Reprise du message précédent :

Je suis contre l'entrée de la Turquie dans l'UE, en tout cas si cela se fait, pas avant longtemps (30 ans au moins); le temps pour l'UE de digerer l'entrée de 12 pays tout de meme!
L'entrée de la Turquie à court terme signifierait justement la fin du reve d'une Europe federale avec comme grand gagnant les partisans du grand marché...
Reglons le bordel actuel europeen avant de nous attaquer à un morceau aussi gros que la Turquie

 
Mouais ...il faut surtout adopter ce mini-traité qui aura l'avantage de simplifier les prises de décision au niveau européen !

Ce mini-traité n'est pas une fin en soit, mais c'est une bonne base de départ s'il ne se trouve pas trop dilué par 36 compromis....

 
Le compromis, c'est l'essence même de la politique !  

C'est vrai, mais trop de compromis par le bas tuerait ce texte  
Je le repete encore mais bon: j'espere que la presidence allemande se battra pour en garder la substance un maximum  
J'attends avec impatience la majorité au lieu de l'unanimité ridicule actuelle  

 
Pour une fois, j'ai confiance dans le volontarisme de Sarko pour me torcher ça rapidement ! Sauf qu'il devra faire des concessions sur l'entrée de la Turquie !  

On  verra bien ce qu'il en ressortira  
 

Il reste assez intransigeant là dessus: il veut un "partenariat priviligié".
Par contre, pour eviter une pollution du débat, qui sera déjà bien assez agité comme ça, il n'en parlera pas lors de la negociation du traité simplifié.
De toute façon, ce sont 2 debats entierement differents

 
Une confirmation parmi d'autres pour ceux qui veulent un peu comprendre ce qui est en train de se passer (cad un retour a l'ancienne méthode)
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 290,0.html
 

 
Cela correspond aussi a la proposition de Tony Blair.

Réaction du parlement européen commente par "le monde"
 
Le Parlement européen ne veut pas d'un traité excessivement allégé
 

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 290,0.html
 
On perd notre hymne et notre drapeau.

Selon M. Asselborn, les ministres se sont aussi montrés unanimes pour abandonner les symboles prévus par la Constitution, comme le drapeau ou l'hymne européens, dans lesquels les eurosceptiques voyaient l'avènement d'un super-Etat menaçant leur souveraineté.
 
D'un point de vue pratique, ça ne change pas grand chose (je veux dire par là que le drapeau europeen ne sera pas jeté aux orties )... mais c'est d'un point de vue symbolique une victoire de plus des antieuropeens...  
Reste la charte des droits fondamentaux, dont le RU ne veut pas, et la question du poids du vote polonais.
Le duo Merkel/Sarkozy va avoir du boulot pour trouver un consensus!

 
Ouais enfin le "traité simplifié" est encore loin d'etre passé.
Faut d'abord un accord sur un texte ... et puis ensuite faudra qu'il soit ratifié.
 
Allez vive la constitution ... une fois que tous les plans Z auront été écumés elle ne pourra que revenir a l'honneur !!
 
 

Et malheureusement, le peuple ne pourra pas s'exprimer...

 
Le conseil européen du 21 et 22 juin prochain sera décisif pour l'avenir de l'Europe ! J'espère que le volontarisme de Sarko convaincra les partenaires européens sur la nécessité, au moins, d'un mini-traité !  

Vote 4 / 5
 
 

 
 
 
 bon l'europe est cuite.....

Malheureusement le président polonais, qui est méga-chauvain et les anglais, vont encore nous emmerder ! Les polonais et les britanniques sont vraiment les chevaux de Troie de Bush ...diviser pour mieux régner, voilà la devise américaine !

L'Europe ne s'est pas faite en un jour    
Il est plus facile, comme le font les dirigeants polonais en ce moment, de se replier jalousement sur son précarré nationale, plutôt que de montrer un tant soit peu de solidarité/adhesion europeenne

 
hummm
 
ouais moi entre le "mini traité" et Nice je ne sais pas encore lequel est le mieux.
 
Efin bref demain c'est conseil européen  
 
 

 
Je ne crois pas que l'UE soit cuite par contre que les francais soient des gros c... ca oui    

 
Euh et en quoi s'il te plait ?

Pourquoi ils sont rentré ces gens là?

Les subventions. Cela dit, si ils continuent de faire les cons, ils risquent de le sentir passer.

 
Fallait pas les accepter alors.

 
S'il n'y a que deux erreurs majeurs à retenir dans l'histoire de l'UE, c'est bien l'adhésion de la GB en 1973 et des 10 pays en 2004 (particulièrement de la Pologne, laquais de Washington)

Ben, on pouvait pas le savoir avant non plus hein. En plus, ils sont quand meme dans une situation tres particuliere avec les deux freres je ne sais quoi la (plus conservateur, tu meurs).

 
en même temps qui a cru un seul instant, vu l'allégeance atlantiste de ces pays de l'Est, qu'ils venaient dans l'Europe uniquement par idéalisme et entousiasme européen ? C'était bien évident que s'ils sont venus c'est uniquement pour la PAC et les subventions hein, on le savait avant même qu'ils entrent
 

 
Et pour cette raison l'Allemagne peut les tenir par les c**** la bourse. Espérons qu'a défaut d'être des européens de coeur, ils auront l'intelligence de ne pas rester cramponnés à leurs positions, sinon je crois que la vanne des subventions européennes risque de se tarir quelque peu.

C'est clair, je commence par croire vraiment de plus en plus qu'il faut dégager la GB et la Pologne qui sont des fardeaux.
Et pourtant j'ai souvent défendu la Pologne, mais vraiment ils dépassent les bornes même s'ils vont s'incliner et accepter le nouveau systeme de vote.
 
Je rejoins de plus en plus les idées de Bayrou qui veut d'une Europe à deux vitesses. Pourquoi s'empecher de construire une europe politique entre certains membres? On sait tous qu'un pays comme la GB peut bloquer la construction européenne à elle seule. C'est le systeme pervers de notre systeme.

ils l'ont bien compris et vont plier assez vite mais pas trop quand meme puor ne pas perdre la face.

Et il faut savoir que ce sont les dirigeants polonais qui sont très souverainistes/antieuropeens.Le peuple a tendance a etre bien plus proeuropeen que les jumeaux  
Mais bon la prudence europeenne des nouvaux entrants est à relativiser, au vu de l'experience (désastreuse) qu'ils ont eu avec l'URSS. Et de ce côté, l'UE a le temps pour lui pour démontrer son utilité.
Par contre c'est vrai que les anglais n'ont jamais adhéré (et n'adhéreront probablement jamais ) à une conception plus integrée politiquement de l'UE...

par les bourses  

C'est pas un plan B  que  les politiques tentent  de mettre au point  

C'est la première fois que nous sommes d'accord    
 
Je comencerais à faire une Europe avec les pays les plus socialement avancés (Suède, Danemark, Pays bas, France, Allemagne...), avec des lois sociales au top, et en acceptant tous les autres pays qui acceptent ces normes sociales, et y compris à l'autre bout du monde. Le monde deviendrait ainsi européen  
Et le peuple anglais (j'ai pas dits leurs politicards) demandera l'annexion à la France!  

Super post, mais passons.
Et si on refaisait une Europe comme proposé juste avant ce post?

Des nouvelles du front
 
 
 

 
Et un point Godwin, un!
 
 
edit: il semble que l'extrait cité a été supprimé.
 
edit2:
 

 
Allez hop, 5 ans de plus de perdu  
 

 
On revient au systeme du veto là non?
Je ne comprends pas cette mesure  
Pour moi ça rend caduque le système de la majorité qualifiée

 
Je fais le même raisonnement.  

Personne n'a lu le mini traité en discution  

Le fameux terme "concurrence libre est non faussée" figurerait toujours dans la nouvelle mouture. Sarko aurait parait il demandait sa suppression mais les anglais sont farouchement opposés à sa suppression.

 
Oui ben désolé les francais sont des gros cons ... comme ca c clair    

non il a imposé que ça soit retiré des objectifs de l'union, mais bien évidemment ça figure toujours dans certaines parties du traité

Bon et bien voila, il nous le font quand même passé le TCE. Il ne fallait pas paniquer, on vous l'avez bien dit qu'il le ferait passer par derrière. En plus le Royaume Uni est trop heureux, il n'a pas à organiser un référendum où il était sûr de se prendre une claque.

Et sinon qu'en pense les rebelles d'extrème gauche, ceux qui nous avaient promis un plan Z et un grand rassemblement de gauche sociale populaire ouvrière plurielle anti capitalo libéral ?