ne peut rien faire pour se protéger contre des catastrophes naturelles en extrapolant le cas des éruptions volcaniques, en matière d'absurdités tu as  pas trop de leçons à donner je crois.
 
Allez, un peu de lecture te feras pas de mal :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] _en_Russie
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Russi [...] t_bombings
 
Le Monde, 17-11-2002 :
http://www.geopolintel.fr/article236.html
 
https://bibliobs.nouvelobs.com/en-p [...] utine.html
 
https://www.businessinsider.com/how [...] 018-3?IR=T
 
https://www.themoscowtimes.com/2015 [...] old-a48928


Message édité par broddok27 le 03-11-2019 à 10:24:23
mood
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Posté le 03-11-2019 à 10:22:23  profilanswer
 

n°57997456
arthoung
Posté le 03-11-2019 à 10:28:11  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Tu penses vraiment que le courage seul suffit?
Je veux dire, on est bien d’accord que l’homme providentiel est une utopie. Si les russes souhaitent un réel changement, c’est avant tout aux russes de le provoquer, comme en Algérie. Le reste, c’est quand même du blabla de forum, interessant mais sans réel conséquence.


La différence avec l'Algérie :

 

En Russie, le pouvoir accentue encore la pression contre l’opposition

 

Par Benoît VitkinePublié le 16 octobre 2019 à 18h47Lecture 3 min.

 

De nouvelles perquisitions ont été menées mardi dans des locaux de l’organisation d’Alexeï Navalny ainsi qu’au domicile de bénévoles et d’employés, dans une trentaine de villes.

 


https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 

Les médias risquent pas de gagner en indépendance si tôt.
Le milieu des affaires se contentent de la situation actuelle, les réseaux sont bien en place.

 


Pour ça, faut attendre que Vlad le pourri se tire en retraite et nettoyer derrière lui tout le bordel

 

Message cité 1 fois
Message édité par arthoung le 03-11-2019 à 10:31:40
n°57999575
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 03-11-2019 à 17:41:28  profilanswer
 

arthoung a écrit :


Mec c'est la Russie largement la plus belliqueuse pour l'instant.


Depuis 2014 c'est en effet plutôt elle qui se montre agressive, tandis qu'avant c'étaient plutôt les Occidentaux qui étaient à l'offensive (pas forcément militaire, cf. par exemple le financement des nombreuses "révolutions" dans le voisinage russe, à comparer au financement russe des parti anti-européens aujourd'hui).
 

morb a écrit :

Genre ils auront le choix ET la possibilité
T'es sérieux quand tu postes ça ?


C'est pas comme si les Russes n'avaient pas déjà démontré par le passé qu'ils étaient capables de renverser un pouvoir autrement plus autoritaire que celui de Poutine.


Message édité par scOulOu le 03-11-2019 à 17:42:07
n°57999616
arthoung
Posté le 03-11-2019 à 17:50:35  profilanswer
 

1917 quand même
Le rouleau compresseur soviétique a écrasé toute envie de rébellion.

n°57999633
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 03-11-2019 à 17:54:54  profilanswer
 

Bah en 1991 ils ont aussi fait échec au putsch, qd même.

n°57999852
moreweed
Posté le 03-11-2019 à 18:41:28  profilanswer
 

arthoung a écrit :


La différence avec l'Algérie :
 
En Russie, le pouvoir accentue encore la pression contre l’opposition
 
Par Benoît VitkinePublié le 16 octobre 2019 à 18h47Lecture 3 min.
 
De nouvelles perquisitions ont été menées mardi dans des locaux de l’organisation d’Alexeï Navalny ainsi qu’au domicile de bénévoles et d’employés, dans une trentaine de villes.
 
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Les médias risquent pas de gagner en indépendance si tôt.
Le milieu des affaires se contentent de la situation actuelle, les réseaux sont bien en place.  
 
 
Pour ça, faut attendre que Vlad le pourri se tire en retraite et nettoyer derrière lui tout le bordel
 


Attention, c'est pas te prendre de haut mais tu devrais regarder l'histoire de l'Algérie, tu verras que ce peuple a eut un énorme courage pour faire ce qu'il vient de faire, en poussant Bouteflika dehors. Le printemps noir est encore dans toute les mémoires la bas, c'est une centaine de mort parmi les manifestants.  
 
Il me semble que les russes, dans leur majorité, n'ont pas encore atteins le point de rupture. Poutine est assez "intelligent" pour jouer la dessus, il assassine des journalistes, il tape sur les LGBT car une grande partie du peuple s'en fout.  
 
Tu demandes un grand nettoyage mais est-ce que la majorité des russes le souhaite? N'ont-ils pas peur que la situation soit pire ensuite? (ce qu'ils ont déjà connu).  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°58002756
arthoung
Posté le 04-11-2019 à 08:34:59  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Bah en 1991 ils ont aussi fait échec au putsch, qd même.


On peut pas dire qu'ils ont renversé le pouvoir en place.
Les putschistes ont campé 3 jours, et ce n'est pas le peuple qui les a dévissé mais Eltsine.

n°58002807
arthoung
Posté le 04-11-2019 à 08:50:11  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Il me semble que les russes, dans leur majorité, n'ont pas encore atteins le point de rupture. Poutine est assez "intelligent" pour jouer la dessus, il assassine des journalistes, il tape sur les LGBT car une grande partie du peuple s'en fout.


Car le peuple ne peut pas demander de compte au régime.
Le dossier LGBT est clairement impopulaire en Russie, c'est un combat en retard de plusieurs décennies. Quasiment aucun soutien de l'opinion à part évidement quelques citadins progressistes.
Ça fait parti du package décliniste de la propagande russe sur l'Europe.

 

Mais clairement il est difficile de comparer avec l'Algérie, qui elle, en revanche, a saisi l'incompétence et la main mise du pouvoir sur toutes les institutions.

 

Tu es quand même très indulgent sur le mécontentement du peuple russe cette année. Les manifestations d'août ont mobilisé en masse
" Plusieurs dizaines de milliers d’opposants au président russe Vladimir Poutine se sont rassemblés, samedi 10 août, pour dénoncer l’exclusion des candidats indépendants aux élections locales."
La colère est axée sur la corruption massive et à toutes les strates de la société.

 
moreweed a écrit :


Tu demandes un grand nettoyage mais est-ce que la majorité des russes le souhaite? N'ont-ils pas peur que la situation soit pire ensuite? (ce qu'ils ont déjà connu).

 



Les manifs de l'été le prouvent.
Les promesses commencent à prendre des rides, les résultats ne sont clairement pas à la hauteur des attentes (pourtant timides, comme tu dis ils ont connu bien pires).

 

Autre chose, il y a un désintérêt certain du peuple russe dans la politique intérieure, dûe à une résignation.
À quoi bon s'informer et débattre, si l'action citoyenne est bridée ?
20 ans qu'il y a la même tête à la télé...

n°58003072
moreweed
Posté le 04-11-2019 à 09:33:55  profilanswer
 

arthoung a écrit :


Car le peuple ne peut pas demander de compte au régime.
Le dossier LGBT est clairement impopulaire en Russie, c'est un combat en retard de plusieurs décennies. Quasiment aucun soutien de l'opinion à part évidement quelques citadins progressistes.
Ça fait parti du package décliniste de la propagande russe sur l'Europe.
 
Mais clairement il est difficile de comparer avec l'Algérie, qui elle, en revanche, a saisi l'incompétence et la main mise du pouvoir sur toutes les institutions.  
 
Tu es quand même très indulgent sur le mécontentement du peuple russe cette année. Les manifestations d'août ont mobilisé en masse  
" Plusieurs dizaines de milliers d’opposants au président russe Vladimir Poutine se sont rassemblés, samedi 10 août, pour dénoncer l’exclusion des candidats indépendants aux élections locales."
La colère est axée sur la corruption massive et à toutes les strates de la société.  
 


Je ne suis pas indulgent, je trouve cela très faible au rapport des problèmes et du niveau de vie qu'ils ont. Plusieurs dizaines de millier, vis à vis de la population de Moscou, c'est rien. Pour ma part, ce sont des activistes/personnes politisées qui ont manifestés alors qu'il faudrait que ce soit les russes, toute classe confondues qui manifestent pour changer les choses. Quand tu vois les manifestations à Hong Kong, c'est énorme, en centaine de millier. Poutine ne bougera pas le petit doigt pour quelque dizaine de millier de personne.  
 
 
 
 

arthoung a écrit :


Les manifs de l'été le prouvent.
Les promesses commencent à prendre des rides, les résultats ne sont clairement pas à la hauteur des attentes (pourtant timides, comme tu dis ils ont connu bien pires).
 
Autre chose, il y a un désintérêt certain du peuple russe dans la politique intérieure, dûe à une résignation.
À quoi bon s'informer et débattre, si l'action citoyenne est bridée ?  
20 ans qu'il y a la même tête à la télé...


 
Les médias sont autant maîtrisés dans les autres pays, pour revenir à l'Algérie, l'opposition politique n'était pas très forte, ce sont les gens qui se sont bougés en masse, qu'est ce qui manque à la Russie pour que cela arrive?  


---------------
Comprend pas les gens
n°58003093
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2019 à 09:37:27  answer
 

moreweed a écrit :


 
Les médias sont autant maîtrisés dans les autres pays, pour revenir à l'Algérie, l'opposition politique n'était pas très forte, ce sont les gens qui se sont bougés en masse, qu'est ce qui manque à la Russie pour que cela arrive?  


De ce que j'ai lu sur la Russie, le fait que politiquement ça tienne dans cette situation c'est du à deux trucs :  
-la stabilité politique dans un pays qui a connu beaucoup de changements
-Et, l'espoir de retrouver la grande russie par sa politique internationale musclée

mood
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Posté le 04-11-2019 à 09:37:27  profilanswer
 

n°58003311
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-11-2019 à 09:59:22  profilanswer
 

arthoung a écrit :


On peut pas dire qu'ils ont renversé le pouvoir en place.
Les putschistes ont campé 3 jours, et ce n'est pas le peuple qui les a dévissé mais Eltsine.


Certes, il ne s'agit pas à proprement parler d'une révolution, mais le peuple a qd même su résister à une tentative de retour de la dictature, Eltsine n'ayant tenu que grâce à son soutien.
 

moreweed a écrit :


Les médias sont autant maîtrisés dans les autres pays, pour revenir à l'Algérie, l'opposition politique n'était pas très forte, ce sont les gens qui se sont bougés en masse, qu'est ce qui manque à la Russie pour que cela arrive?  


En Algérie et ailleurs, les révolutions sont plus généralement déclenchées par une dégradation du niveau que par une véritable envie démocratique (HK fait partie des cas particuliers).
Et les Russes sont assez résilients, d'autant plus qu'ils ont connu nettement pire.

n°58003330
moreweed
Posté le 04-11-2019 à 10:01:50  profilanswer
 


 
Les russes ayant connu le "pire", ils relativisent fortement la situation. Maintenant, plus on avance et plus la génération qui a connu ce pire va disparaître, à voir si la nouvelle va être autant d'accord à laisser faire comme avant.  
 
Je vois les russes plus pragmatique sur ce point (politique extérieure), je suis pas sur que le peuple russe souhaite le retour de la grande russie si ça ne s'accompagne pas d'amélioration pour lui. La politique musclée russe est surtout la car c'est la seule chose que la Russie peut faire. La Russie n'a pas la puissance économique pour peser, la Russie n'a pas la puissance diplomatique pour peser, la Russie n'a pas les réseaux pour peser, elle n'a que la force et la violence. Si ces actions d'espionnage ont montrés cette violence, c'est, avis perso, car ils n'avaient pas les capacités de faire autrement. Ils se sont fait grillés de partout au cours de la dernière décennie.


---------------
Comprend pas les gens
n°58003362
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2019 à 10:06:11  answer
 

moreweed a écrit :


 
Les russes ayant connu le "pire", ils relativisent fortement la situation. Maintenant, plus on avance et plus la génération qui a connu ce pire va disparaître, à voir si la nouvelle va être autant d'accord à laisser faire comme avant.  
 
Je vois les russes plus pragmatique sur ce point (politique extérieure), je suis pas sur que le peuple russe souhaite le retour de la grande russie si ça ne s'accompagne pas d'amélioration pour lui. La politique musclée russe est surtout la car c'est la seule chose que la Russie peut faire. La Russie n'a pas la puissance économique pour peser, la Russie n'a pas la puissance diplomatique pour peser, la Russie n'a pas les réseaux pour peser, elle n'a que la force et la violence. Si ces actions d'espionnage ont montrés cette violence, c'est, avis perso, car ils n'avaient pas les capacités de faire autrement. Ils se sont fait grillés de partout au cours de la dernière décennie.


Je te conseille de suivre ce journaliste qui est très compétent pour cette partie du monde. :jap:

n°58003483
moreweed
Posté le 04-11-2019 à 10:19:27  profilanswer
 


merci  :jap:  


---------------
Comprend pas les gens
n°58094841
moreweed
Posté le 15-11-2019 à 12:35:39  profilanswer
 

https://codastory.com/authoritarian [...] -networks/
 
Les russes font plus fort que les chinois pour surveiller leur population  :pt1cable:  
 
C'est la machine de POI qu'ils sont en train de créer.


---------------
Comprend pas les gens
n°58095363
EricBurdon​70
Posté le 15-11-2019 à 13:39:39  profilanswer
 


 
 
Pour moi c'est plus la stabilité politique. Et puis au niveau libertés, si tu exclues la politique qui même dans nos pays n'interessent qu'une petite partie, ils sont pas trop mal.
T'as eu la reforme retraite qui a déplu à beaucoup, décharges publiques qui a du faire bouger le gvt mais sinon au niveau fiscal, les russes sont pas matraques. Moscou a change en bien au niveau urbanisme, en 10 ans il y a eu plus de 100 kms de nouvelles lignes métro et stations qui vont avec.
Au niveau e-services publiques, pas mal de progrès aussi, au niveau connections, les transports publics n'on t rien a envier à d'autres pays.
 
 
Et les occidentaux sont aussi cons avec des Pussy Riot, le gars qui fout le feu à Banque de France comme symboles par moment :pt1cable:  

n°58096067
broddok27
Posté le 15-11-2019 à 14:36:37  profilanswer
 

EricBurdon70 a écrit :


 
 
Pour moi c'est plus la stabilité politique. Et puis au niveau libertés, si tu exclues la politique qui même dans nos pays n'interessent qu'une petite partie, ils sont pas trop mal.
T'as eu la reforme retraite qui a déplu à beaucoup, décharges publiques qui a du faire bouger le gvt mais sinon au niveau fiscal, les russes sont pas matraques. Moscou a change en bien au niveau urbanisme, en 10 ans il y a eu plus de 100 kms de nouvelles lignes métro et stations qui vont avec.
Au niveau e-services publiques, pas mal de progrès aussi, au niveau connections, les transports publics n'on t rien a envier à d'autres pays.
 
 
Et les occidentaux sont aussi cons avec des Pussy Riot, le gars qui fout le feu à Banque de France comme symboles par moment :pt1cable:  


Tu exclue la politique, tu fais comment pour changer des choses merdiques?  [:transparency]  
 
Oui, ils ont déplacés une décharge de qqs km et ils ont foutus une pauvre barrière. Et ils ont foutus en taule un des maires qui a osé soutenir une manif'. La chance.  :o  
Evitons de parler de la manières les incidents nucléaires de 2017 et de 2019 ont été gérés aussi.  
 
En fait en Russie, pour résoudre ton problème, il faut capter l'attention de Poupou. Si çà pue trop, il va intervenir face caméra, engueuler les responsables locaux et virer quelques autres, foutre une rustine qui résouds rien et bye bye.
C'est un peu difficile cette méthode quand il y a 150 millions de gens. Le filtre il se fait comment? Il faut qu'il délégue un peu le Poupou, il risque le surménage. [:7eleven]

n°58096524
epsiloncen​taury
Posté le 15-11-2019 à 15:06:27  profilanswer
 

moreweed a écrit :

https://codastory.com/authoritarian [...] -networks/
 
Les russes font plus fort que les chinois pour surveiller leur population  :pt1cable:  
 
C'est la machine de POI qu'ils sont en train de créer.


 
Ils ont encore du boulot avant de rattraper les anglais..  :o  
 
https://reho.st/preview/self/b174533828e78fe2d61ad8a2496aa80652a22ac5.png

n°58096615
EricBurdon​70
Posté le 15-11-2019 à 15:14:25  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Tu exclue la politique, tu fais comment pour changer des choses merdiques?  [:transparency]  
 
Oui, ils ont déplacés une décharge de qqs km et ils ont foutus une pauvre barrière. Et ils ont foutus en taule un des maires qui a osé soutenir une manif'. La chance.  :o  
Evitons de parler de la manières les incidents nucléaires de 2017 et de 2019 ont été gérés aussi.  
 
En fait en Russie, pour résoudre ton problème, il faut capter l'attention de Poupou. Si çà pue trop, il va intervenir face caméra, engueuler les responsables locaux et virer quelques autres, foutre une rustine qui résouds rien et bye bye.
C'est un peu difficile cette méthode quand il y a 150 millions de gens. Le filtre il se fait comment? Il faut qu'il délégue un peu le Poupou, il risque le surménage. [:7eleven]


 
Ils viennent de créer une entreprise publique pour se charger des problèmes de déchets, construire des incinérateurs, ce qui a au passage pas du plaire à certains qui avant s'occupait de cela.
C'est comme la manif à Iaketerinbourg avec projet église orthodoxe russe dans un parc qui déplaisait.  
C'est le genre de manifs qu' autorités centrales tolèrent assez bien. C'est pas ultra politique.
 
Oui, normalement déléguer serait bien mais en général quand c'est le cas, c'est pas souvent une réussite.
C'est comme pour les banques et certaines entreprises, celles gérés par l'État sont souvent mieux gère que les privées.
 
 
D'ailleurs le ménage dans le secteur bancaire ces dernières années étaient plus que nécessaire.  
C'est comme pour la coupe du monde, où il y a eu le plus de problème fut là ou ils ont pas voulu de fonds fédéraux, St Petersburg et la région.

n°58145587
arthoung
Posté le 21-11-2019 à 13:54:22  profilanswer
 

« Au moins, ici, personne ne peut nous mettre dehors » : « Meduza », média russe en exil

 

Par Isabelle MandraudPublié le 19 novembre 2019 à 01h05, mis à jour hier à 12h19

 


Citation :

Voilà déjà cinq ans que dix-huit journalistes russes ont dû fuir leur pays pour exercer librement leur métier. Partis de Moscou en 2014, ils se sont établis un millier de kilomètres plus loin, en Lettonie, pour fonder un site Internet entièrement consacré à l’actualité russe. Son nom : Meduza, comme la Méduse de la mythologie grecque, la seule des trois Gorgones à être mortelle.

 
Citation :

Galina Timchenko en était la rédactrice en chef jusqu’à ce jour de mars 2014 où elle fut brutalement démise de ses fonctions par le nouveau propriétaire, Alexandre Mamut – un oligarque richissime proche du Kremlin, connu pour avoir en partie financé la campagne de Boris Eltsine lors de sa réélection en 1996.

 
Citation :

« L’esprit de l’Ouest »

 

Ex-République d’URSS affranchie en 1991, le petit Etat balte d’à peine 2 millions d’habitants, n’est pas trop éloigné, presque familier. On y parle russe couramment – 40 % de la population est d’origine russe – et l’intelligentsia de Moscou ou de Saint-Pétersbourg vient volontiers y passer ses vacances. Mais surtout, il y règne « l’esprit de l’Ouest », « sans pression » sur la liberté d’expression, à l’abri au sein de l’Union européenne. 

 


 
Citation :

Tentative de « kompromat »

 

En juin, Ivan Golounov, 36 ans, l’un des huit reporters permanents de Meduza en Russie, est arrêté à Moscou « en possession de méphédrone », une drogue de synthèse. Accusé de « trafic de stupéfiants », il est inculpé et placé en résidence surveillée. Il enquêtait alors sur la corruption de la mairie et la « mafia du business des cimetières ». « C’était notre cauchemar, qu’ils implantent de la drogue, c’est la pratique la plus courante en Russie pour détruire quelqu’un, la pire stratégie des flics pour humilier, en frémit encore Ivan Kolpakov. Il y a comme cela des milliers de personnes innocentes en prison. »

 


 
Citation :

Jour après jour, le rédacteur en chef de Meduza, Ivan Kolpakov, croit déceler dans l’actualité de son pays une résistance croissante de la société civile russe. « Bien sûr, la propagande marche, mais on voit toujours plus d’activistes émerger

 
Citation :

Cinq ans après leur départ, les journalistes exilés se voient comme des concurrents engagés dans une compétition contre la propagande du Kremlin, celle-ci étant soutenue par des moyens colossaux. La bataille est loin d’être gagnée, pas seulement pour des questions financières. Non, ce qui les préoccupe par-dessus tout aujourd’hui, ce sont les tentatives récurrentes des autorités russes pour limiter, voire couper, l’accès à Internet, le dernier espace de liberté, le dernier lien qui les relie au pays. 

 


https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
via Le Monde

Message cité 1 fois
Message édité par arthoung le 21-11-2019 à 13:54:43
n°58152131
broddok27
Posté le 22-11-2019 à 09:55:04  profilanswer
 

arthoung a écrit :

« Au moins, ici, personne ne peut nous mettre dehors » : « Meduza », média russe en exil
 
Par Isabelle MandraudPublié le 19 novembre 2019 à 01h05, mis à jour hier à 12h19
 
 

Citation :

Voilà déjà cinq ans que dix-huit journalistes russes ont dû fuir leur pays pour exercer librement leur métier. Partis de Moscou en 2014, ils se sont établis un millier de kilomètres plus loin, en Lettonie, pour fonder un site Internet entièrement consacré à l’actualité russe. Son nom : Meduza, comme la Méduse de la mythologie grecque, la seule des trois Gorgones à être mortelle.


 

Citation :

Galina Timchenko en était la rédactrice en chef jusqu’à ce jour de mars 2014 où elle fut brutalement démise de ses fonctions par le nouveau propriétaire, Alexandre Mamut – un oligarque richissime proche du Kremlin, connu pour avoir en partie financé la campagne de Boris Eltsine lors de sa réélection en 1996.


 

Citation :

« L’esprit de l’Ouest »
 
Ex-République d’URSS affranchie en 1991, le petit Etat balte d’à peine 2 millions d’habitants, n’est pas trop éloigné, presque familier. On y parle russe couramment – 40 % de la population est d’origine russe – et l’intelligentsia de Moscou ou de Saint-Pétersbourg vient volontiers y passer ses vacances. Mais surtout, il y règne « l’esprit de l’Ouest », « sans pression » sur la liberté d’expression, à l’abri au sein de l’Union européenne.  
 


 

Citation :

Tentative de « kompromat »
 
En juin, Ivan Golounov, 36 ans, l’un des huit reporters permanents de Meduza en Russie, est arrêté à Moscou « en possession de méphédrone », une drogue de synthèse. Accusé de « trafic de stupéfiants », il est inculpé et placé en résidence surveillée. Il enquêtait alors sur la corruption de la mairie et la « mafia du business des cimetières ». « C’était notre cauchemar, qu’ils implantent de la drogue, c’est la pratique la plus courante en Russie pour détruire quelqu’un, la pire stratégie des flics pour humilier, en frémit encore Ivan Kolpakov. Il y a comme cela des milliers de personnes innocentes en prison. »
 


 

Citation :

Jour après jour, le rédacteur en chef de Meduza, Ivan Kolpakov, croit déceler dans l’actualité de son pays une résistance croissante de la société civile russe. « Bien sûr, la propagande marche, mais on voit toujours plus d’activistes émerger


 

Citation :

Cinq ans après leur départ, les journalistes exilés se voient comme des concurrents engagés dans une compétition contre la propagande du Kremlin, celle-ci étant soutenue par des moyens colossaux. La bataille est loin d’être gagnée, pas seulement pour des questions financières. Non, ce qui les préoccupe par-dessus tout aujourd’hui, ce sont les tentatives récurrentes des autorités russes pour limiter, voire couper, l’accès à Internet, le dernier espace de liberté, le dernier lien qui les relie au pays. 


 
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
via Le Monde


 :jap:  
 Meduza a des articles trés détaillés sur l'incident de Nionoska.  
https://meduza.io/en/feature/2019/0 [...] et-to-work
 
Il y a aussi The Moscow Times écrit par des russes qui propose des infos en anglais sur la Russie.
 
A ma connaissance, ces 2 sites et Novaïa Gazetta doivent être les seuls médias russes véritablement indépendant du Kremlin. Dommage que Novaïa ne soit pas en anglais. Ça change de la propagande de RT  ou Sputnik News. On parle un peu plus des problèmes des russes et moins matos militaire et affaires internationales anti occident.  ;)

n°58157536
Pipould's
Posté le 22-11-2019 à 18:38:12  profilanswer
 

Drap, pour le fun a vous lire

n°58157788
chinois02
Posté le 22-11-2019 à 19:18:17  profilanswer
 

Privatisation de la guerre: Les Russes ont appris des Américains. Après Abou Ghraib et les privés sans retenue, voici venu la décapitation par des privés russes en Syrie.
Le groupe de mercenaires "Wagner" est accusé de décapitations de soldats déserteurs de l'armée syrienne.
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu est. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°58158483
broddok27
Posté le 22-11-2019 à 21:17:24  profilanswer
 

chinois02 a écrit :

Privatisation de la guerre: Les Russes ont appris des Américains. Après Abou Ghraib et les privés sans retenue, voici venu la décapitation par des privés russes en Syrie.
Le groupe de mercenaires "Wagner" est accusé de décapitations de soldats déserteurs de l'armée syrienne.
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


Ouais, ben ils en retiennent pas le meilleur. :/

n°58158506
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2019 à 21:18:52  answer
 

Ils reforment les cosaques aussi. Ça risque d'etre rigolo.

n°58160547
grozibouil​le
Posté le 23-11-2019 à 10:24:30  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 :jap:  
 Meduza a des articles trés détaillés sur l'incident de Nionoska.  
https://meduza.io/en/feature/2019/0 [...] et-to-work
 
Il y a aussi The Moscow Times écrit par des russes qui propose des infos en anglais sur la Russie.
 
A ma connaissance, ces 2 sites et Novaïa Gazetta doivent être les seuls médias russes véritablement indépendant du Kremlin. Dommage que Novaïa ne soit pas en anglais. Ça change de la propagande de RT  ou Sputnik News. On parle un peu plus des problèmes des russes et moins matos militaire et affaires internationales anti occident.  ;)


 
C'est d'aileurs là que tu vois qu'une majorité de Français qui défendent la Russie sont en fait intoxiqués par la presse pro-Kremlin, puisqu'ils ne s'informent des nouvelles de la Russie et aussi de leur pays et de l'étranger qu'à travers ces médias propagandistes.  :jap:  
En aucun cas ils ne lisent ces journaux que tu cites.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°58160600
Pipould's
Posté le 23-11-2019 à 10:34:11  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

 

C'est d'aileurs là que tu vois qu'une majorité de Français qui défendent la Russie sont en fait intoxiqués par la presse pro-Kremlin, puisqu'ils ne s'informent des nouvelles de la Russie et aussi de leur pays et de l'étranger qu'à travers ces médias propagandistes. :jap:
En aucun cas ils ne lisent ces journaux que tu cites.


Le truc c'est que c'est tellement simple de tomber sur des média pro kremlin sur YouTube et autres...

n°58160697
broddok27
Posté le 23-11-2019 à 10:49:21  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 
C'est d'aileurs là que tu vois qu'une majorité de Français qui défendent la Russie sont en fait intoxiqués par la presse pro-Kremlin, puisqu'ils ne s'informent des nouvelles de la Russie et aussi de leur pays et de l'étranger qu'à travers ces médias propagandistes.  :jap:  
En aucun cas ils ne lisent ces journaux que tu cites.


 
Pour être honnête avec toi, c'est en allant sur ce topic que çà m'a incité à chercher d'autres sources d'infos. En gros, c'est soit le point de vue occidental toujours dans la critique soit le point de vue du pouvoir russe avec la propagande associée. J'en avais un peu ras-le-bol de voir toujours la pub de leur matos militaires et leur politique étrangère basé sur le mensonge oui mais les ricains font pas mieux ressassée par certains forumeurs ici, qui coïncide avec la ligne éditoriale de RT ou Sputnik News. Cool, mais il se passe quoi en Russie même? Parceque là, RT ou Sputnik News parlent moins des problèmes domestiques. Un comble pour un média qui s'appelle "Russia Today". Genre les articles sur les incendies d'août dernier, j'ai trouvé à peine une dizaine de brèves sur RT ou Sputnik News.  
 
Je souhaitais avoir le point de vue sur la Russie par des russes qui n'est pas celui de leur gouvernement. Connaître les problèmes des russes de l'intérieur, qui n'est pas pollué par la communication à la con du Kremlin. Force est de constater qu'elle n'est pas facile à trouver, encore moins quand on est pas russophone.
La raison est simple ; en 20 ans de pouvoir de Poutine, la quasi-totalité des médias en Russie est contrôlé directement par le Kremlin ou indirectement par des oligarques qui lui est proche (les autres ayant été évincées par Poutine).
Quelques médias critiques survivent seulement parceque Poutine le permet et de se donner une bonne image à l'internationale. Du genre, vous voyez, Noavaïa Gazetta existe encore, çà prouve qu'il y a une liberté de la presse!  
 
Il y a ce postulat débile selon lequel si t'es pas pro-Kremlin, tu es anti-russe. La presse que je mentionne prouve que tu peux être russe, aimer ton pays et souhaiter le bien de ces habitants et sans adhérer aux mensonges et au nationalisme crétin du pouvoir en place.
Mais ce point de vue, qui est rien de plus que de demander des comptes aux dirigeants, t'apporte un gros lot de souci en Russie.  
Tu es maire et tu manifestes avec tes administrés pour un problème de déchet? Pouf, on te fout un procès! Tu es journaliste et tu écris sur les élections pipées dans une ville? Ah ben merde, 100 gr de shit dans ta voiture mis par les flics!
Et quand le problème devient trop médiatisé, Poupou se montre devant les caméras, va donner des leçons aux élus locaux, foutre une rustine, et se barrer en sauveur de la Russie. Quand çà foire, c'est la faute d'élus locaux corrompus (ce qui n'est pas entièrement faux), quand çà marche, c'est grâce à Poupou. Apparemment, un certains nombres de russes et de gens ici-même gobe çà. J'achète pas trop perso.

n°58160705
broddok27
Posté le 23-11-2019 à 10:51:15  profilanswer
 

Pipould's a écrit :


Le truc c'est que c'est tellement simple de tomber sur des média pro kremlin sur YouTube et autres...


 
Ben RT et Sputnik News bénéficie de moyens d'Etat quand les médias indépendants sont des blogs ou des sites basés à l'étranger. Ces derniers vont être noyés dans la masse de conneries fournies par les deux premiers.  :o


Message édité par broddok27 le 23-11-2019 à 10:51:33
n°58160943
EricBurdon​70
Posté le 23-11-2019 à 11:29:50  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
Pour être honnête avec toi, c'est en allant sur ce topic que çà m'a incité à chercher d'autres sources d'infos. En gros, c'est soit le point de vue occidental toujours dans la critique soit le point de vue du pouvoir russe avec la propagande associée. J'en avais un peu ras-le-bol de voir toujours la pub de leur matos militaires et leur politique étrangère basé sur le mensonge oui mais les ricains font pas mieux ressassée par certains forumeurs ici, qui coïncide avec la ligne éditoriale de RT ou Sputnik News. Cool, mais il se passe quoi en Russie même? Parceque là, RT ou Sputnik News parlent moins des problèmes domestiques. Un comble pour un média qui s'appelle "Russia Today". Genre les articles sur les incendies d'août dernier, j'ai trouvé à peine une dizaine de brèves sur RT ou Sputnik News.  
 
Je souhaitais avoir le point de vue sur la Russie par des russes qui n'est pas celui de leur gouvernement. Connaître les problèmes des russes de l'intérieur, qui n'est pas pollué par la communication à la con du Kremlin. Force est de constater qu'elle n'est pas facile à trouver, encore moins quand on est pas russophone.
La raison est simple ; en 20 ans de pouvoir de Poutine, la quasi-totalité des médias en Russie est contrôlé directement par le Kremlin ou indirectement par des oligarques qui lui est proche (les autres ayant été évincées par Poutine).
Quelques médias critiques survivent seulement parceque Poutine le permet et de se donner une bonne image à l'internationale. Du genre, vous voyez, Noavaïa Gazetta existe encore, çà prouve qu'il y a une liberté de la presse!  
 
Il y a ce postulat débile selon lequel si t'es pas pro-Kremlin, tu es anti-russe. La presse que je mentionne prouve que tu peux être russe, aimer ton pays et souhaiter le bien de ces habitants et sans adhérer aux mensonges et au nationalisme crétin du pouvoir en place.
Mais ce point de vue, qui est rien de plus que de demander des comptes aux dirigeants, t'apporte un gros lot de souci en Russie.  
Tu es maire et tu manifestes avec tes administrés pour un problème de déchet? Pouf, on te fout un procès! Tu es journaliste et tu écris sur les élections pipées dans une ville? Ah ben merde, 100 gr de shit dans ta voiture mis par les flics!
Et quand le problème devient trop médiatisé, Poupou se montre devant les caméras, va donner des leçons aux élus locaux, foutre une rustine, et se barrer en sauveur de la Russie. Quand çà foire, c'est la faute d'élus locaux corrompus (ce qui n'est pas entièrement faux), quand çà marche, c'est grâce à Poupou. Apparemment, un certains nombres de russes et de gens ici-même gobe çà. J'achète pas trop perso.


 
C'est assez ridicule, dire que tu seras très bien informe qu'avec Meduza et Moscow times est ridicule.
Tu peux l'être avec tass, ria novosti, agence de presse. C'est pas sexy mais tu peux avoir pas mal d'infos sur ce qui se passe en Russie.

n°58162356
broddok27
Posté le 23-11-2019 à 16:49:14  profilanswer
 

EricBurdon70 a écrit :


 
C'est assez ridicule, dire que tu seras très bien informe qu'avec Meduza et Moscow times est ridicule.
Tu peux l'être avec tass, ria novosti, agence de presse. C'est pas sexy mais tu peux avoir pas mal d'infos sur ce qui se passe en Russie.


 
 :heink:  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rossia_Segodnia
 

Citation :

Rossia Segodnia (en russe : Россия Сегодня [rɐˈsʲijə sʲɪˈvodʲnʲə]1 ; en français « Russie d'aujourd'hui ») est le nom de l'organisme de communication officiel de la Russie à l'international créé par un décret du président Vladimir Poutine le 9 décembre 2013. Rossia Segodnia regroupe l'ancienne agence de presse RIA Novosti et la radio La Voix de la Russie (anciennement radio Moscou)2.


Tass et ria novosti n'existe plus. Tass, soit dit en passant, était l'organisme de propagande de l'Union Soviétique qui affirmait "yarien" pendant l'incident de Tchernobyl alors qu'on mesurait en Europe une hausse de la radioactivité.  :o  
 

Citation :

Pour diriger Rossia Segodnia, Vladimir Poutine a désigné Dmitri Kisselev7.


Tiens, c'est qui ce gars ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dmitr [...] urnaliste)
 

Citation :

Dmitri Kisselev est décrit comme le fer de lance de la propagande anti-LGBTQ sur les réseaux, faisant divers commentaires provocateurs sur la communauté LGBT russe. Il a déclaré que les organes d'un homosexuel ne sont pas dignes d'être transplantés à un hétérosexuel, et que les hommes homosexuels ne devraient pas avoir le droit de donner leur sang ou leur sperme. Il a également qualifié la communauté LGBT russe de « minorité agressive », opposée à des « parents qui se battent pour donner à leurs enfants une éducation saine », utilisant des statistiques falsifiées telles que « 40 % des enfants élevés par des homosexuels ont des maladies vénériennes »17.


 

Citation :

l a été considéré par le Moscow Times comme le « nouveau propagandiste en chef du Kremlin9. » Le 20 mars 2014, il est inclus par les États-Unis et l'Union européenne dans une liste de personnalités russes sanctionnées à la suite de la crise de Crimée10.


Tu as çà comme directeur d'agence de presse, çà donne confiance.  :D  
 
Au final, Rossia Segodnia, c'est RT et Sputnik News. Donc tu es en train de me dire que je peux être bien informé par RT et Sputnik News. Bien tenté, le tour de passe-passe.  :lol:  
 
Entre s'informer par des sites tenus par des russes à l'étranger et une agence d'Etat dirigé par un conspirationniste qui sort des stats bidons sur la première chaîne nationale du pays, ouais je sais pas ce qui est le plus ridicule en fait.  :o
 
Accessoirement, demande toi pourquoi quasiment tous ceux qui ne prêchent pas la com du Kremlin sont à l'étranger.  [:biiij:1]

Message cité 1 fois
Message édité par broddok27 le 23-11-2019 à 16:51:21
n°58162401
morb
Posté le 23-11-2019 à 17:00:51  profilanswer
 

Ça existe des médias russes indépendants ?

 

Je veux dire Indépendant... en Russie, pas en Europe.

n°58163996
broddok27
Posté le 23-11-2019 à 22:00:12  profilanswer
 

morb a écrit :

Ça existe des médias russes indépendants ?
 
Je veux dire Indépendant... en Russie, pas en Europe.


 
Novaïa Gazetta? Il y en a (encore) peut-être d'autre (presse locale?), mais je suis pas russophone donc je ne sais ce qu'il s'y dit.
Mais sinon, manifestement c'est plus sûr d'être hors de Russie quand tu critiques le Kremlin. C'est commode, çà permet de dire que ce sont des agents de l'étranger anti-patriote.  
Une des conséquences de la fameuse démocratie illibérale que les zozos d'extrême-droite nous vendent chez nous. :/


Message édité par broddok27 le 23-11-2019 à 22:02:27
n°58164032
chinois02
Posté le 23-11-2019 à 22:07:46  profilanswer
 

Il faut dire qu'entre la démocratie illibérale de l'Est et les néoconservateurs de chez nous, on est verni en UE.


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu est. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°58164242
broddok27
Posté le 23-11-2019 à 23:06:51  profilanswer
 

chinois02 a écrit :

Il faut dire qu'entre la démocratie illibérale de l'Est et les néoconservateurs de chez nous, on est verni en UE.


La dernière fois que j'ai vu un véritable néocon avec interventionnisme et défense de la démocratie parler, c'était à une émission de débat sur france 3 il y a 4 ans. Je l'ai pas revu depuis. Par contre, les illibéraux et ses dérivés à la con, ça fait bien 3-4 ans qu'on se le tape. Je commence à trouver le temps long . :/

n°58164366
EricBurdon​70
Posté le 23-11-2019 à 23:34:13  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
 :heink:  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rossia_Segodnia
 

Citation :

Rossia Segodnia (en russe : Россия Сегодня [rɐˈsʲijə sʲɪˈvodʲnʲə]1 ; en français « Russie d'aujourd'hui ») est le nom de l'organisme de communication officiel de la Russie à l'international créé par un décret du président Vladimir Poutine le 9 décembre 2013. Rossia Segodnia regroupe l'ancienne agence de presse RIA Novosti et la radio La Voix de la Russie (anciennement radio Moscou)2.


Tass et ria novosti n'existe plus. Tass, soit dit en passant, était l'organisme de propagande de l'Union Soviétique qui affirmait "yarien" pendant l'incident de Tchernobyl alors qu'on mesurait en Europe une hausse de la radioactivité.  :o  
 

Citation :

Pour diriger Rossia Segodnia, Vladimir Poutine a désigné Dmitri Kisselev7.


Tiens, c'est qui ce gars ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dmitr [...] urnaliste)
 

Citation :

Dmitri Kisselev est décrit comme le fer de lance de la propagande anti-LGBTQ sur les réseaux, faisant divers commentaires provocateurs sur la communauté LGBT russe. Il a déclaré que les organes d'un homosexuel ne sont pas dignes d'être transplantés à un hétérosexuel, et que les hommes homosexuels ne devraient pas avoir le droit de donner leur sang ou leur sperme. Il a également qualifié la communauté LGBT russe de « minorité agressive », opposée à des « parents qui se battent pour donner à leurs enfants une éducation saine », utilisant des statistiques falsifiées telles que « 40 % des enfants élevés par des homosexuels ont des maladies vénériennes »17.


 

Citation :

l a été considéré par le Moscow Times comme le « nouveau propagandiste en chef du Kremlin9. » Le 20 mars 2014, il est inclus par les États-Unis et l'Union européenne dans une liste de personnalités russes sanctionnées à la suite de la crise de Crimée10.


Tu as çà comme directeur d'agence de presse, çà donne confiance.  :D  
 
Au final, Rossia Segodnia, c'est RT et Sputnik News. Donc tu es en train de me dire que je peux être bien informé par RT et Sputnik News. Bien tenté, le tour de passe-passe.  :lol:  
 
Entre s'informer par des sites tenus par des russes à l'étranger et une agence d'Etat dirigé par un conspirationniste qui sort des stats bidons sur la première chaîne nationale du pays, ouais je sais pas ce qui est le plus ridicule en fait.  :o
 
Accessoirement, demande toi pourquoi quasiment tous ceux qui ne prêchent pas la com du Kremlin sont à l'étranger.  [:biiij:1]


 
Tass existe encore. Pour Ria Novosti, OK c'est juste que la marque est encore utilisé en Russie.
Bon il faut Google trad.
C'est plus dans le style dépêche AFP.  
 
Moscow times et Meduza c'est pas la panacée. T'auras ponctuellement un gros sujet mais l'info c'est pas que cela.
C'est comme pour dépêche AFP, tu peux trouver pas mal d'infos intéressantes qui ne seront pas vraiment traités dans les gros journaux.

n°58164995
broddok27
Posté le 24-11-2019 à 09:54:22  profilanswer
 

EricBurdon70 a écrit :


Moscow times et Meduza c'est pas la panacée. T'auras ponctuellement un gros sujet mais l'info c'est pas que cela.


Ton alternative, c'est pas RT, Sputnik News ou Rossiya 1, j'éspère?  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par broddok27 le 24-11-2019 à 09:54:43
n°58165388
EricBurdon​70
Posté le 24-11-2019 à 11:29:31  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


Ton alternative, c'est pas RT, Sputnik News ou Rossiya 1, j'éspère?  :lol:


 
Ben non, rajoutes vedomosti, d'autes journaux russes et Google trad si tu veux.
 
Meduza quand ils ont un scoop de toute façon c'est repris dans la presse occidentale.  
 
Je te dis juste que si tu veux te faire ton opinion, lire les dépêches, journaux russes est pas débile.  
Je vois pas pourquoi tu parles que de sputnik RT quand tu peux d'informer sans, internet et Google trad quand il déconne pas est ton ami.
 
Tu peux même te faire un compte twitter en ne suivant que des agences de presse, journaux et cliquer sur les liens de news qui t'interesses.
 
Je vois rien de revolutionnaire dans ce que j'ai écris.
J'avais quand même rigoler quand il y avait un moment des editos dans une certaine presse occidentale, souvent de personnes membre  think tank qui faisair dans les prédictions catastrophiques, bankruptcy. Le pire étant que certains ont sans doute investi en Russie et se sont fait du fric

n°58165531
morb
Posté le 24-11-2019 à 11:55:27  profilanswer
 

EricBurdon70 a écrit :


 
Ben non, rajoutes vedomosti, d'autes journaux russes et Google trad si tu veux.
 
Meduza quand ils ont un scoop de toute façon c'est repris dans la presse occidentale.  
 
Je te dis juste que si tu veux te faire ton opinion, lire les dépêches, journaux russes est pas débile.  
Je vois pas pourquoi tu parles que de sputnik RT quand tu peux d'informer sans, internet et Google trad quand il déconne pas est ton ami.
 
Tu peux même te faire un compte twitter en ne suivant que des agences de presse, journaux et cliquer sur les liens de news qui t'interesses.
 
Je vois rien de revolutionnaire dans ce que j'ai écris.
J'avais quand même rigoler quand il y avait un moment des editos dans une certaine presse occidentale, souvent de personnes membre  think tank qui faisair dans les prédictions catastrophiques, bankruptcy. Le pire étant que certains ont sans doute investi en Russie et se sont fait du fric


 
 
qui peu confirmer que l'on aura accès aux mêmes sources si on a un IP FR ou RU ?

n°58165545
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2019 à 11:57:40  answer
 

Armes chimiques en Syrie: tensions entre Russes et Occidentaux à l'OIAC

 

 

https://www.courrierinternational.c [...] 1mj2l6.xml

 
Citation :

La Russie et les puissances occidentales se préparent à un nouveau bras de fer cette semaine lors de la réunion annuelle de l'Organisation pour l'interdiction des armes chimiques (OIAC), dont les enquêteurs s'apprêtent pour la première fois à désigner les responsables d'attaques chimiques en Syrie.

n°58165983
Multiassum​e
Posté le 24-11-2019 à 13:28:31  profilanswer
 

chinois02 a écrit :

Privatisation de la guerre: Les Russes ont appris des Américains. Après Abou Ghraib et les privés sans retenue, voici venu la décapitation par des privés russes en Syrie.
Le groupe de mercenaires "Wagner" est accusé de décapitations de soldats déserteurs de l'armée syrienne.
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


 
 
Quand c'est Daesh qui fait ça ce sont des terroristes mais quand ce sont des "soldats" russes (ancien policier russe) ce sont des sauveurs et combattants russes pour aider bashar

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