Reprise du message précédent :
Ca démontre, comme on l'a dit, que c'est pas la peine de perdre son énergie à proposer un plan B à la commission qui comme seul retour proposera un "non, merci, on en veut pas, on va se débrouiller tout seul".

Et merci au fait de me dire que j'ai aucune conviction. Ta seule conviction semble donc toujours être le mépris perpétuel. C'est beau ...

 
Quand une minorité insignifiante propose un plan B , faut pas s'attendre à ce qu'on y prête une grande attention.
Tout ça c'était à 100% prévisible lors du vote et pourtant on n'a pas arrêté de nous rabâcher les oreilles avec une soi-disant alternative d'Europe sociale possible... bref faut pas faire l'étonné c'est normal et c'était prévisible    

Je parle des leader du non, tu a pas mal discuter ici, mais tu ne fait pas vraiment parti des leader du non . En gros, je parle de ceux qui vendaient le non pour faire tourner la barraque, vendre des produits dérivés "Che Gevara", drapeau récolutionnaire, les marchand de rêves qui font dans le révolutionnaire des temps modernes ...  

Pour ce qui est de la démonstration, les articles démontrent que les leaders et têtes pensantes du non de gauche n'ont pas arrêter de promettre qu'ils feraient des commités pan européen de reflexion, qu'ils feraient pression, qu'il y aurait ce grand électrochoc, et l'électrochoc populaire, à ma connaissance, c'est par exemple lorsque les masses manifeste pour réclamer un autre projet ... Bref, des manifs du style de celles qui ont eu lieu contre le CPE. Pour faire ça, pas besoin d'être à la comission ou au pouvoir, pour faire ça. C'étaient aux organisation du non de gauche de faire ça.

Ces leaders du non ont tellement pas eu d'opinion qu'ils ont été jusqu'à vouloir proposer un candidat aux présidentielles pour representer leurs non-idées. Fort non ?

Arrête donc ton char 2 minutes. Rien que le fait que cette initiative existe, ce qui est une première ô combien importante, montre bien l'élan massif qu'il y avait derrière le non de gauche.

Malheuresement, comme c'est souvent le cas dans ce bord politique, chacun à voulu tirer la couverture à soi et personne n'a réussi à accepter vraiment l'autre. C'est fort dommage, mais ça n'enlève rien au fait que le non de gauche s'est invité dans la campagne présidentielle, et que donc ton "analyse" est complétement à coté de la plaque (en même temps, ça serait pas la première fois )

Justement, ils ont tous voulu être ce leader du non et on saît ce qu'il en est advenu: querelle de personne pour être celui qui va représenter le Non de gauche, mais sans qu'il ai été réellement question de projet européen. Ils ne se sont pas réunit pour discuter autour d'iddées ou de projets, il se sont juste bagarer pour être le leader du Non de gauche, pour être le président de la marque (déposée ?) "NON de gauche".

Et tu crois que c'est finit, ce serait trop tard pour que ça se produise  
C'est évident que ça va arriver, puisque le libéralisme prôné par la commission continue ses ravages. Suffit d'attendre. Pour l'instant ça bouillone doucement.

J'ai été ravi de participer à cette réunion d'anciens combattants, mais il faut que j'y aille. Bonne continuation à vous et évitez de vous entretuer, ça serait dommage de perdre des piliers du topic avant la nouvelle bataille qui semble se préciser pour dans deux ans

La balle est de fait dans le camp de ceux qui ont le pouvoir. Et pour l'instant les libéraux tiennent toutes les manettes.
Dans ces conditions..  
Comme l'a dit zmed, il a été proposé de  réunir une assemblée constitusntante, sans succès. De donner le choix aux peuples européens entre différents textes, et de faire voter les peuples avec débat comme il a eu lieu en France, etc.   Mais aucun écho. Rien, nada. La commission reste sourde à tout ce qui n'est pas pro libéral.

L'Europe est globalement libérale (sociale-libérale pour être plus précis), il va falloir que les français s'y fassent. Si la France ne veut pas d'une Europe libérale alors elle ne veut pas d'Europe, parce que des anglais aux espagnols en passant par les scandinaves ou les allemands, il n'y aura personne pour la suivre dans le refus du libéralisme. Les 26 autres pays Européens ne vont pas tout reprendre à zéro et faire une constitution différente et anti-libérale juste parce qu'une petite majorité de français le leur demande.

C'est comme pour l'indépendance de la BCE : personne en dehors de la France n'envisage de revenir dessus. Faut faire avec.

 
Comme si c'était un état naturel, le libéralisme...
Non le libéralisme s'est imposé par la propagande et l'utilisation de relais politico-économico-médiatiques ainsi que la lâcheté d'une bonne partie de la gauche, mais il n'a rien d'irréversible. Ce n'est pas la fin de l'Histoire pour reprendre le titre d'un bouquin de Fukuyama, simplement un état présent qui n'annonce rien de bon pour le peuple sous le joug de cette idéologie.

Tu te trompe de débat : l'Europe est un continent libéral (moins que l'amérique du nord certes, mais clairement ancré au libéralisme), c'est un fait qui n'a échappé à personne, et à ce stade on se moque de savoir si c'est philosophiquement une bonne chose ou pas. La France est un pays parmi les 27 membres de l'union européenne. Comme il est impossible que la France impose sa position sur les 26 autres, soit on sort de l'Europe soit on fait avec.

 
Elle ne l'est pas.

C'est pas qu'ils n'en veulent pas, c'est qu'ils ne veulent pas d'une constitution tout simplement, tout comme une large majorité d'habitants de l'Union. C'est encore trop tôt, malheureusement. Ils ont fait un traité amélioré que certains ont souhaité nommer constitution pour marquer le coup, montrer qu'une étape avait été franchie avec le traité, eh ben c'est raté.

 
Et le fait qu'ils aient lamentablement échoué ça prouve quoi, hmm ?

J'en suis bien moins sûr que toi.

Que l'élite soit libéral c'est certain, les peuples j'en suis beaucoup moins sûr. L'élite bien appuyé par les médias à toujours pu  manipulé l'opinion, mais aujourd'hui la précarité aidant l'opinion est beaucoup moins manipulable qu'il y a quelques années. Internet à aussi jouer un non négligeable en tant que contre pouvoir ou plutôt contre vérité, à tout ce que les médias habituels nous faisait ingurgité.

Désolé mais les peuples votent, et même quand ils votent à gauche les leaders sont libéraux. Blair, Shroeder, Zapatero, ils représentent la gauche de leur pays mais tu leur vendra jamais qu'il faut renationaliser des pans entier de l'économie.
 
Après les histoires de "conspiration des médias et des élites pour laver le cerveau du prolétariat", là je crois qu'on tombe dans le (mauvais) film hollywoodiens.

 
Tu as déja oublier le referendum    

Euh non, quel rapport avec une conspiration ?

 
Heu...nombre de partis de Droite au moment de la constitution Européenne ont cédé la place à des partis de gauche (même l'Allemagne avec sa chancelière bien à Droite doit partager le pouvoir avec des élus du SPD au sein de son gouvernement).
De fait je ne conclus guère à une prédominance naturelle de la Droite libérale sur le continent.
 
De plus, les gens se rendent bien compte que le fossé riches/pauvres est loin de se résorber et que l'ascenseur social est en panne. Si certains pays peuvent endurer la situation sans ciller, il est réconfortant de constater que le peuple Français reste un espoir d'humanité au sein de cette idéologie dominante imposée (et non naturelle je le répète).

Parfaitement d'accord
Sauf que la gauche européenne est sociale-libérale, donc également libérale. Blair, Zapatero ou Schroeder, ils sont pas mais alors pas du tout anti-libéraux et pourtant ils sont la gauche de leur pays respectif. Le politicien luxembourgeois hier soir à la TV se disait "fier d'être socialiste" mais aussi en faveur de la concurrence fiscale

Constat franco-français, l'ascenseur social marche bien dans de nombreux pays européens.

Vu le temps qui s'est passé depuis, le fait qu'il y a eu pas mal d'évènementsentre temps qui n'ont pas eu de lien avec le TCE (manifs du CPE), je ne pense plus qu'un évènement futur puisse être relier au non au TCE, à moins d'avoir un leader du non de gauche au second tour, mais c'est très très mal barré. Effectivement, la page du référendum est maintenant fermée, le non est passé, le non de gauche n'a rien fait pour le transformé en électrochoc socia, l'électrochoc n'a pas eu lieu, et les non de gauche ne semble avoir aucune réelle initiative européenne depuis. Ils se sont seulement étripé pour se disputer le label "non de gauche" pour la présidentielle, il est beau l'électrochoc et le plan B. Du coup, c'est la précampagne du non de gauche qui a refermé définitivement la page du référendum du 29 mai du fait d'une décrédibilisation quasi-totale des leader  de ce fameux non de gauche.

Euh, comment dire ? Y a pas un truc qui s'appelle le parlement européen, avec des élus de tous les pays, qui a dit oui en majorité au projet du TCE ?

Les députés européens ne suffisent pas à représenter les peuples sur un point aussi important.  (Heureusement, vu la participation aux élections européennes...)

Si tu le dis...

 
On l'élirait comment l'assemblée constituante pour qu'elle soit plus représentative que le parlement européen ?

 
 
On parlerait d'abord de l'enjeu, sans langue bois, ensuite seulement les peuples éliront, une vingtaine de représentant par pays ( par forcement issu de la classe politique, philosophes, avocats, sociologue)

   Au préalable il faut informer, avec débats contradictoires de tous bords,  et dans tous les pays européens en même temps. Et ça n'a encore été fait nulle part, (sauf en France grace aux associations).

 
C'est facile de ne pas aller voter et d'ensuite critiquer les décisions prises par le parlement européen...  
 
 
Tiens à propos, tout ceux qui ne veulent pas d'une europe "libérale", vous proposez quoi à la place du libéralisme ?? Fin de l'économie de marché et de la concurrence ?? Fin de la liberté d'entreprendre, du droit à la propriété ?

Attention tu te rapproches du point Staline  
 
Une économie régulée avec protectionnisme sectoriel et monopole d'Etat (avec regroupement Européen si besoin est) pour les industries d'importance stratégique.
 
Et libre marché pour le reste...

 
 
Salut Nicolas04,
 
Je dirais tout cela,  en plaçant le concitoyen au centre de la définition du dit marché.    

Plus ou moins le système français des années 80 quoi. Ca marchait déjà pas à l'époque...

 
Le système Français des années 80 c'était le libéralisme version Fabius/Chirac, alors Premier Ministre.

ça a marché durant les 30 glorieuses, jusque dans les années 70 ou l'abaissement progressif des barrières douanières a rendu le gouvernement  impuissant dans son rôle de régulateur.  
Autrement dit l'idéologie libérale a fait capoter un système qui faisait merveille.

Mitterand en 1981 a fait du libéralisme ???

Non, mais il s'est lamentablement planté jusqu'a retourner sa veste en 83...

Alala la nostalgie des 30 glorieuses, pourquoi ne pas carrément rêver de l'époque de Louis XIV et de la France rayonnant sur le monde tant qu'on y est  
 
C'est si difficile que ça de comprendre que les 30 glorieuses correspondent à un contexte historique mondial (reconstruction d'après guerre, baby-boom) qui ne peu pas revenir ?

Précisément, ça n'a pas marché. Pourquoi donc vouloir recommencer ce qui ne marche pas ?

 
 
A partir 1981 le gouvernement Mitterrand mène une politique de gauche mais seulement au début. Dès 1984 ça se gâte avec Fabius, qui mène une politique d'austérité qualifiée de politique de "rigueur" (dévaluation, réduction des déficits, un relèvement des cotisations sociales et un emprunt obligatoire) et les réformes promises par le PS et Mitterrand ne verront pas le jour pour la plupart (35 heures, nationalistaion d'une partie de l'économie, bref les 110 propositions ne sont pas tenues!) c'est ainsi que  les 4 ministre communistes quittent le gouvernement, le PCF étant en désaccord profond avec les socialistes.

Ben ok, faut donc faire différement de Mitterand en 1981, mais aussi de tout ce qui a suivi. (ça marche plus non plus pour toujours plus de monde)

Durant les 30 glorieuses, nous avions surtout des barrières douanières adaptées pour permettre au pouvoir de réguler l'économie. C'est depuis que ces barrières sont tombées que ça part en vrille.