Reprise du message précédent :

 
Mais on aurait davantage rigolé  

ah non, le signal serait très clair: hard brexit. Ca avancerait bien plus vite amha

C'est pas faux...

Dans tous les cas, ça se prépare au hard vu que c'est le pire scénario pour la logistique et l'économie

 
A supposer qu'il soit réellement pro-hardbrexit et que ce n'est pas simplement une posture trollesque pour avoir une forte visibilité médiatique et pour boulaytiser Teresa May. Je ne suis pas certain qu'il erait ravi de devoir assumer ses trolls.

c'est pas faux ça mettrais peut etre en evidence la connerie du projet Brexit qu'il a participé a mettre dans la tete de 51% des voteurs...
en meme temps si ils n'ont pas déjà compris la connerie du projet je suis pas sur que quoi que ce soit le leur fasse comprendre

BBC Newsnight: Lord Heseltine 'in favour' of voting for 'horrific' Corbyn to STOP Brexit

A noter que ça va aussi être un vrai dilemme pour une partie de la gauche française. S'il doit coaliser l'opposition à May à travers une posture anti-brexit, il va devoir prendre des positions pro-européennes. Ça vas diverger sévère dans les esprits de certains.

Il sera qualifié de traître comme tsipras

J'ai lu  un article dans l'Express sur Sunderland. La ville vie grace à la meta usine nissan. Qui exporte 80% de sa production. Ville pro brexit qui pense à présent à plus de 60% que c'était une connerie Taxe sur les voitures qui vont sortir, taxe version OMC sur les pièces qui arrivent (deux fois rien : moteur, chassis, electronique ). Les vieux par contre s'en foutent, ils restent pro brexit. Je ne sais pas comment le système de retraite anglais fonctionne et si le brexit peut les impacter. L'usine reste car Carlos Gohn a négocié un truc avec May MAIS cet accord n'a pas été rendu public
 
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 57052.html
 
 

 
Ca ne risque pas d’entraîner de facto une sortie de l'Irelande du Nord du Royaume Uni ?  

je ne sais pas si vous avez vu la conférence de Barnier et Davis hier:
https://www.youtube.com/watch?v=ddKZJQ6OQdY
 
C'est une satire invraisemblable ces rencontres, on ne pourrait pas inventer mieux.
 
Davis: on progresse, on progresse
Barnier: hmm on progresse un peu techniquement, mais les progrès ne sont pas assez sincère et pas assez réels. Bref, il ne sont pas suffisant.
Davis: puisque je vous dit que l'on progresse dans le progrès!
Barnier: bien alors il vous reste 2 semaines pour arriver à très bien progresser
 
Le bouffon face au professeur.
 
Le bulldog du Telegraph à la fin qui essaie de mordre Barnier, il le renvoie dans les cordes avec tact et assurance.

 
Les retraites, c'est par capitalisation au RU. Si les fond de pension ont des actions d'entreprises non britanniques, l'impact sera faible sur .  
 
Pire, en cas de baisse du PIB, les retraités se retrouveraient plus riche car leur revenu à eux peuvent ne pas dépendre du brexit. En clair, les retraité formeraient une sorte de classe privilégiées vis à vis du reste de la population.  
 
(Finallement, il faudrait maintenir les accord du Touquet car le flux de migration risque de s'inverser autour de la Manche)

 
Il resterait plus que Londres devienne independante aussi et laisse les rageux moisir souverainement dans leur cambrousse.  

 
Corbyn serait pro brexit non ?

je n'y crois pas une seconde
Corbyn a toujours trouvé l'UE trop libérale. Mais la principale force libérale de l'UE a toujours été le Royaume Uni. Sans le Royaume-Uni (ou avec un RU plus à gauche), l'UE devient beaucoup moins libérale.
De toute façon au RU, tu ne peux pas dire que tu es pro-EU si tu veux gouverner. Donc Corbyn adopte la seule position viable : Eurosceptique.

Je vois pas le problème, les Anglais du Labour font ce qu'ils veulent, la FI est pro-européenne même si elle est très critique (et qu'elle est pour la bouger "violemment" et pas forcément "gentiment", en opposition au slogan de DIEM25) et que ça soit Podemos, le Labour ou la FI, ils ont la même vision de l'Europe, une Europe Sociale. Se casser juste pour leur poire sans vouloir apporter quoi que ce soit à l'Europe ou au social, bof quoi. C'est ni la vision de la FI, ni celle du Labour.

Si Corbyn prend une position anti brexit, le Labour devra faire un nouveau referendum. C'est une volonté populaire si le IN gagne. Et entre avoir Corbyn dans une UK dans l'Europe, ou May dans un UK seule, franchement...   Aucun problème à ça, d'ailleurs aux Amfis y'avait des personnes du Labour.

Mais je suis pas sûr qu'il prendra une posture anti brexit. Il a redonner une 2nd jeunesse au Labour sans être anti brexit et dépasse May sans être anti brexit, donc ça serait une erreur de prendre une posture anti brexit. A la limite Soft Brexit.

C'était quand même un excellent choix Michel Barnier pour négocier côté UE  

Tu brilles toujours par tes analyses Pik

 
Barnier est très bien ...
Juste que personne n'en veux en france...
Bien un des seul français qui a de l'influence a Bruxelle (avec quelque autres) et qui font honneur a la France. Nous manquont de représentant de ce niveau dans l'UE (par les Dati et Morano qui vont influé positivement sur des règlement européen   )
 

Il a toujours cultivé une position relativement ambiguë, de façon délibérée, pour ne s'aliéner aucune branche du parti.

Ta FI à toi, peut-être...

 
C'te blague !    

Non, celle de LAEC. Il n'est jamais marqué qu'on est contre le principe de l'Europe.

Même dans le cas le plus violent où l'Europe disparait, on est pour la refondation d'une Europe avec les pays d'Europe du Sud pour commencer.

On est Confédéralistes, pas anti européens.
Pour ta culture :
https://youtu.be/W-qHIyuwxQU

Bien sur, mais la FI est ouvertement contre l'UE actuelle. Hors, prendre une posture anti-brexit aujourd'hui c'est se rattacher à l'UE telle qu'elle est, pas telle qu'on souhaiterait (moi le premier) qu'elle soit.

Boris Johnson pris en flagrant délit de mensonge. Il avait nié avoir rencontré Joseph Mifsud, le "professeur" londonien qui a servi de lien entre le Kremlin et l'équipe de campagne de Trump.

Donner le statut européens à Londres sa sera l'aval des autres pays et regarder la catalogne pleurer  

Ah ça, c'est déjà mieux que ton propos de base

Effectivement, c'est compliqué de prendre position à cause de ça. C'est pourquoi je pense qu'un nouveau référendum arriverait à mettre un peu d'ordre à ça. En tout cas, je vois mal Corbyn adopter une position vis à vis du brexit sans stratégie. Je le vois plutôt; soit négocier un Soft Brexit pour rester dans sa position actuelle, mais ça serait diffcile de trouver une coalition; soit éventuellement la mise en place d'un nouveau référendum, après une négociation avec l'UE pour avoir quelques contreparties pour son pays au niveau de la politique intérieure qu'il souhaite mettre en place avec le Labour et Momentum, en échange de ce nouveau référendum et si l'annulation du Brexit l'emporte. Et là, la Gauche européenne soutiendrait à 200%. Et au niveau des UK je pense qu'il y aurait moyen d'avoir la coalition pour gouverner, parce que même si Corbyn négocie de manière à faire la politique qu'il veut faire au UK, si il annule le Brexit, les libéraux et conservateurs Européens peuvent toujours essayer de rattraper ça aux élections générales, alors qu'une sortie de l'UE est irréversible; et dans son camp, il aurait trouvé le bon filon entre les pro européen et les anti européen, vu qu'il satisfait les deux (même si bon, il largement majoritaire dans son camps aujourd'hui) avec l'application du programme en étant quand même dans l'UE.

Un nouveau référendum à ce stade des négociations, ça parait impossible, non?
 
Je veux dire: a part si l'UE acceptait de suspendre les négociations pendant 1 an (et donc laisser l'UK un an de plus dans l'UE dans la situation pas stable actuelle - et ce au prix de rendre furieux les brixiters), il n'y a pas le temps de faire un référendum en pleines négos.
 

Tout dépend de la volonté des dirigeants et de l'UE.
 
Même si bon, je crois plus en un soft Brexit si May ne tient pas jusqu'au bout.

 
Difficile.
Mais il se trouve que ce n'est pas nécessaire: dans l'absolu, le Parlement britannique peut mettre un terme au processus à lui seul, SANS organisation d'un référendum.

reste a voir comment serait apprecié cet acte anti democratique sachant que le brexit  a quand meme été voté a presque 52%

Exactement ce qu'il ne faut pas faire. Il n'y aurait aucune légitimité à faire ça et les conservateurs pro brexit gagneraient en influence, Corbyn et le Labour perdraient leur base et la confiance populaire (ça serait dommage pour un mouvement qui se réclame du populisme de Gauche). Et on verrait Ukip remonter au créneau, ainsi que l’abstention. Bref, on revient à zéro.

Ce genre de pratique qui tue l'idée européenne.

 
Je lisait cet article à l'instant à propos du soft brexit, et il soulève un point intéressant:
 
https://www.theguardian.com/comment [...] -life-raft
 

 
Pour les non-anglophones: un soft-brexit sous la forme d'une acceptation des règles du marché commun, sans représentation au parlement européen a des chances d'être une situation instable car inacceptable pour les citoyens UK à terme. (régulation sans représentations: comparaison avec la situation des américains au 18e )

 
On le sait déjà: ça se passerait très mal, vu que la majorité pro-brexit... anglaise reste stable d'après les sondages.

Et si on leur laisse le choix de faire la politique qui veulent faire ? Sans avoir à signer les divers traités.

 
L'analogie aux colonies américaines est vraiment idiote, quel que soit le biais.
 
 

 
Ca s'appelle le "No Deal" ou "hard Brexit".

pour un truc qui a un tel impact sur les 48% d'autres personnes n'aurait il pas fallu une majorité des 2/3 ...je pose la question calmement  

 
sauf que là personne les force hein ils sont pas obligé d'accepter le deal    

C'était pas une consultation à la base ?

certainement mais ils auraient du y penser avant maintenant c'est plus la question... c'est fait, accepté, lancé.