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Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°5109741
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 20-03-2005 à 19:21:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

timn-ber a écrit :

:heink:  
T'es contre le principe de la concurrence ?
Carrément, lui... bon ben c'est clair que la Constitution Européenne, t'en as rien à battre, de même le traité de Rome que tu aurais probablement haï.


 
Apres quand je dis que les tenants du non de ce topic sont franchement à l'extreme gauche on me dit que je délire.

mood
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Posté le 20-03-2005 à 19:21:48  profilanswer
 

n°5109746
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-03-2005 à 19:22:11  profilanswer
 

timn-ber a écrit :

:heink:  
T'es contre le principe de la concurrence ?
Carrément, lui... bon ben c'est clair que la Constitution Européenne, t'en as rien à battre, de même le traité de Rome que tu aurais probablement haï.


Ben ouais, je trouve ça d'une rare stupidité désolé.
On passe plus de temps à essayer de niquer l'autre que de progresser.

n°5109750
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 19:22:35  profilanswer
 

starone a écrit :

Apres quand je dis que les tenants du non de ce topic sont franchement à l'extreme gauche on me dit que je délire.


 
Tu oublie les quelques gaullistes [:aloy]


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5109751
Fraye
Je vole haut !
Posté le 20-03-2005 à 19:22:36  profilanswer
 

je pense qu'il faut dire non,
parce que si on vote le oui, c'est fini, ils ne vont pas se préoccuper de ce que l'on pense ou pas et là ils auront carte blanche  
ils vont faire ceux qu'ils ont envie de faire.
 
et dans l'histoire ce sera nous les couillons.
 
il faut leur dire non et c'est maintenant, pour qu'ils revoient leurs copies.
et qu'ils travaillent pour une europe plus juste.
 
parce que pour moi l'europe comme elle est là c'est non
ca va dans la mauvaise direction.
je dirai non dans les votes aussi.
 
jusqu'a ce qu'on nous propose quelque chose  
ou l'on puisse dire oui en étant completement convaincu que c'est la bonne décision.


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°5109752
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-03-2005 à 19:22:41  profilanswer
 

starone a écrit :

C'est le rôle de l'état d'éviter qu'une seule société ait une part de marché trop importante. La capitalisme ne fonctionne que si il y a une vrai concurrence et pas un monopole ou un oligopole. C'est à l'état de mettre en place les regles pour éviter ça.


Merci, je ne savais pas avant... :o

n°5109754
Carou
Vbulletineuse
Posté le 20-03-2005 à 19:23:03  profilanswer
 

Citation :

mois je vois que presque 40% des gens vont voter en fonction de la turquie, contre chirac ou en rapport avec la situation actuelle en france. Et ces votes seront certainement des non, donc tu vois sur tes 55% du non, je ne vois que 15-20% qui sont de vrais non au traité.


 
Mais arrête un peu ton délire  :heink:  
 
Ca t'arrive de songer que ceux qui votent "non" pour la turquie peuvent être les mêmes que ceux qui répondent "non" pour l'action de chirac ou en rapport avec la situation actuelle ?  
 
Ces pourcentages-là ne s'ajoutent pas, il y a des gens qui voteront non pour plusieurs raisons  [:itm]  


---------------
yin zai yangzhi nei, buzai yangzhi dui. Taiyang, taiyin
n°5109756
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 19:23:06  profilanswer
 

kfman a écrit :

Ben ouais, je trouve ça d'une rare stupidité désolé.
On passe plus de temps à essayer de niquer l'autre que de progresser.


 
Et comment on nique l'autre, si ce n'est pas en progressant ? [:paysan]


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5109758
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 20-03-2005 à 19:23:30  profilanswer
 

Je voudrais rappeler que tous les syndicats sauf la CGT n'ont pas appeler à voter non et ils exprime une position pour le oui. Au niveau européen, les syndicats appellent carrement à voter oui. Apres on veut nous faire croire que c'est un traité ultra-libéral. Apres le PS qui n'est plus de gauche, les syndicats ne sont pas de gauche.. il va plus rester grand monde à gauche!

n°5109761
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2005 à 19:23:48  answer
 

Ah par contre y'a un truc juste : le traité de constitution ne s'oppose pas plus que Nice à Bolkestein. Mais il ne facilite en rien l'adoption d'une telle directive.

n°5109764
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-03-2005 à 19:24:26  profilanswer
 

starone a écrit :

Apres quand je dis que les tenants du non de ce topic sont franchement à l'extreme gauche on me dit que je délire.


Bah, la propagande a bien marché...
 
Il n'a existé maintenant qu'un seul système économique viable: le libéralisme économique débridé et basé sur la concurrence.  
 
Tout simplement édifiant.
 

mood
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Posté le 20-03-2005 à 19:24:26  profilanswer
 

n°5109765
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2005 à 19:24:30  answer
 

starone a écrit :

Je voudrais rappeler que tous les syndicats sauf la CGT n'ont pas appeler à voter non et ils exprime une position pour le oui. Au niveau européen, les syndicats appellent carrement à voter oui. Apres on veut nous faire croire que c'est un traité ultra-libéral. Apres le PS qui n'est plus de gauche, les syndicats ne sont pas de gauche.. il va plus rester grand monde à gauche!


yanng et cow2 :lol:

n°5109766
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 19:24:35  profilanswer
 

starone a écrit :

Je voudrais rappeler que tous les syndicats sauf la CGT n'ont pas appeler à voter non et ils exprime une position pour le oui. Au niveau européen, les syndicats appellent carrement à voter oui. Apres on veut nous faire croire que c'est un traité ultra-libéral. Apres le PS qui n'est plus de gauche, les syndicats ne sont pas de gauche.. il va plus rester grand monde à gauche!


 
Ben pour les gauchos vous êtes des jaunes, des sociaux-traîtres, des kollabos, vilains :o


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5109768
Carou
Vbulletineuse
Posté le 20-03-2005 à 19:24:42  profilanswer
 

printf a écrit :

Et comment on nique l'autre, si ce n'est pas en progressant ? [:paysan]


 
rien n'indique qu'il faille obligatoirement écraser son voisin pour avancer  [:aloy]  


---------------
yin zai yangzhi nei, buzai yangzhi dui. Taiyang, taiyin
n°5109770
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2005 à 19:25:04  answer
 


 
C'est bien pour ça que ceux qui font l'amalagme sont démagos. [:airforceone]

n°5109772
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 19:25:40  profilanswer
 

kfman a écrit :

Bah, la propagande a bien marché...
 
Il n'a existé maintenant qu'un seul système économique viable: le libéralisme économique débridé et basé sur la concurrence.  
 
Tout simplement édifiant.


 
Ben... oui [:spamafote]
T'en connais d'autres ?


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5109781
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-03-2005 à 19:26:14  profilanswer
 

printf a écrit :

Et comment on nique l'autre, si ce n'est pas en progressant ? [:paysan]


Mais pourquoi foncièrement niquer l'autre ? (à part la réponse parce que c'est lui qui te nique).

n°5109783
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2005 à 19:26:20  answer
 

Psycmatic a écrit :

la 3° partie du texte inscrit dans la marbre, dans les tables de la loi, que le marché est roi et que la libre concurrence, avec sa loi sauvage du plus fort, où l'homme devient un loup pour l'homme, en quête du profit maximum, en quête du plus gros tas de pognon possible pour une poignée d'actionnaires, eh bien, cette idée du capitalisme outrancier et écrasant est la seule et bonne et forte et vraie idée à retenir. Au point que cette idée qui a provoqué "Enron" aux USA (par exemple) pourrait devenir une loi incontournable.


 
 :heink:  :lol:  :lol:  :lol:  :pfff:  :fou:  :(

n°5109784
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 19:26:25  profilanswer
 

Carou a écrit :

rien n'indique qu'il faille obligatoirement écraser son voisin pour avancer  [:aloy]


 
Entrer en concurrence avec une autre entreprise ce n'est pas ce que j'appelle "écraser son voisin", personnellement [:aloy]


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5109789
Carou
Vbulletineuse
Posté le 20-03-2005 à 19:26:55  profilanswer
 

starone a écrit :

Je voudrais rappeler que tous les syndicats sauf la CGT n'ont pas appeler à voter non et ils exprime une position pour le oui. Au niveau européen, les syndicats appellent carrement à voter oui. Apres on veut nous faire croire que c'est un traité ultra-libéral. Apres le PS qui n'est plus de gauche, les syndicats ne sont pas de gauche.. il va plus rester grand monde à gauche!


 
mais arrête un peu tu l'a déjà dit ca  :heink:  
 
Explique-nous donc pourquoi la CGT appelle à voter non plutôt ca serait sans aucun doute plus intéressant...


---------------
yin zai yangzhi nei, buzai yangzhi dui. Taiyang, taiyin
n°5109795
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2005 à 19:27:39  answer
 

Carou a écrit :

mais arrête un peu tu l'a déjà dit ca  :heink:  
 
Explique-nous donc pourquoi la CGT appelle à voter non plutôt ca serait sans aucun doute plus intéressant...


 
Ce qui serait intéressant, c'est pour vous de comprendre pourquoi les autres syndicats votent Oui. [:itm]

n°5109796
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 20-03-2005 à 19:27:57  profilanswer
 

Carou a écrit :

Citation :

mois je vois que presque 40% des gens vont voter en fonction de la turquie, contre chirac ou en rapport avec la situation actuelle en france. Et ces votes seront certainement des non, donc tu vois sur tes 55% du non, je ne vois que 15-20% qui sont de vrais non au traité.


 
Mais arrête un peu ton délire  :heink:  
 
Ca t'arrive de songer que ceux qui votent "non" pour la turquie peuvent être les mêmes que ceux qui répondent "non" pour l'action de chirac ou en rapport avec la situation actuelle ?  
 
Ces pourcentages-là ne s'ajoutent pas, il y a des gens qui voteront non pour plusieurs raisons  [:itm]


 
C'est moi qui délire ou c'est toi qui sait pas lire :

Citation :


Citation :
 
Au moment de voter le 29 mai prochain, quel sera le problème qui comptera le plus dans votre vote ?
 
En premier:
Le texte du Traité constitutionnel : 44 %
L'adhésion de la Turquie : 12 %
L'attitude à l'égard de la construction européenne : 18 %
La situation du pays : 6 %
L'attitude à l'égard de Jacques Chirac  : 2 %
L'attitude à l'égard du gouvernement Raffarin : 2 %
L'attitude du gouvernement à l'égard des mouvements sociaux : 5 %
L'avenir des services publics : 9 %


 
Seul 44% des gens ayant voter pour ce sondage disent que leur principale préoccupation est le traité. Ca fait bien 56% dont la première préoccupation est autre chose. De plus il sont 25% à dire qu'ils votent non à cause de l'histoire de la Turquie... Désolé, mais c'est lamentable et ca montre bien les vraies raisons du non : la peur de l'inconnue, la défience au gouvernement actuel, ... rien à voir avec le traité.

n°5109797
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 19:27:58  profilanswer
 

kfman a écrit :

Mais pourquoi foncièrement niquer l'autre ? (à part la réponse parce que c'est lui qui te nique).


 
Ce n'est pas toi qui "nique" l'autre, c'est le marché, donc toi, moi, nous, les consommateurs.
Dans un système non faussé, cela permet l'innovation.


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5109802
poilagratt​er
Posté le 20-03-2005 à 19:28:32  profilanswer
 

timn-ber a écrit :

:heink:  
T'es contre le principe de la concurrence ?
Carrément, lui... bon ben c'est clair que la Constitution Européenne, t'en as rien à battre, de même le traité de Rome que tu aurais probablement haï.


 
Est ce que tu sais faire la différence entre la "concurrence" et les "victimes de la concurrence" ?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°5109804
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-03-2005 à 19:28:43  profilanswer
 

printf a écrit :

Ben... oui [:spamafote]
T'en connais d'autres ?


Y'a eu une vie économique avant le cercle de Chicago...

n°5109808
Carou
Vbulletineuse
Posté le 20-03-2005 à 19:29:03  profilanswer
 

printf a écrit :

Entrer en concurrence avec une autre entreprise ce n'est pas ce que j'appelle "écraser son voisin", personnellement


 
exact : écraser est rapide, alors qu'il s'agit d'une mise à mort très lente  [:atari]


---------------
yin zai yangzhi nei, buzai yangzhi dui. Taiyang, taiyin
n°5109811
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 20-03-2005 à 19:29:16  profilanswer
 

Psycmatic a écrit :

la 3° partie du texte inscrit dans la marbre, dans les tables de la loi, que le marché est roi et que la libre concurrence, avec sa loi sauvage du plus fort, où l'homme devient un loup pour l'homme, en quête du profit maximum, en quête du plus gros tas de pognon possible pour une poignée d'actionnaires, eh bien, cette idée du capitalisme outrancier et écrasant est la seule et bonne et forte et vraie idée à retenir. Au point que cette idée qui a provoqué "Enron" aux USA (par exemple) pourrait devenir une loi incontournable.
 
Ce qui veut dire : vive les délocalisations, à bas la protection sociale pour tous, à bas le droit du travail, à bas la durée légale du travail, à bas le salaire minimum, etc, etc, etc.......
 
[...]


 
J'ai pas lu le même texte que toi (et les syndicats, les militants du PS non plus), tu as besoin de lunettes?!

n°5109812
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 19:29:38  profilanswer
 

kfman a écrit :

Y'a eu une vie économique avant le cercle de Chicago...


 
Elle n'a pas fondamentalement changé depuis les débuts de l'ère industrielle...


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5109819
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 20-03-2005 à 19:30:53  profilanswer
 

printf a écrit :

Ce n'est pas toi qui "nique" l'autre, c'est le marché, donc toi, moi, nous, les consommateurs.
Dans un système non faussé, cela permet l'innovation.


Mouais...
Superbe l'innovation, avant le téléphone portable 10*5 cm, maintenant il fait 7*3, en plus il permet de téléphoner: c'est pas génial [:dawa]  

n°5109827
timn-ber
Tomn-Hanks
Posté le 20-03-2005 à 19:32:28  profilanswer
 

Psycmatic a écrit :

la politique de défense commune éventuelle doit être compatible avec les obligations des pays membres de l’OTAN, c’est-à-dire que c’est l’OTAN qui donne le feu vert à une politique de défense Européenne.


 
Mais c'est dinque ça !
Mon pays, la Belgique, est membre de l'OTAN depuis le tout début, donc membre fondateur.
Ici, on en est fier.
Tout comme on est fier d'être membre fondateur de l'Union Européenne telle qu'elle existe actuellement.
Il est évident que tout politique de défense européenne doit être compatible avec les obligations de l'OTAN. Manquerait plus que ça.
 
C'est pas parce qu'en France De Gaulle était relativement bien nationaliste, que tout le monde en Europe doit rejeter l'OTAN comme il l'a fait.

n°5109829
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 19:32:44  profilanswer
 

kfman a écrit :

Mouais...
Superbe l'innovation, avant le téléphone portable 10*5 cm, maintenant il fait 7*3, en plus il permet de téléphoner: c'est pas génial [:dawa]


 
Tu sera d'accord avec moi pour reconnaître que si une version LEGEREMENT caricaturale des choses ?


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5109834
poilagratt​er
Posté le 20-03-2005 à 19:33:45  profilanswer
 

printf a écrit :

Ce n'est pas toi qui "nique" l'autre, c'est le marché, donc toi, moi, nous, les consommateurs.
Dans un système non faussé, cela permet l'innovation.


 
innovation gadget, tandis que les problèmes essentiels (misère, pb écologique) ne sont pas traités.  :??:  


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°5109835
timn-ber
Tomn-Hanks
Posté le 20-03-2005 à 19:33:52  profilanswer
 

kfman a écrit :

Mouais...
Superbe l'innovation, avant le téléphone portable 10*5 cm, maintenant il fait 7*3, en plus il permet de téléphoner: c'est pas génial [:dawa]


 
C'est vrai que la Lada c'est pas si mal  :o

n°5109840
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 19:34:30  profilanswer
 

timn-ber a écrit :

C'est vrai que la Lada c'est pas si mal  :o


 
La Traban c'est encore mieux !


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5109843
poilagratt​er
Posté le 20-03-2005 à 19:35:07  profilanswer
 

timn-ber a écrit :

C'est vrai que la Lada c'est pas si mal  :o


on s'en fout de la lada


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°5109847
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 20-03-2005 à 19:35:30  profilanswer
 

Pour ceux qui veulent comprendrent les avancées sociales de ce traité, ce document fait par le PS les expliquent bien :  
 
http://www.ouisocialiste.net/IMG/p [...] ersion.pdf

n°5109852
poilagratt​er
Posté le 20-03-2005 à 19:35:54  profilanswer
 

printf a écrit :

La Traban c'est encore mieux !


 
rapport avec innovation/pb essentiels ?


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°5109853
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 19:35:55  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

innovation gadget, tandis que les problèmes essentiels (misère, pb écologique) ne sont pas traités.  :??:


 
Ce n'est pas aux entreprises de directement résoudre le problème de la misère, mais à la Nation.
 
Concernant l'écologie : là c'est au législateur de réglement les activités industrielles. Donc toi, moi, nous encore une fois.


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5109855
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 20-03-2005 à 19:36:15  profilanswer
 

timn-ber a écrit :

Mais c'est dinque ça !
Mon pays, la Belgique, est membre de l'OTAN depuis le tout début, donc membre fondateur.
Ici, on en est fier.
Tout comme on est fier d'être membre fondateur de l'Union Européenne telle qu'elle existe actuellement.
Il est évident que tout politique de défense européenne doit être compatible avec les obligations de l'OTAN. Manquerait plus que ça.
 
C'est pas parce qu'en France De Gaulle était relativement bien nationaliste, que tout le monde en Europe doit rejeter l'OTAN comme il l'a fait.


 
En passant, LA FRANCE EST MEMBRE DE L'OTAN. Non mais!

n°5109858
printf
Baston !
Posté le 20-03-2005 à 19:36:49  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

rapport avec innovation/pb essentiels ?


 
Aucun, c'est de l'humour.


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5109859
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2005 à 19:36:52  answer
 

Psycmatic a écrit :

Les partisans du OUI disent que " La victoire du " non " sera une victoire des USA de George W. Bush "
C’est exactement le contraire !


 
 :heink:  
 
Non, ce ne sera ni une victoire, ni une défaite de Bush ; Bush n'a rien à voir là-dedans. Vouloir en faire un argument, c'est encore une fois une tentative de manipulation.


Message édité par Profil supprimé le 20-03-2005 à 19:42:18
n°5109861
poilagratt​er
Posté le 20-03-2005 à 19:37:00  profilanswer
 

printf a écrit :

Ce n'est pas aux entreprises de directement résoudre le problème de la misère, mais à la Nation.
 
...


 
La Nation Europe le traite à quel niveau ?


Message édité par poilagratter le 20-03-2005 à 19:38:05

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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