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Rishi Sunak est le nouveau PM britannique, combien de temps va-t'il tenir ?




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Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°14810018
Ciler
Posté le 08-05-2008 à 18:19:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon alors pour le vote sur le traite machin la de l'europe par l'Irlande, euh, vas falloir attendre :o

 

Le chef du gouvernement a demisionne et passe la main a son 2nd qui au lieu de faire ce qu'on attendait de lui a procede a remaniment ministeriel de derriere les fagots que la presse il va lui fallori jusqu'a la fin du mois pour s'en remettre.

 

La doc (non partisane) sur le traite qui devait etre envoyes aux gens avant la fin du mois est pas imprimee et les journaleux pas accapares par la politique sont occupes a se tirer la nouille sur les prix de l'immo...

 

Donc si vote il y a dans grosso-modo 1 mois, comptez par sur des electeurs eclaires pour qui les differents aspects en jeu auront ete mis en lumiere et debattus :/

 

tl;dr: les gens sont pas informes, ca vas voter au hasard.

Message cité 1 fois
Message édité par Ciler le 08-05-2008 à 18:19:52

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 08-05-2008 à 18:19:31  profilanswer
 

n°14812704
xanthe4975
Posté le 09-05-2008 à 00:35:55  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Bon alors pour le vote sur le traite machin la de l'europe par l'Irlande, euh, vas falloir attendre :o
 
Le chef du gouvernement a demisionne et passe la main a son 2nd qui au lieu de faire ce qu'on attendait de lui a procede a remaniment ministeriel de derriere les fagots que la presse il va lui fallori jusqu'a la fin du mois pour s'en remettre.
 
La doc (non partisane) sur le traite qui devait etre envoyes aux gens avant la fin du mois est pas imprimee et les journaleux pas accapares par la politique sont occupes a se tirer la nouille sur les prix de l'immo...
 
Donc si vote il y a dans grosso-modo 1 mois, comptez par sur des electeurs eclaires pour qui les differents aspects en jeu auront ete mis en lumiere et debattus :/
 
tl;dr: les gens sont pas informes, ca vas voter au hasard.


Et c'est quoi là bas la bouillie europhobe ? L'Europe sociale va tuer notre croissance et nous mettre au chômage ? L'Europe fiscale va nous ruiner ? Le serrurier letton va violer nos femmes ? Ou plutôt l'Europe va empêcher le plombier polonais de venir bosser chez nous ? Quels sont les délires de l'attac ou du FN local ?

n°14814848
Ciler
Posté le 09-05-2008 à 10:52:42  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Et c'est quoi là bas la bouillie europhobe ? L'Europe sociale va tuer notre croissance et nous mettre au chômage ? L'Europe fiscale va nous ruiner ? Le serrurier letton va violer nos femmes ? Ou plutôt l'Europe va empêcher le plombier polonais de venir bosser chez nous ? Quels sont les délires de l'attac ou du FN local ?


Grosso modo ils sont inquiets que l'europe puisse les forcer a changer certaines lois sans consentement populaire (ce qui en soit n'est pas entierement illegitime, comme inquietude). Apres en particulier, il y a 2 trucs:

  • L'Europe vas obliger l'Irlande a harmoniser sa corporate tax avec le reste de l'europe
  • L'Europe vas legaliser l'avortement


Quand au plombier polonais la question ne se pose pas, il est deja la (mais il repart) ;)
 
Ce qui est interessant c'est que, du point de vue d'un francais, ce serait plutot une bonne chose ces deux points, en finir avec le dumping social, et permettre aux femmes irlandaises de pas avoir a aller a Belfast ou en Angleterre pour se faire avorter.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14815884
Comet
Posté le 09-05-2008 à 12:54:06  profilanswer
 

Ciler a écrit :


  • L'Europe vas legaliser l'avortement



C'est un pays si "traditionnel" dans les moeurs?


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*** ***
n°14815971
Ciler
Posté le 09-05-2008 à 13:03:44  profilanswer
 

Comet a écrit :


C'est un pays si "traditionnel" dans les moeurs?


Non, plus vraiment, c'est a peu pres la seule valeur "Traditionnelle" qui fasse encore debat. Les derniers sondages sur le sujet donnent presque du 50-50. Mais le pays reste encore tres influencé par le catholicisme donc c'est essentiellement une affaire de "conflit de generation" ou les plus ages sont plutot contre et les plus jeunes plutot pour (le droit a l'avortement).

Message cité 1 fois
Message édité par Ciler le 09-05-2008 à 13:38:20

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14816133
Comet
Posté le 09-05-2008 à 13:26:47  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Non, plus vraiment, c'est a peu pres la seule valeur "Traditionnelle" qui fasse encore debat. Les derniers sondages sur le sujet donnent presque du 50-50. Mais le pays reste encore tres influencé par le catholicisme donc c'est essentiellement une affaire de "conflit de generation" ou les plus ages sont plutot contre et les plus jeunes plutot pour.


 :jap:


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*** ***
n°14831381
mober
Mécréant Notoire
Posté le 11-05-2008 à 09:38:22  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Et c'est quoi là bas la bouillie europhobe ? L'Europe sociale va tuer notre croissance et nous mettre au chômage ? L'Europe fiscale va nous ruiner ? Le serrurier letton va violer nos femmes ? Ou plutôt l'Europe va empêcher le plombier polonais de venir bosser chez nous ? Quels sont les délires de l'attac ou du FN local ?


 
Ca ressemble un peu a ce qui s'est passé en France.
 
La forme du traité et le fait qu'il soit illisible en version non consolidée pose probleme.
On entend des discours ouvertement racistes et xénophobes de la part du camps noniste bien entendu.
Peur que l'Irlande y perde par rapport á l'organisation actuelle de l'UE.
Peur de la remise en cause de la neutralité irlandaise.
souverainisme bien entendu.
 
La grosse différence c'est que l'ancien premier ministre n'est pas un uluberlu á la Chirac.
Il est vraiment pro-européen et il vient de quitter ses fonctions en laissant un bilan positif.
 
Ca c'est une grosse difference !

Message cité 3 fois
Message édité par mober le 11-05-2008 à 09:39:17
n°14831477
marmotte.t​ranquille
Posté le 11-05-2008 à 10:18:37  profilanswer
 

mober a écrit :


 
Ca ressemble un peu a ce qui s'est passé en France.
 
La forme du traité et le fait qu'il soit illisible en version non consolidée pose probleme.
On entend des discours ouvertement racistes et xénophobes de la part du camps noniste bien entendu.
Peur que l'Irlande y perde par rapport á l'organisation actuelle de l'UE.
Peur de la remise en cause de la neutralité irlandaise.
souverainisme bien entendu.
 
La grosse différence c'est que l'ancien premier ministre n'est pas un uluberlu á la Chirac.
Il est vraiment pro-européen et il vient de quitter ses fonctions en laissant un bilan positif.
 
Ca c'est une grosse difference !


 
Et on peut savoir pourquoi il a quitté ses fonctions  :whistle:

n°14831667
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 11:08:31  answer
 

mober a écrit :

 

Ca ressemble un peu a ce qui s'est passé en France.

 

La forme du traité et le fait qu'il soit illisible en version non consolidée pose probleme.
On entend des discours ouvertement racistes et xénophobes de la part du camps noniste bien entendu.
Peur que l'Irlande y perde par rapport á l'organisation actuelle de l'UE.
Peur de la remise en cause de la neutralité irlandaise.
souverainisme bien entendu.

 

La grosse différence c'est que l'ancien premier ministre n'est pas un uluberlu á la Chirac.
Il est vraiment pro-européen et il vient de quitter ses fonctions en laissant un bilan positif.

 

Ca c'est une grosse difference !

  

Je commence en avoir franchement marre que tu traites systématiquement les nonistes de racistes et xénophobes. Continu comme ça, et tu vas pas tarder à recevoir un MP salé d'un noniste.  [:makokotte]

 

Défend les idées que tu veux, mais arretes de prendre ceux qui défendent des idées contraires pour des cons ou des abrutis, la bave aux levres et le couteau entre les dents.  [:zmed]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-05-2008 à 12:05:59
n°14831940
mober
Mécréant Notoire
Posté le 11-05-2008 à 12:04:44  profilanswer
 

marmotte.tranquille a écrit :

Et on peut savoir pourquoi il a quitté ses fonctions  :whistle:


 
Essentiellement pcq'il était au pouvoir depuis 11 ans et qu'il a préféré partir dans des conditions avantageuses pour lui.
En effet la croissance irlandaise ralentie sérieusement et il est sous pression pour des histoires de pot de vin. C'était sans doute une de ses dernieres chances de se retirer de la scene en laissant une image positive.
 
Sur la forme et le fond, sa retraite est comparable á celle de Tony Blair. C'est assez marrant d'ailleurs car ils sont arrivés au pouvoir quasiment en meme temps et ils partent également quasiment en meme temps. Ils se font remplacer tous les deux par des hommes qui ont rongé leur frein pendant des années ... tres comparables.
 
On verra ce que l'avenir nous réserve mais j'aime pas trop la tete du nouveau Taoiseach. J'imagine que la gauche a des chances de passer aux prochaines élections législatives á l'image (mais inversée) de ce qui se passe en UK ou Brown marche pas tres bien et oú les tories ont pris une sérieuse option pour les futurs échéances électorales.

mood
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Posté le 11-05-2008 à 12:04:44  profilanswer
 

n°14831962
mober
Mécréant Notoire
Posté le 11-05-2008 à 12:08:24  profilanswer
 


 
Ben écoute c'est ce que j'ai entendu dans la bouche de nonistes.
Ils se plaignent que certains polonais, francais ou autres ne parlent pas bien l'anglais.
Ils voudraient introduire une sorte de ségragation ... blabla.
 
Et ca c la version soft !
 
Heureusement nous sommes encore tous citoyens européens.
 
 [:mober]


Message édité par mober le 11-05-2008 à 12:13:25
n°14832074
Ciler
Posté le 11-05-2008 à 12:29:10  profilanswer
 

mober a écrit :

On entend des discours ouvertement racistes et xénophobes de la part du camps noniste bien entendu.


Alors la source. Parce-que c'est marrant, bien qu'y vivant au jour le jour, j'ai pas remarque  :whistle:  
 

mober a écrit :


La grosse différence c'est que l'ancien premier ministre n'est pas un uluberlu á la Chirac.
Il est vraiment pro-européen et il vient de quitter ses fonctions en laissant un bilan positif.


Positif, le bilan de Bertie... Ben voyons.


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14832094
Ciler
Posté le 11-05-2008 à 12:32:01  profilanswer
 

mober a écrit :


 
Essentiellement pcq'il était au pouvoir depuis 11 ans et qu'il a préféré partir dans des conditions avantageuses pour lui.
En effet la croissance irlandaise ralentie sérieusement et il est sous pression pour des histoires de pot de vin. C'était sans doute une de ses dernieres chances de se retirer de la scene en laissant une image positive.
 
Sur la forme et le fond, sa retraite est comparable á celle de Tony Blair. C'est assez marrant d'ailleurs car ils sont arrivés au pouvoir quasiment en meme temps et ils partent également quasiment en meme temps. Ils se font remplacer tous les deux par des hommes qui ont rongé leur frein pendant des années ... tres comparables.
 
On verra ce que l'avenir nous réserve mais j'aime pas trop la tete du nouveau Taoiseach. J'imagine que la gauche a des chances de passer aux prochaines élections législatives á l'image (mais inversée) de ce qui se passe en UK ou Brown marche pas tres bien et oú les tories ont pris une sérieuse option pour les futurs échéances électorales.


T'es vraiment completement a la rue, c'est hallucinant  :ouch:  
 
Pour la culture, la "gauche" en Irlande (labour) c'est 12% des voix a l'assemblee. Le risque de les voir au pouvoir est limite :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°14832184
mober
Mécréant Notoire
Posté le 11-05-2008 à 12:46:04  profilanswer
 

Ciler a écrit :


T'es vraiment completement a la rue, c'est hallucinant  :ouch:  
Pour la culture, la "gauche" en Irlande (labour) c'est 12% des voix a l'assemblee. Le risque de les voir au pouvoir est limite :o


 
Ben je sais pas gt a une réunion du labour ya 2 semaines  ... et puis on peut toujours réver nan  :D
Pa r exemple une coalision FG, Labour, green.
 
D'autre part le Labour a quand meme occupé la présidence  de la république cf http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Robinson et fait partie de plusieurs gouvernements cf http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_cabinets_since_1919
 
A part ca il fait quel temps a Cork ? Je devais y aller ce week end mais g annulé.
 
 

n°14913632
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2008 à 15:21:22  answer
 

Citation :


Irlande : ce référendum européen dont personne ne parle
 
Baigné par l'atmosphère de triomphe sarkozyste sur le traité de Lisbonne, médias et politiques occultent sagement un débat qui commence pourtant à faire rage en Irlande où la population est invitée à se prononcer par référendum.
http://www.marianne2.fr/photo/802029-962079.jpg
«La nouvelle Europe ne vous verra pas, ne vous entendra pas, ne parlera pas pour vous.»©Politics.ie
 
Faut-il voter « oui » au traité de Lisbonne pour avoir de plus gros seins ou « non » pour rejeter une Europe bâtie sur « la guerre et le profit » ? A croire que l'approche de la présidence française de l'Union européenne occulte toute actualité communautaire, aucun média français ne semble vouloir s'intéresser au référendum sur le traité de Lisbonne qui se tiendra le 12 juin en Irlande et où se déchaînent déjà des arguments politiques, idéologiques ou franchement absurdes.
 
47% d'indécis à moins de 4 semaines du vote
Pourtant, ce vote pourrait enrayer la machine institutionnelle européenne (que Nicolas Sarkozy prétend avoir relancé seul). Et l'hypothèse est loin d'être absurde : le blog de Jean Quatremer cite ainsi une enquête d'opinion paru dans le Irish Times du 17 mai donnant 35% pour le « oui » et 18% au « non »... mais 47% d'abstention !
http://www.marianne2.fr/photo/802029-962080.jpg
«Non à des troupes européennes : votez non au référendum». ©Politics.ie
 
Un sondage paru le 11 mai dans le Sunday Business Post donnait quant à lui seulement 38% pour le «oui», 28% pour le «non» et déjà 34% d'indécis. Et le correspondant bruxellois de Libération de préciser que deux semaines auparavant, l'écart entre le «oui» et le «non» n'était que de 4 points. Ca ne vous rappelle rien ?
 
Le traité de Lisbonne est-il un implant mammaire ?
Et les points communs avec la campagne référendaire française de 2005 ne s'arrêtent pas là : partout en Irlande fleurissent des affiches de plus ou moins bonne foi. Le blog du site Touteleurope.fr répertorie ainsi du côté du oui comme du côté du non les campagnes les plus violentes ou les plus grotesques (voir nos illustrations).
 
http://www.marianne2.fr/photo/802029-962081.jpg
Selon les jeunes du Fine Gael, le traité de Lisbonne va «élargir vos possibilités» messieurs et «augmenter vos atouts» mesdames. ©Politics.ie
 
Les jeunes du Fine Gael, parti de centre droit, ont ainsi repris l'idée du nouveau maire de Londres « votez pour moi et vos femmes auront de plus gros seins » pour vanter les mérites du traité de Lisbonne... mais en l'élargissant à la gent masculine !
 
Côté « non », l'argumentaire est acide : le Sinn fein, déjà très virulent lors du traité de Nice, se positionne de nouveau « l'Irlande mérite mieux ! » Les plus radicaux versent dans le soulèvement contre une Europe « bâtie sur le profit et la guerre », comme le clame une des très nombreuses affiches que s'échangent les internautes sur le forum de Politics.ie consacré au référendum.
 
http://www.marianne2.fr/photo/802029-962082.jpg
«Une Europe construite pour les peuples, pas pour les profits et la guerre.» ©Politics.ie
 
L'hebdomadaire britannique The Economist a lui-même souligné le risque croissant pour l'Irlande de rejeter le traité de Lisbonne et d'interrompre le processus engagé en 2007. Ce magazine très libéral de réputation ayant ouvertement pris parti pour Nicolas Sarkozy durant la campagne présidentielle de 2007, peut-être le Président français réalisera-t-il par ce respectable média la menace qui pèse sur son Traité simplifié !


 
http://www.marianne2.fr/Irlande-ce [...] 25cb757eed

n°14914383
Ciler
Posté le 19-05-2008 à 16:35:12  profilanswer
 


Vu sur site, je vais preciser qu'il y a quand meme beaucoup d'affiches "normales", et que les affiches oui (toutes tendances confondues) ont un large avantage numerique (4 contre 1 facile).


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n°14915251
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2008 à 17:34:51  answer
 

Espérons que les Irlandais votent non, ça sera un beau symbole
 
Même si ça ne restera qu'un symbole: si l'avis d'un grand pays comme la France n'est pas respecté (car on a piétiné notre vote de 2005 à Lisbonne), jamais celui d'un petit pays ne le sera  :(

n°14921469
Ciler
Posté le 20-05-2008 à 10:16:49  profilanswer
 


Beau symbole, je ne sais pas... Mais c'est pas ce genre d'article qui va les convaincre de voter oui :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7409739.stm

Citation :

EU looks to cut farming subsidies
 
The EU is renewing efforts to reform its Common Agricultural Policy


Sachant que l'Irlande pompe un max de la PAC  :o


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n°14922661
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2008 à 12:18:46  answer
 

Ciler a écrit :


Beau symbole, je ne sais pas... Mais c'est pas ce genre d'article qui va les convaincre de voter oui :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7409739.stm

Citation :

EU looks to cut farming subsidies
 
The EU is renewing efforts to reform its Common Agricultural Policy


Sachant que l'Irlande pompe un max de la PAC  :o


 
J'espère qu'on joue beaucoup sur ce genre de points défavorables à l'Irlande durant la campagne...

n°14985009
Comet
Posté le 26-05-2008 à 17:01:59  profilanswer
 

Citation :

Les diplomates européens donnent leur feu vert aux négociations UE-Russie
 
Les ministres des affaires étrangères de l'Union européenne ont approuvé, lundi 26 mai, le lancement de négociations avec Moscou sur un nouvel accord de partenariat stratégique UE-Russie, a indiqué la présidence slovène de l'UE. Ce feu vert doit permettre de donner le coup d'envoi formel à ces négociations lors du sommet UE-Russie des 26 et 27 juin en Sibérie, auquel participera pour la première fois le nouveau président russe, Dmitri Medvedev.
 
Après des semaines de tractations avec Vilnius, un compromis avait été trouvé mercredi au niveau des ambassadeurs de l'UE, que les ministres n'ont fait qu'avaliser lundi, sans s'engager dans de nouvelles discussions. Ce feu vert des ministres des affaires étrangères met fin à presque deux ans de pourparlers intra-européens : la Pologne s'était d'abord longuement opposée au démarrage des négociations avec Moscou, puis la Lituanie.
 
NÉGOCIATIONS LONGUES ET DIFFICILES
 
De l'avis de nombreux diplomates européens, les négociations devraient durer des mois et être difficiles. Les Européens veulent arriver à un accord de "partenariat stratégique" pour remplacer l'accord actuel, signé en 1997, quand la Russie se remettait à peine de l'effondrement de l'URSS et que l'UE n'avait pas encore de frontières communes avec elle. Maintenant que la Russie se veut à nouveau une grande puissance et que l'Etat a repris le contrôle d'hydrocarbures extrêmement lucratifs, les tensions avec les Européens se sont multipliées – la Géorgie n'en est qu'un exemple – sur fond d'échanges économiques en plein boom. Parmi ces tensions : l'énergie. Les Européens, inquiets de leur dépendance croissante, veulent garantir leurs approvisionnements en investissant dans la production russe et en obligeant Moscou à plus de transparence dans ce secteur contrôlé par le Kremlin.  
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html


 
Voila un sacré b.... annoncé à gérer pour l'UE. Surtout si Medvedev Poutine nous refait le coup du chantage au gaz.


---------------
*** ***
n°14990607
zyx
NCC - 1701
Posté le 27-05-2008 à 02:10:11  profilanswer
 


 
Oui et non, car tout dépend du vote non dont on parle. L'absence des symboles d'unité de l'UE, le fait que les articles économiques des anciens traités ne soient plus remis dans un nouveau traité faisait parti des  revendications les plus fortes, au moins sur ce topic (bon, je ne vais pas parler du plombier polonais et du grand méchant turc qui ont certainement eu un effet encore plus important sur le vote)....
 
Par ailleur, une autre revendication était que si la France votait non, les différents pays européens seraient alors obligés de se plier aux condition de la gauche alternative française. On voit bien que cela était du délire. A la rigueur, si les héro du non de gauche s'étaient bouger après les référendums autant qu'ils l'avaient fait avant, pour prendre contacts d'autres mouvements européens et pour mener leurs revendication, il y aurait eu peut être un début de quelque chose en leur faveur.  mais en fait, ils ont juste tenté d'utiliser le non à des fins d'ambition politiques personnelles (notamment lors des présidentielles) et ont laissé les souverainistes et les libéraux des autres pays européens interpréter à leur guise le refus français.
 
 

n°14997936
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-05-2008 à 20:32:58  profilanswer
 

Ahhhh Zyx, même dans 20 ans, il continuera à raconter les mêmes salades :D
 

n°14997960
Comet
Posté le 27-05-2008 à 20:34:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ahhhh Zyx, même dans 20 ans, il continuera à raconter les mêmes salades :D
 


Il a raison :o


---------------
*** ***
n°14997968
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-05-2008 à 20:35:20  profilanswer
 

Ah les ouistes, même dans 20 ans, ils continueront à raconter les mêmes salades :D
 
Désolé :whistle:

n°14997989
Comet
Posté le 27-05-2008 à 20:38:04  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ah les ouistes, même dans 20 ans, ils continueront à raconter les mêmes salades :D
 
Désolé :whistle:


ah les nonistes... :o  
bon on va arrêter là :D


---------------
*** ***
n°14997992
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-05-2008 à 20:38:29  profilanswer
 

Bonne idée :ange:

n°15014004
mober
Mécréant Notoire
Posté le 29-05-2008 à 01:25:54  profilanswer
 

Le marché du travail francais sera entierement ouvert aux travailleurs d'Europe de l'Est le 1er juillet prochain ... 4 ans avant la date limite !
 
 [:mober]  
 
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] 02f96.html
 

Citation :

Nicolas Sarkozy éclipse le "fantasme" du plombier polonais
 
Reuters Par Elizabeth Pineau Reuters - Mercredi 28 mai, 19h54
 
VARSOVIE (Reuters) - "L'Europe a besoin de vous", a lancé mercredi aux Polonais Nicolas Sarkozy, venu chercher le soutien du plus grand pays d'Europe de l'Est aux projets de la présidence française de l'UE, qui débutera dans un mois.
(Publicité)
En visite à Varsovie, le président français a tordu le coup au "fantasme du plombier polonais" et annoncé l'ouverture complète, le 1er juillet, du marché du travail tricolore à huit pays, dont la Pologne, entrés dans l'Union il y a quatre ans.
"Le développement spectaculaire de l'économie polonaise est la meilleure réponse au fantasme de ce qu'on a appelé le plombier polonais", a-t-il lancé devant les élus polonais réunis à la Diète, la chambre basse du Parlement.
Une réponse cinglante à un argument des partisans français du "non" à la Constitution européenne qui prédisaient en 2005 un déferlement de main d'oeuvre bon marché venant de l'Est, qui ne s'est pas produit.
Aux yeux de Nicolas Sarkozy, les 38 millions de Polonais ont aujourd'hui "un rôle de premier plan" à jouer dans l'UE et leur nouveau statut de "grand d'Europe" leur donne autant de droits que de responsabilités.
"Quand un petit pays dit 'non' c'est un problème, quand un grand pays dit 'non' c'est un drame", a-t-il dit, évoquant le rejet par la France du traité constitutionnel européen.
La Pologne s'était beaucoup fait prier l'an dernier avant d'accepter le principe du traité européen simplifié de Lisbonne, que son Parlement a finalement ratifié en avril.
"C'est sans aucune arrogance mais avec beaucoup d'amitié pour vous que je suis venu vous dire : 'mes chers amis Polonais, la France compte sur vous, l'Europe a besoin de vous'", a insisté Nicolas Sarkozy après avoir vanté l'amitié entre la France et la Pologne, qui ne sont jamais fait la guerre.
Depuis son élection en mai 2007, le président français a multiplié les voyages dans les pays d'Europe de l'Est entrés dans l'Union en 2004. De la Pologne à la Hongrie en passant par la Roumanie et la Bulgarie, il s'est efforcé de retisser avec l'Europe centrale et orientale des relations distendues sous la présidence de son prédécesseur.
"LE SOUTIEN DE LA POLOGNE SERA DÉCISIF"
Jacques Chirac avait choqué une partie de ces pays en leur reprochant en 2003 d'avoir "manqué une bonne occasion de se taire" en soutenant l'intervention militaire américaine en Irak.
A Varsovie, Nicolas Sarkozy et quatre membres du gouvernement - Jean-Louis Borloo (Ecologie), Valérie Pécresse (Enseignement supérieur), Hervé Morin (Défense) et Jean-Pierre Jouyet (Affaires européennes) - ont signé des accords de partenariat dans divers domaines (science, éducation, défense).
Une coopération dans le nucléaire civil est envisagée, à l'heure où la Pologne pense à se doter de centrales.
"La France est décidée à vous aider de toutes ses forces si vous deviez faire le choix de l'énergie nucléaire", a dit Nicolas Sarkozy, qui a aussi répondu aux réticences de Varsovie sur le "paquet énergie-climat", jugé trop contraignant pour une économie polonaise en plein développement.
"Personne n'a le droit de vous demander de choisir entre la croissance et la pollution (...) mais ensemble, en Europe, nous pouvons inventer un nouveau modèle de développement, le développement durable", a-t-il dit.
Sur ce dossier comme pour les autres priorités de Paris, "le soutien de la Pologne sera selon lui décisif pour le succès" de la présidence française de l'UE.
L'appui de Varsovie est notamment recherché en vue de la création d'un pacte européen pour l'immigration. Nicolas Sarkozy a fait valoir qu'à la faveur de ses bons résultats économiques, la Pologne allait bientôt passer du statut de nation d'émigrants à celui de pays d'immigration.
La France compte aussi sur Varsovie pour soutenir l'Europe de la défense. Un projet compatible avec l'Otan, a répété Nicolas Sarkozy à la Diète : "Vous êtes attachés à l'amitié avec les Américains ? Nous aussi !"
Le chef de l'Etat s'est déclaré favorable "sur le principe" à l'entrée de l'Ukraine et de la Géorgie dans l'Otan et a dit par ailleurs son souhait de nouer un "partenariat ambitieux" avec Kiev au sein de l'Union européenne.
Elizabeth Pineau


Message édité par mober le 29-05-2008 à 01:26:26
n°15014885
Ciler
Posté le 29-05-2008 à 09:10:39  profilanswer
 

Genre il faut s'en rejouir alors que la pluspart des autres pays ont donne cette autorisation en 2004-5 ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15021198
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2008 à 18:55:19  answer
 

Citation :

Nicolas Sarkozy éclipse le "fantasme" du plombier polonais

 

VARSOVIE (Reuters) - "L'Europe a besoin de vous", a lancé mercredi aux Polonais Nicolas Sarkozy, venu chercher le soutien du plus grand pays d'Europe de l'Est aux projets de la présidence française de l'UE, qui débutera dans un mois.
(Publicité)

 

En visite à Varsovie, le président français a tordu le coup au "fantasme du plombier polonais" et annoncé l'ouverture complète, le 1er juillet, du marché du travail tricolore à huit pays, dont la Pologne, entrés dans l'Union il y a quatre ans.

"Le développement spectaculaire de l'économie polonaise est la meilleure réponse au fantasme de ce qu'on a appelé le plombier polonais", a-t-il lancé devant les élus polonais réunis à la Diète, la chambre basse du Parlement.

 

Une réponse cinglante à un argument des partisans français du "non" à la Constitution européenne qui prédisaient en 2005 un déferlement de main d'oeil

 



 

Putain c'est pas possible d'etre autant de mauvaise foi   :sweat:  :sweat:

 

1 - la constitution n'est jamais entrée en vigueur, comment peut il juger d'un fait qu'il n'a jamais eu lieu, incroyable  :ouch:  

 

2 - On ferme au sud et l'on ouvre a l'ouest  :pfff:  :pfff:  :pfff:

 

3 - bonjour les dégâts, vous pouvez dire adieu aux derniers acquits sociaux

  

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-05-2008 à 18:55:29
n°15021224
korrigan73
Membré
Posté le 29-05-2008 à 18:57:21  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Genre il faut s'en rejouir alors que la pluspart des autres pays ont donne cette autorisation en 2004-5 ?


c'est mober.
peu importe ce que peut decider l'europe, il est pour.
il l'a declaré lui meme. :/

n°15024853
mober
Mécréant Notoire
Posté le 30-05-2008 à 01:11:16  profilanswer
 


 
Je comprends pas bien ta remarque. Le traité de Nice imposait á la France d'ouvrir son marché du travail aux salariés de l'Est européen avant 2012 dernier délai.
 
Cela n'a donc aucun rapport avec la constitution européenne !
 
Par ailleurs, comme le fait judicieusement remarquer Ciler, la France est en fait á la traine en la matiere.  
 
D'autres Etats membres ont ouvert leur marché du travail depuis bien plus longtemps.
 
 [:mober]

Message cité 2 fois
Message édité par mober le 30-05-2008 à 01:24:01
n°15024906
mober
Mécréant Notoire
Posté le 30-05-2008 à 01:21:17  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


c'est mober.
peu importe ce que peut decider l'europe, il est pour.
il l'a declaré lui meme. :/


 
1) qu'est-ce  que tu appelles "l'Europe" ??
2) J'ai déja milité contre des projets de loi de la commission.
 
Tu es donc  completement hors-sujet.

Message cité 1 fois
Message édité par mober le 30-05-2008 à 01:21:47
n°15027311
Ciler
Posté le 30-05-2008 à 11:21:29  profilanswer
 

mober a écrit :

Par ailleurs, comme le fait judicieusement remarquer Ciler, la France est en fait á la traine en la matiere.  
 
D'autres Etats membres ont ouvert leur marché du travail depuis bien plus longtemps.


C'est d'ailleurs la que cette declaration est remarquable. Le Royaume unis et l'Irlande ont vu un afflux considerable de travailleurs des pays de l'est depuis 2004 (Polonais en particulier). Or, ces travailleurs sont en train de rentrer chez eux, le flux s'est inverse des mi-2007 et la crise actuelle le renforce encore plus, car la Pologne est peu affectee et tres dynamique.
 
En bref, beau coup de bluff de Sarko qui "ouvre" les frontieres au moment les pays de l'est rapatrient leurs expat et ou peu sont interesses a venir en europe occidentale et encore moins en france !


---------------
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n°15028185
korrigan73
Membré
Posté le 30-05-2008 à 13:04:05  profilanswer
 

mober a écrit :


 
1) qu'est-ce  que tu appelles "l'Europe" ??
2) J'ai déja milité contre des projets de loi de la commission.
 
Tu es donc  completement hors-sujet.


pour toi europe et UE sont une seule et meme chose.
tu as milité contre quoi? la taille des boites d'oeuf reglementaire dans l'union? ca rentrait plus dans le frigo?

n°15033046
mober
Mécréant Notoire
Posté le 30-05-2008 à 19:17:34  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


pour toi europe et UE sont une seule et meme chose.


 
Non l'Europe est une zone géographie et l'Union européenne est un Etat.
La commission est le gouvernement de cet Etat
 

korrigan73 a écrit :


tu as milité contre quoi?
la taille des boites d'oeuf reglementaire dans l'union? ca rentrait plus dans le frigo?


 
 :lol:  :lol:  :lol:  
 
Figure toi que la politique européenne traite de sujets autrement plus importants et intéressants que les débats héxagonaux.
 
L'égalité des droits entre travailleurs européens sur tout le territoire européen, developpement du systeme éductatif européen, Euro, developpement de l'industrie aerospatiale, etc
 
J'ai été un peu impliqué dans l'opposition a la directive sur les brevets logiciels et je ne compte pas les campagnes pour appuyer elle ou telle proposition politique.

Message cité 1 fois
Message édité par mober le 30-05-2008 à 19:33:41
n°15033264
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2008 à 19:50:27  answer
 

mober a écrit :

 

Je comprends pas bien ta remarque. Le traité de Nice imposait á la France d'ouvrir son marché du travail aux salariés de l'Est européen avant 2012 dernier délai.

 

Cela n'a donc aucun rapport avec la constitution européenne !

 

Par ailleurs, comme le fait judicieusement remarquer Ciler, la France est en fait á la traine en la matiere.

 

D'autres Etats membres ont ouvert leur marché du travail depuis bien plus longtemps.

 

[:mober]

 

C'est rès facile de pas comprend, qu'en cela va pas dans son interet  :o

 

Je cite :"Le développement spectaculaire de l'économie polonaise est la meilleure réponse au fantasme de ce qu'on a appelé le plombier polonais", a-t-il lancé devant les élus polonais réunis à la Diète, la chambre basse du Parlement."

 

1- Qui a parlé  du plombier polonais ?
2 - le plombier polonais faisait référence a la constitution et à la directive bolkestein en particulier, si cette constitution était (j'ai bien dit)  était adopté.

 

Jusqu'à  ce jour, ni constitution, ni le traité de barcelone n'ont été adoptés est encore moins en vigueur, alors que vient faire cette histoire du plombier polonais dans son discours  :heink:  :heink:
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-05-2008 à 19:51:56
n°15033458
mober
Mécréant Notoire
Posté le 30-05-2008 à 20:15:37  profilanswer
 


 
 
Bon écoute puisque tu sembles avoir la mémoire courte je te renvoie vers wikipédia oú tu trouveras une définition du plombier polonais.
 
cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Piotr_Adamski  
 
Début de l'article  
 

Citation :

Le plombier polonais (en polonais : Polski hydraulik) est une expression popularisée en France au printemps 2005 lors du débat sur le projet de traité constitutionnel européen, par référence à un projet de directive, très impopulaire en France, présenté par l'ex-commissaire Frits Bolkestein.
On trouve l'expression sous la plume ironique de Philippe Val, dans un dossier du numéro de Charlie Hebdo de décembre 2004, mais c'est Philippe de Villiers qui a provoqué l'importante médiatisation du concept. La déclaration de Philippe de Villiers était la suivante :
« Cette affaire est très grave, car la directive Bolkestein permet à un plombier polonais ou à un architecte estonien de proposer ses services en France, au salaire et avec les règles de protection sociale de leur pays d'origine. Sur les 11 millions de personnes actives dans les services, un million d'emplois sont menacés par cette directive. Il s'agit d'un démantèlement de notre modèle économique et social. » 1
Cette expression est reprise sur le mode ironique et provocateur par Frits Bolkestein dans le journal Libération en avril 2005, invoquant comme justification du projet de directive, la difficulté qu'il a à trouver un plombier pour les aménagements de sa résidence secondaire à Ramousies dans le Nord.
 
(...)
 


 
http://www.plombierpolonais.org/imagesplombier/plombierpolonais.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par mober le 30-05-2008 à 20:27:25
n°15033604
Altarius
As de la digression
Posté le 30-05-2008 à 20:37:46  profilanswer
 


Il se passe de drôles de choses dans cette merveilleuse Europe comme ici ou
 

Citation :

Le droit européen contre l'Europe sociale
 
 
Les attaques contre le droit social, tel qu’il existe au niveau national, pour imposer un droit régressif au niveau européen sont constantes.
Quand elles ont l’œuvre de la Cour européenne de justice, c’est un pas supplémentaire de franchi.
L’Union syndicale Solidaires, membre fondateur d’Attac-France, a publié le 4 avril 2008 ce communiqué à cet égard.


 
 
 
 
Je ne me penche pas trop sur le sujet par manque de temps mais aussi d'intérêt (et puis à quoi bon, encore...), mais c'est un tort apparemment.
 
En tant que non-connaisseur, je ne sais vraiment à quoi m'en tenir , mis a part que je suis, je pense, de plus en plus anti-européen, voire très hostile à cette Europe là .
 
 
Je ne vais pas tarder à vomir le drapeau européen, décidément j'ai des nausées en ce moment :/


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°15033611
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2008 à 20:38:33  answer
 

mober a écrit :


 
 
Bon écoute puisque tu sembles avoir la mémoire courte je te renvoie vers wikipédia oú tu trouveras une définition du plombier polonais.
 
cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Piotr_Adamski  
 
Début de l'article  
 

Citation :

Le plombier polonais (en polonais : Polski hydraulik) est une expression popularisée en France au printemps 2005 lors du débat sur le projet de traité constitutionnel européen, par référence à un projet de directive, très impopulaire en France, présenté par l'ex-commissaire Frits Bolkestein.
On trouve l'expression sous la plume ironique de Philippe Val, dans un dossier du numéro de Charlie Hebdo de décembre 2004, mais c'est Philippe de Villiers qui a provoqué l'importante médiatisation du concept. La déclaration de Philippe de Villiers était la suivante :
« Cette affaire est très grave, car la directive Bolkestein permet à un plombier polonais ou à un architecte estonien de proposer ses services en France, au salaire et avec les règles de protection sociale de leur pays d'origine. Sur les 11 millions de personnes actives dans les services, un million d'emplois sont menacés par cette directive. Il s'agit d'un démantèlement de notre modèle économique et social. » 1
Cette expression est reprise sur le mode ironique et provocateur par Frits Bolkestein dans le journal Libération en avril 2005, invoquant comme justification du projet de directive, la difficulté qu'il a à trouver un plombier pour les aménagements de sa résidence secondaire à Ramousies dans le Nord.
 
(...)
 


 
http://www.plombierpolonais.org/im [...] lonais.jpg


 
Et... :??:  
 
C'est un peu court là, cela ne justifie en rien qu'il se retrouve dans le discours de Sarko.   [:beckaman007]

n°15033692
mober
Mécréant Notoire
Posté le 30-05-2008 à 20:48:51  profilanswer
 


 
Oh mais Sarko il peut raconter ce qu'il veut, ca m'intéresse pas plus que ca, et c'est certainement pas moi qui vais justifier ses propos
 
L'important c'est que les travailleurs polonais peuvent maintenant travailler en France en disposant des meme droits que les francais.
 
C'est ca qui compte  [:austin_powaaah]  
 
 
 
 

n°15033750
Profil sup​primé
Posté le 30-05-2008 à 20:54:11  answer
 

Altarius a écrit :


Il se passe de drôles de choses dans cette merveilleuse Europe comme ici ou

 
Citation :

Le droit européen contre l'Europe sociale

 


Les attaques contre le droit social, tel qu’il existe au niveau national, pour imposer un droit régressif au niveau européen sont constantes.
Quand elles ont l’œuvre de la Cour européenne de justice, c’est un pas supplémentaire de franchi.
L’Union syndicale Solidaires, membre fondateur d’Attac-France, a publié le 4 avril 2008 ce communiqué à cet égard.

   


Je ne me penche pas trop sur le sujet par manque de temps mais aussi d'intérêt (et puis à quoi bon, encore...), mais c'est un tort apparemment.

 

En tant que non-connaisseur, je ne sais vraiment à quoi m'en tenir , mis a part que je suis, je pense, de plus en plus anti-européen, voire très hostile à cette Europe là .

 


Je ne vais pas tarder à vomir le drapeau européen, décidément j'ai des nausées en ce moment :/

 


Citation :

Dans les trois cas, l’argumentation de la Cour est la même. Elle considère que l’égalité de traitement entre les salariés constitue une restriction de la « libre prestation de service » garantie par l’article 49 du traité instituant la Communauté européenne, article repris intégralement dans le traité de Lisbonne. Le dumping social est explicitement justifié : « imposer aux prestataires de services établis dans un autre État membre, où les taux de salaire minimal sont inférieurs, une charge économique supplémentaire qui est susceptible de prohiber, de gêner ou de rendre moins attrayante l’exécution de leurs prestations dans l’État membre d’accueil (… ) est susceptible de constituer une restriction au sens de l’article 49 CE » (point 37, arrêt Rüppert).

 
Citation :

[]La libre prestation de services l’emporte sur les droits des salariés et les normes sociales nationales. La Cour peut, au nom de la liberté du commerce, limiter l’action syndicale et les droits des salariés. C’est le détricotage des droits sociaux qui est ainsi programmé[/].

 

C'est effectivemen à gerber  [:guigui23]

 

C'est encore pire que l'histoire de plombier polonais !! :o

 

Mais ouitistes vont encore nous dire que tout va bien que l'ont est de sale coco qui refusont l'europe!! :pfff:  :pfff:

 

On à beau le mettre le nez dans la merde, ils trouvent encore le moyen de dire que ça sent la rose. Que faire devant tant obscurantisme [:columbo2]


Message édité par Profil supprimé le 30-05-2008 à 20:54:37
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