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Auteur Sujet :

La Russie actuelle de Poutine

n°55383920
cantor
Posté le 29-12-2018 à 18:55:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :

Le point de vue russe (du Kremlin) sur la défense européenne :
https://www.courrierinternational.c [...] -contraire

Citation :


Voilà précisément pourquoi Vladimir Poutine a soutenu l’idée de Macron, en rappelant que les Français nourrissent ce projet depuis très longtemps :
 
"L’idée d’une armée alternative, européenne, n’est pas nouvelle. Emmanuel Macron l’a remise au goût du jour mais un des présidents précédents m’en avait déjà parlé – Jacques Chirac –, et cette idée avait déjà été formulée avant lui. D’une manière générale, l’Europe est un acteur économique majeur, une alliance économique puissante, et il est tout à fait naturel que ces pays souhaitent être indépendants et souverains dans le domaine de la sécurité et de la défense. Je pense que, dans l’ensemble, c’est un processus positif du point de vue du renforcement du caractère multipolaire du monde. En ce sens, nous avons des positions convergentes avec la France.”
 
L’important à retenir dans l’intervention de Poutine, c’est la notion d’indépendance. Quant à sa nécessité, Vladimir Poutine la justifie par le fait que cela favoriserait le renforcement d’un monde multipolaire. En effet, un nouveau pôle de pouvoir serait créé. Or c’est précisément ce dont a besoin la Russie, ce sur quoi elle travaille : la formation d’un nouveau rapport de forces, postatlantiste, postaméricain, post-anglo-saxon. Et le démantèlement de sa base actuelle, à savoir l’Otan, en est un élément clé.
 
Ainsi, Poutine soutient l’idée d’une armée européenne parce que cela sert les intérêts de la Russie à court et à moyen termes. Une telle armée pourrait-elle à long terme représenter une menace pour notre pays ? Théoriquement, oui, mais cela n’aurait pas de sens de s’en préoccuper maintenant. Pourquoi ?
 
Premièrement parce qu’une Europe aux ordres des Anglo-Saxons – du point de vue militaire, géopolitique et, surtout, idéologique, l’Europe est sous protectorat anglo-saxon – peut être utilisée contre la Russie bien plus aisément qu’une Europe indépendante.
 
Une Europe indépendante, en tant que voisine et concurrente historique, serait plus circonspecte et prudente qu’une Europe dirigée par des forces visant l’hégémonie mondiale. L’éventualité de voir émerger à l’avenir dans une Europe indépendante et unie une personnalité telle que Napoléon ou Hitler n’est que théorique : les Européens sont à bout de souffle et entrent dans une phase de crise où ils ne sont même plus capables de défendre leurs intérêts propres, alors de là à s’attaquer aux intérêts d’autrui…



 
On pourra bien dire ce qu'on veut... il a carrément raison la dessus
 


---------------
Si ma chaussure est étroite, que m´importe que le monde soit vaste.
mood
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Posté le 29-12-2018 à 18:55:51  profilanswer
 

n°55384359
alien64
Make Hungary great again
Posté le 29-12-2018 à 20:05:52  profilanswer
 

morb a écrit :


 

Citation :

les vecteurs hypersoniques restent encore très immatures et les premières mises en service opérationnelles ne devraient pas intervenir avant plusieurs années et ce, avec de probables limitations en termes de charge utile, d'autonomie de navigation et de précision terminale.


 
Lol


Juste avant ton quote : "Selon le SGDSN," alors que le gros sous-titre indique :

Citation :

La Russie a réussi un test du nouveau système de missile hypersonique russe Avangard


 
Et je sais bien que cette source ne vas pas te plaire mais  https://francais.rt.com/internation [...] -exclusive

Citation :

Ce nouveau type de missile entrera en service dès 2019.


Wait & see..

Message cité 1 fois
Message édité par alien64 le 29-12-2018 à 20:06:25
n°55384662
moreweed
Posté le 29-12-2018 à 20:55:25  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Juste avant ton quote : "Selon le SGDSN," alors que le gros sous-titre indique :

Citation :

La Russie a réussi un test du nouveau système de missile hypersonique russe Avangard


 
Et je sais bien que cette source ne vas pas te plaire mais  https://francais.rt.com/internation [...] -exclusive

Citation :

Ce nouveau type de missile entrera en service dès 2019.


Wait & see..


Test réussi mais on ne connait pas la trajectoire exacte...  
On est pas des manches dans le domaine (France) et pourtant, les spécialistes semblent indiqués qu'ils ne croient pas que cette arme puisse se diriger à ces vitesses.


---------------
Comprend pas les gens
n°55384922
broddok27
Posté le 29-12-2018 à 21:39:29  profilanswer
 


 
Donc des missiles de croisière avec charge nucléaire, en gros. Les américains ont déjà beaucoup de mal à intercepter des têtes nucléaires de missile balistique en phase de ré-entrée dans l'atmosphère. En quoi est-ce plus invincible qu'une tête nucléaire en trajectoire balistique qui retombe à Mach 4-5?

n°55385181
Mephy5
Posté le 29-12-2018 à 22:24:12  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 
Donc des missiles de croisière avec charge nucléaire, en gros. Les américains ont déjà beaucoup de mal à intercepter des têtes nucléaires de missile balistique en phase de ré-entrée dans l'atmosphère. En quoi est-ce plus invincible qu'une tête nucléaire en trajectoire balistique qui retombe à Mach 4-5?


https://www.youtube.com/watch?v=8UK [...] u.be&t=103
 
https://www.rand.org/blog/2018/03/h [...] lenge.html
 
https://www.rand.org/content/dam/ra [...] RR2137.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par Mephy5 le 29-12-2018 à 22:33:17
n°55385521
Maouuu
Posté le 29-12-2018 à 23:53:04  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Test réussi mais on ne connait pas la trajectoire exacte...  
On est pas des manches dans le domaine (France) et pourtant, les spécialistes semblent indiqués qu'ils ne croient pas que cette arme puisse se diriger à ces vitesses.


Les specialistes ne croyaient absolument pas en la réussite majeur de SpaceX d'un point de vue technologique non plus :)
La Falcon block 5, niveau specs, serait vu comme un ovni il y a une dizaine d'année

n°55385588
broddok27
Posté le 30-12-2018 à 00:17:30  profilanswer
 


 
Ouais, sauf que même pour des têtes nucléaires balistiques on considère plus depuis longtemps des anti missiles mais des projectiles guidés ou le rail gun comme dans ta vidéo. Et le projectile d'un rail gun atteint le Mach 10. Combien peut atteindre ton missile hypersonique? Mach 5?
Le problème vient plutôt du système de visée, mais ce problème s'applique également sur une attaque balistique.  
Donc ton missile hypersonique bat les anti missile? Mais quid du rail gun? Sachant que le missile de croisière va traverser aux dessus des mers.

Message cité 1 fois
Message édité par broddok27 le 30-12-2018 à 00:18:05
n°55385673
Mephy5
Posté le 30-12-2018 à 00:52:51  profilanswer
 

broddok27 a écrit :

Ouais, sauf que même pour des têtes nucléaires balistiques on considère plus depuis longtemps des anti missiles mais des projectiles guidés ou le rail gun comme dans ta vidéo. Et le projectile d'un rail gun atteint le Mach 10. Combien peut atteindre ton missile hypersonique? Mach 5?


Ca fait des mois que les russes parlent de Mach 20 et cette fois ils ont annonce une pointe a Mach 27. A quoi correspond le Mach 5 que tu evoques ?
 
https://nationalinterest.org/blog/t [...] bout-24884
https://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html
 

broddok27 a écrit :

Le problème vient plutôt du système de visée, mais ce problème s'applique également sur une attaque balistique.  
Donc ton missile hypersonique bat les anti missile? Mais quid du rail gun? Sachant que le missile de croisière va traverser aux dessus des mers.


Tu comprends qu'ils sont manoeuvrables et qu'ils reduisent le temps de reaction de 30 minutes a une 10 aine de minutes voire moins n'est-ce pas ?

n°55385749
Maouuu
Posté le 30-12-2018 à 01:29:53  profilanswer
 

Vous ne parlez pas de la même chose :D
A mach 27 c'est de l'ICBM, or il me semble qu'on parlait de mission de croisiere.
Après pour le rail gun c'est purement de l'énergie automatique, vu l'acceleration et le temps de transit bon courage ahha pour y mettre de l'électricité embarquée

n°55385839
Mephy5
Posté le 30-12-2018 à 02:01:08  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Vous ne parlez pas de la même chose :D
A mach 27 c'est de l'ICBM, or il me semble qu'on parlait de mission de croisiere.
Après pour le rail gun c'est purement de l'énergie automatique, vu l'acceleration et le temps de transit bon courage ahha pour y mettre de l'électricité embarquée


Il y a les missiles et les gliders, ils n'ont pas de trajectoire ballistique. La video sur le rail gun c'etait simplement pour illustrer la puissance quand on atteint de telles vitesses.

mood
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Posté le 30-12-2018 à 02:01:08  profilanswer
 

n°55385914
broddok27
Posté le 30-12-2018 à 02:37:35  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Vous ne parlez pas de la même chose :D
A mach 27 c'est de l'ICBM, or il me semble qu'on parlait de mission de croisiere.
Après pour le rail gun c'est purement de l'énergie automatique, vu l'acceleration et le temps de transit bon courage ahha pour y mettre de l'électricité embarquée


 
Sur un navire, c'est faisable d'installer la puissance nécessaire.

n°55386010
cantor
Posté le 30-12-2018 à 07:10:25  profilanswer
 

Sérieux si vous y connaissez rien, essayez pas d’en parler  :sarcastic:


---------------
Si ma chaussure est étroite, que m´importe que le monde soit vaste.
n°55386107
Maouuu
Posté le 30-12-2018 à 08:56:51  profilanswer
 

Mephy5 a écrit :


Il y a les missiles et les gliders, ils n'ont pas de trajectoire ballistique. La video sur le rail gun c'etait simplement pour illustrer la puissance quand on atteint de telles vitesses.


Oui c'est clair, après cela restera du pur balistique ou presque, y mettre une ADM dedans ce sera plus chaud :D

broddok27 a écrit :


 
Sur un navire, c'est faisable d'installer la puissance nécessaire.


Oui bien entendu, je parlais de la munition en elle meme

n°55386259
broddok27
Posté le 30-12-2018 à 09:44:05  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Oui c'est clair, après cela restera du pur balistique ou presque, y mettre une ADM dedans ce sera plus chaud :D


 

Maouuu a écrit :


Oui bien entendu, je parlais de la munition en elle meme


 
Pareil, je comprends pas où est le problème. La munition est un petit projectile, beaucoup plus petit qu'un anti-missile en tout cas, ce qui signifie que tu peux en embarquer beaucoup plus. Par contre, j'ose pas imaginer l'énergie qu'il faudrait pour tirer tout le stock.  :o

n°55386564
arthoung
Posté le 30-12-2018 à 11:01:51  profilanswer
 

Il y a pas d'argent pour la santé, les retraites, l'éducation, mais pour l'armement pas de problème.
Et il y aura toujours des gogos pour baver devant ça... Bref

n°55386574
cantor
Posté le 30-12-2018 à 11:04:25  profilanswer
 

arthoung a écrit :

Il y a pas d'argent pour la santé, les retraites, l'éducation, mais pour l'armement pas de problème.
Et il y aura toujours des gogos pour baver devant ça... Bref


 
Euh l’éducation ? Elle fait partie des meilleures du monde en Russie  
 
Autant la retraite et la santé je suis d’accord mais pas l’éducation
 
Et encore.. je suis en Russie la car j’ai de la famille, bah retraite / santé en gros c’est comme aux USA, faut mettre de côté pour de la payer soit même. Mais si tu le fais pas, effectivement tu l’as dans l’os.
 
A part ça on vit très bien, et c’est un pays très intéressant. L’accès à la culture par exemple et bien plus développé quand Europe. Bref je « bave » pas devant ce pays mais faut pas caricaturer.

Message cité 1 fois
Message édité par cantor le 30-12-2018 à 11:22:01

---------------
Si ma chaussure est étroite, que m´importe que le monde soit vaste.
n°55386754
arthoung
Posté le 30-12-2018 à 11:36:17  profilanswer
 

cantor a écrit :

  

A part ça on vit très bien


Euh t'es sérieux là ? [:sovxx]
Je veux bien que tu aies de la famille en Russie et que ton séjour de Noël soit enchanteur mais la vie au quotidien des russes ne correspond clairement pas à ta description.

 

Édit : quelques chiffres parlent plus que des vacances de Noël
http://www.leparisien.fr/internati [...] 463886.php

Message cité 2 fois
Message édité par arthoung le 30-12-2018 à 11:40:00
n°55387531
eurys
Humour noir en IV
Posté le 30-12-2018 à 13:57:29  profilanswer
 

arthoung a écrit :


Euh t'es sérieux là ? [:sovxx]  
Je veux bien que tu aies de la famille en Russie et que ton séjour de Noël soit enchanteur mais la vie au quotidien des russes ne correspond clairement pas à ta description.
 
Édit : quelques chiffres parlent plus que des vacances de Noël  
http://www.leparisien.fr/internati [...] 463886.php


 
En ville ca a l'air d'aller sur le niveau de vie la bas. Mais dès que tu en sors... :/


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°55387558
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 30-12-2018 à 14:04:06  profilanswer
 

Ces graphiques n'indiquent pas gd-chose sur le niveau de vie d'un pays.
Ce classement est déjà plus parlant : on y voit que la Russie, en terme de PIB/habitant en parité de pouvoir d'achat, navigue au niveau de la Grèce et de la Lettonie, pas très loin derrière la Pologne. Ce n'est certes pas le Pérou, mais ce n'est pas pour autant dramatique.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] per_capita

n°55389267
cantor
Posté le 30-12-2018 à 20:02:20  profilanswer
 

arthoung a écrit :


Euh t'es sérieux là ? [:sovxx]  
Je veux bien que tu aies de la famille en Russie et que ton séjour de Noël soit enchanteur mais la vie au quotidien des russes ne correspond clairement pas à ta description.
 
Édit : quelques chiffres parlent plus que des vacances de Noël  
http://www.leparisien.fr/internati [...] 463886.php


 
Je m’en fout de tes statistiques, j’y suis allé plus de 40 fois en Russie. Et pas à l’hôtel hein, chez l’habitant.  
 
Bien sûr il y a des pauvres comme partout, mais la classe moyenne ça va quoi. Et la plus part des gens vivent dans les grandes villes. Évidement si t’habite au fin fond d’un village de Sibérie c’est pas pareil... je dis pas le contraire.
 
Ici on mange bien pour l’équivalent de quelques euros, un repas copieux. La vie est pas chère en comparaison.

Message cité 1 fois
Message édité par cantor le 30-12-2018 à 20:08:06

---------------
Si ma chaussure est étroite, que m´importe que le monde soit vaste.
n°55389272
eurys
Humour noir en IV
Posté le 30-12-2018 à 20:03:38  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

. Ce n'est certes pas le Pérou, mais ce n'est pas pour autant dramatique.


Le classement en PIB masque une réalité cruciale, a savoir un des niveau d'inégalités dans la répartition des richesses parmi les plus élevées de la planète.


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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°55389283
cantor
Posté le 30-12-2018 à 20:06:09  profilanswer
 

eurys a écrit :


Le classement en PIB masque une réalité cruciale, a savoir un des niveau d'inégalités dans la répartition des richesses parmi les plus élevées de la planète.


 
Oui ça c’est vrai. Même si d’après les russes « Poutine a beaucoup fait pour mettre à pied les oligarques et réduire cet écart » (bon, je pense qu’il y a encore du boulot  :pt1cable: )


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Si ma chaussure est étroite, que m´importe que le monde soit vaste.
n°55389301
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 30-12-2018 à 20:10:33  profilanswer
 

eurys a écrit :


Le classement en PIB masque une réalité cruciale, a savoir un des niveau d'inégalités dans la répartition des richesses parmi les plus élevées de la planète.


Oui, c'est souvent le pb des pays en voie de dvpt, aggravé en Russie par un haut niveau de corruption. Ce classement n'est pas parfait ; il donne juste une idée de la situation.


Message édité par scOulOu le 30-12-2018 à 20:11:28
n°55389526
arthoung
Posté le 30-12-2018 à 20:51:23  profilanswer
 

cantor a écrit :

 

Je m’en fout de tes statistiques, j’y suis allé plus de 40 fois en Russie. Et pas à l’hôtel hein, chez l’habitant.

 

Bien sûr il y a des pauvres comme partout, mais la classe moyenne ça va quoi. Et la plus part des gens vivent dans les grandes villes. Évidement si t’habite au fin fond d’un village de Sibérie c’est pas pareil... je dis pas le contraire.

 

Ici on mange bien pour l’équivalent de quelques euros, un repas copieux. La vie est pas chère en comparaison.


Les problèmes les plus irritants pour les russes que j'entends souvent sont la corruption généralisée, des passe-droits pour certains, au-dessus des lois parce qu'ils appartiennent au bon cercle (je vois déjà les comparaisons hasardeuses arriver d'ici "oui mais en France c'est pareil" mais non, c'est bien pire en Russie, et ça mine l'unité du peuple).
Il y a aussi le faible pouvoir d'achat. Les salaires ne permettent pas de folies. Les retraites sont minables.

 

Les conditions de logement qui laissent à désirer (souvent des vieux bâtiments soviétiques chers et usés).

 

Je veux bien que tu dois aller souvent en Russie. Je connais moi aussi très bien la région. Mais visiter le pays et y vivre sont 2 choses très différentes.
Déjà le climat n'est pas une tartine de beurre...
La vétusté de l'ensemble des infrastructures etc

n°55389717
cantor
Posté le 30-12-2018 à 21:28:20  profilanswer
 

Je dis pas que tout est parfait hein! J’ai du y vivre un peu plus d’un an, bien sûr je ne connais pas grand chose.
 
Je dis simplement qu’il faut pas se laisser aller aux clichés quoi, moi on me propose un job sympa ici je signe direct, j’adore ce pays. Mais peut être qu’au bout de 6 mois je serais dégouté  :lol:


Message édité par cantor le 30-12-2018 à 21:32:07

---------------
Si ma chaussure est étroite, que m´importe que le monde soit vaste.
n°55389772
arthoung
Posté le 30-12-2018 à 21:38:34  profilanswer
 

Ça dépend à quel salaire.
Le dénominateur commun des pays de l'est c'est toujours le pouvoir d'achat. En dépassant un certain seuil qui permet rapidement d'en profiter. 1200€/mois (hors centre de Moscou) tu peux vivre très bien, restos, bars, sorties sans se priver sur le reste, avec un appart correct etc
A Kiev ça descend carrément à 800/mois. 1000/mois pour Prague, Cracovie etc
Vie de pacha
Par contre les températures négatives 6 mois de l'année à la longue c'est pesant. En plus des autres inconvénients cités plus haut.


Message édité par arthoung le 30-12-2018 à 21:40:03
n°55389978
vincentm51​94
Posté le 30-12-2018 à 22:14:11  profilanswer
 

Je suis en ce moment même à Dnipropetrovsk dans un quartier périphérique et plus précisément dans un immeuble miteux pour une semaine encore. Honnêtement je me verrais y vivre. Mais comme tu dis, vivre et venir en vacances sont deux choses très différentes.

n°55392000
cantor
Posté le 31-12-2018 à 11:02:10  profilanswer
 

Après, ce qui est bien quand même bien ici c’est qu’il y a zéro chômage. Des gens au RSA / CMU qui glandent toute la journée je crois pas que ça existe  :D  
 
On a beau dire ça joue beaucoup sur le moral aussi d’avoir une activité et un but dans la vie.

Message cité 1 fois
Message édité par cantor le 31-12-2018 à 11:02:40

---------------
Si ma chaussure est étroite, que m´importe que le monde soit vaste.
n°55392646
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 31-12-2018 à 12:27:21  profilanswer
 

https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] tor=AL-447

Citation :


La Russie a arrêté à Moscou un citoyen américain accusé d'espionnage, ont annoncé lundi les services secrets russes du FSB. L'Américain a été arrêté vendredi "alors qu'il commettait un acte d'espionnage" et une procédure pénale a été ouverte, ont-ils précisé dans un communiqué.  


n°55393628
grozibouil​le
Posté le 31-12-2018 à 14:54:36  profilanswer
 

cantor a écrit :

Après, ce qui est bien quand même bien ici c’est qu’il y a zéro chômage. Des gens au RSA / CMU qui glandent toute la journée je crois pas que ça existe  :D  
 
On a beau dire ça joue beaucoup sur le moral aussi d’avoir une activité et un but dans la vie.


Oui, on sait tous comment les Russes ne sont pas au chômage...

Citation :

Cependant, selon les estimations de l’Académie russe de l’économie nationale et du service public auprès du Président de la Fédération de Russie, le travail au noir concerne 30 millions de Russes – plus de 40% de la population active – dont 21,7 millions de personnes qui combinent un travail officiel et des revenus informels, ou qui perçoivent une partie du salaire « sous la table » (de façon non déclarée).



---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
mood
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