Reprise du message précédent :
Bon et bien voila, il nous le font quand même passé le TCE. Il ne fallait pas paniquer, on vous l'avez bien dit qu'il le ferait passer par derrière. En plus le Royaume Uni est trop heureux, il n'a pas à organiser un référendum où il était sûr de se prendre une claque.

Et sinon qu'en pense les rebelles d'extrème gauche, ceux qui nous avaient promis un plan Z et un grand rassemblement de gauche sociale populaire ouvrière plurielle anti capitalo libéral ?

par ici
 

Ce qui revient à dire que la majorité qualifiée sera pour 2017... bon 8 ans de perdu finalement  
 

C'est les citoyens britanniques qui seront lésés... tant pis pour eux  
 

Merci Varsovie  
Bon boulot Londres

 
 
un mini mini traité qui n'entrera en application qu'en 2017 franchement je vois pas pourquoi Sarko se gausse.  
 
De plus ils étaient dans l'obligation de trouver un compromis sinon c'était l'implosion de l'union    
 
De toute façon on doit attendre d'avoir le texte pour se qu'ils nous ont cacher et puis le parlement dans encore ratifier le texte a la majorité des 4/5 pour pouvoir modifier la constitution, bref c'est pas gagné....

Bon, je n'ai rien contre les polonais mais ils sont qui pour exiger de telles concessions là ??? Ils ne font pas partie des membres fondateurs de l'Europe, des membres historiques mais ils font comme tels ? Non seulement ils viennent d'entrer dans l'Europe mais il faudrait de suite leur donner les pleins pouvoirs ?  
 
A noter qu'on sera peut etre pas forcé d'attendre 2017 pour changer le système de vote : les élections ont lieu en 2009 en Pologne.
 
Edit : ce qui change et ce qui reste
 

 
Je ne regretterai pas la partie III du TCE par contre la référence aux symboles ca me paraissait important mais bon
 
 
 

 
Incontestablement de grandes avancées ici. La délimitation des compétences est cohérente, manque peut etre la gestion de l'immigration.
 

Enfin ! Depuis le temps qu'on attendait cela !
 
 

Et le parlement européen dans tout ca ?

Ils sont les mecs avec le pouvoir de faire capoter le traite si ils le veulent. Ca appelle tout de suite le respect.

Concernant les règles de votes dans l'Europe :

source : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 290,0.html

et concernant le calendrier prévu :

Ils ne sont simplement pas rompu à la culture europeenne du compromis, et surtout dirigés par deux imbeciles  
D'ailleurs c'est plutôt bien joué de la part de Sarkozy et de Merkel de se partager les rôles, avec d'un côté le gentil et de l'autre la méchante  
 

Une grande perte    
Mais cela je pense permet au texte de perdre son statut de "constitution".
 
Bon en conclusion, je ne peux que deplorer le manque criant d'ambition de ce texte par rapport au TCE, et remercier le non français et neerlandais!
Ce qui m'enerve le plus, c'est le fait de donner l'application complete de ce texte pour 2017, autrement dit la Saint Glin-Glin  

On ne peut pas BAN la pologne et le R-U?

 
ils (on) se gausse en voyant bien a quel point on a bien choisi . L'europe ne se fera pas comme ca . personne ne veut de l'europe en train de se construire .
 
le plan Z ? on est en train d'en parler ici meme avec le traité simplifié. ceci dit ca ne changera pas les choses , les europeens ont un rejet de plus en plus net des institutions europeennes et toutes ces actions de la gb ou de la pologne ne vont pas vraiment dans le sens de l'entente des peuples...  
 
on est censé etre ensemble pour etre plus fort , resultat on se tire sur la gueule et on est de plus en plus mefiant vis  a vis de nos voisins .  
 
on ira nulle part comme ca . alors oui on a rien aregretter . au contraire.

Le RU pour moi n'a pas grand chose à faire dans l'UE à partir du moment où tous ce que les anglais veulent, c'est un grand marché unique.
Au contraire, les polonais dans leur grande majorité soutiennent l'UE, c'est juste les dirigeants qui bloquent, mais c'est temporaire... j'espere  
A terme, la seule solution est une UE à plusieurs vitesses  
De toutes façons, avec ce qu'ont eu les anglais comme derogations/concessions, c'est ce qui se fera surement.
 

Ah?
Moi je soutiens l'UE en train de se faire, même si j'emet d'enormes reserves sur les compromis obtenus  
 
 

Il n'y a jamais eu de plan Z, mais il fallait bien sortir à un moment ou à un autre de la paralysie institutionnelle.
Le rejet de l'UE n'est dû qu'au climat de demagogie actuelle des politiciens, preferant la methode du "c'est la faute à Bruxelles" à un minimum de pedagogie  
 

Bah non, à part le RU et la Pologne, tout le monde veut aller de l'avant  
25 pays d'accords, c'est déjà pas mal!
 

Moi je regrette le temps perdu, pour en arriver finalement à un texte vidé de ces ambitions, et qui s'applique dans 10 ans

mais je suis parfaitement d'accord .
dis grossierement ca donne , il faudrait foutre ces boulets de polonais et d'anglais dehors pour de bon . Ils ne veulent pas de l'europe. Accedons a leur souhait ...
 
a 25 on peut s'"entendre ? je le pense aussi mais voila, on est 27 et personne n'ose faire quoique ce soit pour contrer ces deux boulets .
resultats langue de bois , il se passe rien , leurope evolue pas , on va nulle part , on en vient a cracher a la gueule de peuples que l'on ne connait meme pas .
 
on va nulle part comme ca deuxieme edition

si, vers une UE avec plusieurs vitesses 2e edition  
Rien n'empeche par ex les 6 pays fondateurs d'avancer très très loin dans leur integration, et de laisser les autres les rejoindre si cela les interesse.

 
et bien moi je suis enchanté de cette idée d'europe a deux vitesses. qui a tout pour gagner  
mais je n'y crois pas . pas dans sa réalisation , mais dans son acceptation politique. il y a de trop gros contrats en jeux .  
 
et honnetement qui demain va avoir les co****es de dire , dehors la pologne , dehors l'angleterre ..

 
Faudrait que ça signifie quelque chose l'Europe, pour donner envie d'aller plus loin.
 
Dire que des grands malades soutiennent le fait que la Turquie puisse entrer dans l'UE.
 
Quand on sait que les USA sont très contents que la GB et la Pologne soitent des membres de l'UE, et qu'ils seraient triplement contents que la Turquie entre à son tour, faut pas se demander pourquoi.
 
Vous trouvez les exigences polonaises exorbitantes ? Vous n'avez rien vu avec les Turcs

Une victoire de plus pour les eurosceptiques tout de meme  
Le RU n'aurait vraiment jamais dû rentrer dans l'UE , un partenariat economique aurait suffi...
 

De la simple realpolitik  
La France, l'Allemagne, l'Espagne, le Portugal, l'Italie, le Benelux peuvent dès aujourd'hui se rendre compte que par exemple une defense commune peut se construire 1000x plus vite entre eux, quitte à faire rentrer d'autre membres plus tard.
Et il me semble que l'accord qui vient d'avoir eu lieu permet ce genre de cooperations
 

L'Europe c'est ce que ses membres (et peuple) veulent qu'elle soit, rien d'autre.

euro sceptique ? au contraire . concerné . strasbourgeois vivant a bruxelles ... c'est culturel chez nous ....
l'eurosceptiscisme , tu m'arretes si je me trompes mais a mes yeux c'est ne PAS vouloir d'europe du tout et laisser tous les etats souverains . Or je ne crois pas que l'on en soit la . au contraire , l'echec du traité a été une maniere de dire a l'europe , attention , nous sommes concernés , nous n'allons pas dans la bonne direction et nous vous le faisons savoir .
S'interesser a ce que va devenir l'europe et ce que les technocrates en font , ce n'est pas de l'eurosceptisisme pour moi, c'est au contraire responsable et interessé.

je suis d'accord l'europe devrAIT devenir ce que nous voulons qu'elle soit mais voila . toutes les decisions sont prises dans des antichambres a coup de confrontations entre gouvernements nationaux et lobys economiques, nous n'avons aucun mot a dire dans cette histoire .
on ne peut pas dire que ce soit NOTRE europe .

c'est l'europe des lobbys ,

l'europe avancera lorsque les gens auront l'impression d'etre un peu concerné et lorsqu'ils pourront s'exprimer via des elections ou des referendum.  referendums qui ne doivent pas etre des initiatives nationales mais europeennes, globales.

Entierement d'accord  

Ils font une Europe sur le dos des peuples. Les européens ne peuvent s'exprimer qu'avec les élections des députés européen qui ne sont que des marionnettes. Les Citoyens europeen ne savent rien des grandes décisions de bruxelles, ils sont seulement mis devant le fait accomplis. C'est tout simplement scandaleux d'une Europe qui se dit démocratie alors qu'il n'en est rien.
Jamais l'europe ne se construira sans les européens. Ils faut des référendum, des forums, des élections mais à l'echelle de l'europe.

pourquoi crois tu que l'UE, l'entité, pas les peuples, ont tout fait pour s'agrandir au maximum?
simplement pour que l'UE devienne le seul interlocuteur possible, en marginalisant le poids des gouvernements et des peuples.
tu en arrives a avoir une pieuvre invisible mais avec sa volonté propre decorellée de celle des gouvernements ou des peuples...
et donc actuellement on voit un systeme qui se met toujours plus en palce afin d'engranger un maximum de pouvoir au detriment de ceux des gouvernements.
tu me diras on l'a choisis au travers d'un certain nombre de traité, c'est un fait que je ne nierai pas.
mais n'oublie aps la propagande pro-UE qu'on entend tous les jours sur toutes les ondes rajouté a ca les plans de deconstruction des etats nations lancés par l'UE tel le regionalisme.
je n'oublierai jamais qu'il y a deja eu des scondales de corruption avec des assemblées qui ont sauté et que barroso prenaient ses vacances sur le yacht d'un milliardaire en affaire avec l'UE pour le passage d'un pipeline...
vive l'europe!

ce mini traité me semble à moi la preuve que l'on va plus vers une associations d'états nations que vers un état supra national dont je ne voulais personnelemnt pas (j'ai voté oui au tce je précise), et dont je suis sûr, l'immense majorité des citoyens européens ne veut pas non plus

sinon l'agrandissement de l'ue pouvait aussi être lié aux pays voisins qui voulaient participer au projet européen et qu'il était difficile moralement de laisser à l'écart...
mais comme ça fait pas assez 'complot', personne n'en parle

ils sont quand même gonflés les polonais .. entre eux et les britanniques, tant que personne aura les "balls" de montrer la porte aux brebis galleuse, on va trainer ces boulets pendant longtemps..)

 
Et pourquoi pas la France et les Pays-Bas.
 
Ca peut etre une bonne solution aussi.
 
   

 
Les polonais ne sont pas plus gonflés que les francais ...

 
Il est clair que cet accord est une régression par rapport à la constitution.
 
Le "non" ne pouvait en aucun cas etre le ferment d'une Europe plus politique et sociale que celle proposée.
J'ai toujours du mal à croire que des gens aient pu sincerement s'imaginer que le non allait provoquer un sursaut positif.
Pour moi, le Non est et reste un vote anti-européen et xénophobe.
 
Il conduit logiquement à une Europe moins sociale et moins politique ce que je regrette évidemment puisque j'appelle de mes voeux la constitution et la proclamation d'un Etat européen fédéral.

j'ai voté oui, mais je suis en grand désaccord avec ton analyse du non
mais j'arrête là, ou bien je vais faire réapparaitre zyx

Angela Merkel a menacé la Pologne de les exclure du traité la nuit dernière...

 
Pour etre précis, elle a menacé la Pologne de négocier le traité sans leur accord.
 
Ceci ne signifie pas qu'ils auraient été exclus de l'UE.
 
La question de l'exclusion de l'UE se pose lorsque un Etat refuse la ratification d'un traité comme cela a été le cas pour la France, les Pays-Bas, l'Irlande et le Danemark. Jusqu'a présent cela n'a pas conduit à des exclusions mais il est souvent dit qu'au 2eme Non d'un meme pays c'est l'exclusion.
 
Elle se pose aussi lorsque qu'un Etat viole les valeurs fondammentales de l'UE ... autrement dit remet en cause la paix en Europe.

 
source    
 
Un etat a parfaitement le droit de dire non sinon à quoi sert l'unanimité des décisions.  

Pour une fois les Polonais ont servi à quelque chose, en obtenant que l'application de la majorité qualifiée soit repoussée de quelques années...
 
Car dans l'état actuel, cette majorité qualifiée est totalement inacceptable, beaucoup plus inacceptable que la règle de l'unanimité. Car sur de nombreux sujets, la France est minoritaire en Europe. Ce qui veut dire qu'avec ce mode de décision, les autres pays pourraient imposer à la France des mesures qu'elle ne souhaiterait pas.  
 
C'est bien entendu totalement inacceptable, mieux vaut encore la règle de l'unanimité qui est totalement inopérante à 27 mais qui a au moins le mérite de préserver le peu de liberté de décision qu'il nous reste que ce système...
 
Le fait de repousser l'application, ça laissera plus de temps pour peut être, assouplir cette règle. Ce qu'il faudrait faire selon moi c'est la règle suivante : la majorité qualifiée telle que définie précedement, mais avec un droit de véto absolu pour les 4 grands pays, exactement sur le modèle du Conseil de Sécurité de l'ONU.

 
L'appartenance a l'UE découle du traité, si un Etat refuse de ratifié le traité et que les autres Etats décident de la faire entrer en vigueur, l'Etat qui a refusé le traité ne fait plus partie de l'UE.
 
C'est pas compliqué à comprendre.

 
Oui a l'Europe, mais seulement si c'est la France qui décide. Tu crois que les autres pays vont marcher dans la combine ?

 
cite moi le passage où j'ai dit que seule la France doit décider

 
ca marche dans les deux sens . oui a l'europe mais surement pas si c'est la gb et la pologne qui impose tout en pratiquant l'atlantisme patent

 
Avec plaisir :
 

 
Pour resumer, une loi ne peut passer que si la France est d'accord. Par contre, si une loi pose probleme a des micro-etats comme les Pays-Bas, l'Espagne ou la Pologne, rien a faire de leur avis. Nan mais tu crois vraiment que les 27 etats membres vont accepter de signer un accord aussi stupide ? Si tu as cinq voix, tu pourras deja t'estimer heureux  

 
D'où l'intérêt de se débarasser de l'unanimité et de passer à des majorité qualifiées. C'était pas juste pour rigoler qu'on a voté en 2005  

 
Mais j'ai bien dit que c'était les 4 grands pays, pas que la France (ce qui serait effectivement abusé)  
 
Après tu as raison de dire que beaucoup n'en voudront pas, dans ce cas on se retrouve avec le problème initial :
- majorité qualifiée pas acceptable (heureusement que la Pologne l'a renvoyé aux calendes grecques)
- Unanimité ingérable à 27
 
==> il faut donc dégraisser...
 
Sauf que je pense pas que ça soit faisable...  
 
Autre alternative, serait de laisser tomber et de refonder une Europe resserée au noyau dur : France, Allemagne, Bénélux, Italie, Espagne, pas un de plus. Cette Europe pourrait être politique et avancer, contrairement à l'actuelle
Problème : là je suis malheureusement dans l'utopie...
 
Conclusion ; je suis de plus en plus pessimistes sur cette Europe qu'on veut imposer de force... C'est peut être bien la fin de la France en tant qu'Etat  

 
Que ce soit la France seule ou les "4 grands pays", ca ne change rien. Tu t'es un peu renseigne pour savoir pourquoi les Pays-Bas avaient vote non ?  
 
Aucun "petit pays" n'accpetera un traitement différent pour les grands.

 
c'est surtout la fin de l'europe oui ....

+1

 
Ca dépend ce qu'on entend par Europe...
 
 
Si par "Europe" on entend un vaste mammouth apatride, technocratique et artificiel, soumis aux intêrets américains, qui se construit sur les ruine des Etats démocratiques, particulièrement sur les ruines d'une nation française réduite à une simple province avec son folklore, l'Europe a de beaux jours devant elle au contraire...
 
Plus je vois l'Europe, au moins je critiques les régionalistes bretons, corses ou basques parcequ'au final je comprend mieux ce qu'ils ressentent...

vous partez tous dans l"idée que l'europe va tuer nos pays, alors qu'en fait cest l"inverse qui se passe , ce sont les etats qui disent non a tout qui sont en train de tuer l'europe.

ce vaste mamouth n'a aucun avenir , aucune credibilité .
on revient a 6 avec un noyau dur des pays fondateurs , tout ces pays ayant le meme poids dans les négociations , et on pourra alors peut etre avancer , mais la , si on ne le fait pas c'est ter-mi-né .

Ca devient une confrontation peuple - technocrates. ca n'a pas d'avenir ;

quant a ce sentiment d'autonomie, je ne te rejoins pas du tout , je ne vois pas en quoi l'europe nous etouffe.

elle essaie, elle voudrait bien mais elle n'a aucune chance d'y arriver

a ecouter le peuple , tu as de plus en plus l'impression que l'europe , c'est l'ennemi....

Une Europe dirigée par des europeens pour des europeens.
Pas par des français pour des français  
 
 
Belle loghorrée verbale  
Mais l'UE n'a pas vocation à etre la nouvelle URSS...
 

Rien à voir.
 
edit:
Quelques precisions sur nos sympatiques jumeaux polonais, et sur les consequences de leur strategie du tout ou rien