[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

mober

Mécréant Notoire

Reprise du message précédent :

Jean920 a écrit :

Si il n'y avait pas eu la mobilisation de partis et syndicats européen contre cette directive ça serait passé comme une lettre à la poste.

:??:
Ce que tu dis n'a pas de sens.
Les syndicats et les partis, en particulier de gauche, devaient et se sont évidemment opposés à cette directive notamment au parlement européen.
Ce qui est plus important de noter c'est que l'un des principaux artisans de la lutte contre cette directive (http://www.etuc.org/fr/ la confederation européenne des syndicats) était partisan du “oui” à la constitution et que le “non” n'a en rien permit de faire des progresser ce texte.
La preuve en est que les partisans du “non” de gauche se sont finalement opposés au texte adopté par le parlement il y a 15 jours.

Jean920 a écrit :

Depuis tout à l'heure tu parle de discours xénophobes, si tu as quelque chose n'hésite pas à le communiquer parce que là je ne vois pas de quoi tu parle
Je vois rien de xénophobe que de demander que tout travailleurs, quel que soit sa nationnalité puisse bénéficier du même niveau de protection social et juridique que n'importe quel autre travailleur. Quand on demande celà on se bat justement pour le droit des travailleurs de l'Est pour qu'ils puissent gagner un salaire décent et avoir des conditions de travail digne lorsqu'ils viennent travaillé dans les pays de l'Ouest. On se bat justement pour le principe d'Egalité quel que soit l'origine du travailleurs.
Ce principe était bafoué par la directive Bolkestein.
Tout le monde à gauche est pour, les gens de gauche ont toujours été les premier à défendre les droits des travailleurs immigrés.

Tu n'as pas besoin d'aller très loin pour comprendre ce dont je veux parler. Fait simplement une recherche avec "polonais" dans ce topic et tu verras que l'opposition au “plombier polonais” était surtout dictée par une volonté d'exclusion de ceux-ci et plus généralement des plus pauvres. Il n'y avait là dedans aucune réelle volonté de leur assurer de meilleures payes [:tilleul] . N'importe qui un peu honnête serait prêt à reconnaitre qu'à l'époque de la campagne il y avait surtout une volonté de la part de beaucoup de partisans du “non” de contester l'apparenence des nouveaux Etats membres à l'Union européenne. Il était même question de faire une Europe à 2 vitesses dans le but avoué d'en exclure les pays de l'Est.
Quant a cette histoire qui veut que les polonais soient forcément moins payés que les autres, je la trouve en elle-même symptomatique d'un vrai problème. Pour ma part je suis maintenant en Irlande notamment parce que je souhaitais vivre dans un Etat plus pro-européen que ne l'est la France. Ici mes collègues polonais, irlandais ou autres touchent le même salaire que moi et ca ne vient à l'esprit de personne qu'il puisse en être autrement ! :hello:

Jean920 a écrit :

Le Socialistische Partij, c'est pas un extreme, c'est la gauche.
C'est eux les seuls gagnants de l'élection, ils passent de 9 à 27 sièges (+17)
Certe le PVV passe de 0 à 9 sièges Mais dans le même temps le LPF passe de 9 à 0 sièges.
Donc l'extreme droite ne progresse pas, il y a juste eu un report de voie d'un partis d'extreme droite vers un autre.
Il n'y a que le parti chrétien, aussi d'extreme droite qui passe de 3 à 6 sièges.
+3 sièges sur un total de 150, j'appelle pas ça une percée de l'extreme droite
On ne note même le recul des 2 partis de droite :
VVD passe de 28 à 22 sièges et le CDA de 44 à 41.
Au final ces 2 partis de "droite", dont le programme politique était plus proche de celui de Le Pen que de celui de de Villepin, ont été désavoué (-9 sièges)
Le VVD qui avait le discours le plus anti immigrés, a été le plus durement désavoué par les électeurs.
Autrement chez ceux qui gagnent des sièges, le Parti pour la défense des animaux : + 2 sièges , là c'est plutot un parti de gauche
Donc par ces élections les électeurs hollandais se sont détournés des discours haineux et intolérants proférés par la droite et l'extreme droite
J'en doute fort, surtout que comme par hasard on a pas eu droit à un débat avant et pendant la nomination de la convention, et surtout au moment de l'écriture du texte.
C'est comme comparer les sondage avant le débat en France et après le débat c'est à dire le jours du vote, ça n'avait plus rien à voire.

Pour moi le gain électoral dont a bénéficié le SP aux dernières législatives est un phénomène à la Pim Fortuyn (extreme-droite) et il est d'ailleurs très probable que ce soit les mêmes électeurs qui ce soient reportés sur le nouveau parti contestataire en vogue bien qu'il soit cette fois d'extrême-gauche.
Pim Fortuyn avait eu 26 sièges en 2002, le SP en a eu 27 cette année. [:spamafote]
Ces 2 resultats sont très proches et on peut facielement trouver des liens idéologiques et politiques entre les 2 formations. Il en va de même en France entre les résultats du 21 avril 2002 et celui du 29 mai 2005 qui ont, à mon avis, beaucoup de choses en commun. Le NON au réferendum est une victoire de Le Pen.

Jean920 a écrit :

Justement tout le monde n'attends que ça que le processus de ratification arrive à son terme et que tout ceux qui doivent se prononcer par référendum se prononce.
C'est pas les gens du "non" de gauche qui empeche le processus à son terme.
Je me demande même c'est qui bloque la tenue de ces référendum.
D'ailleurs une mesure de bon sens aurait été de faire voter tout la population européenne le même jour par référendum..

Je pense personnellement que le processus va reprendre et je suis prêt à nouveau à faire campagne pour le OUI. [:leto3]

Message cité 3 fois
Message édité par mober le 03-12-2006 à 12:08:50

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french_Kiss

Universel

C'est dingue comme le sondage etait closed O_o

kfman

Credo quia absurdum

mober a écrit :

Pour moi le gain électoral dont a bénéficié le SP aux dernières législatives est un phénomène à la Pim Fortuyn (extreme-droite) et il est d'ailleurs très probable que ce soit les mêmes électeurs qui ce soient reportés sur le nouveau parti contestataire en vogue bien qu'il soit cette fois d'extrême-gauche.
Pim Fortuyn avait eu 26 sièges en 2002, le SP en a eu 27 cette année. [:spamafote]
Ces 2 resultats sont très proches et on peut facielement trouver des liens idéologiques et politiques entre les 2 formations. Il en va de même en France entre les resultats du 21 avril 2002 et celui du 29 mai 2005 qui ont, à mon avis, beaucoup de choses en commun.

Ben dis donc, je relève parce que c'est énorme, penser qu'on puisse trouver des liens idéologiques et politiques entre la droite et la gauche, t'es vraiment balaise en sciences politiques, toi... [:mlc]
Faudrait déjà replacer dans le contexte correspondant, ça t'aiderait...

Message cité 1 fois
Message édité par kfman le 03-12-2006 à 12:10:34

mober

Mécréant Notoire

kfman a écrit :

Ben analyse les positions politiques de Pim Fortuyn et du Socialistische Partij. tu verras qu'il y a pas mal de ressemblances.
Je le ferai peut-etre mais une prochaine fois alors pcq la g carrément pas le temps, je vais aller voir le "labyrinthe de Pan".

poilagratter

mober a écrit :

...
Quant a cette histoire qui veut que les polonais soient forcément moins payés que les autres, je la trouve en elle-même symptomatique d'un vrai problème. ..

C'est pas une histoire, c'était dans le texte Bolkestein. Je rappelle qu'il était question d'autoriser de rémunérer le travail (des étrangers) à un salaire très inférieur au SMIC français, et donc d'encourager le dumping social. (autant encourager le travail au noir...)

Message édité par poilagratter le 03-12-2006 à 17:42:49

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Jean920

mober a écrit :

Tu n'as pas besoin d'aller très loin pour comprendre ce dont je veux parler. Fait simplement une recherche avec "polonais" dans ce topic et tu verras que l'opposition au plombier polonais était surtout dictée par une volonté d'exclusion de ceux-ci et plus généralement des plus pauvres.

Tu as toujours pas compris que cette expression était celle de Le Pen et de Villiers, et que tout les médias l'on repris en coeur pour mettre en place une espèce de repoussoir pour que tout le monde vote oui sans poser de question, sans s'intéresser vraiment à ce qu'il y avait dans le texte constitutionnel.
ça n'a pas marché et les gens ont lu le texte, et ne se sont pas arrétés aux simples arguments xénophobes que s'échangeaient les participants du oui et l'extreme droite, aidé en celà par les journalistes qui posaient toujours les même questions pour orienter les débats vers le terrain de l'extreme droite.

mober a écrit :

Il n'y avait là dedans aucune réelle volonté de leur assurer de meilleures payes [:tilleul] .

Si à gauche, c'était le but premier. Et on n'a justement dit non à ce texte parsque les objectifs de restriction budgétaire sont chiffrés, très précis et contraignants. ALors que les objectifs de convergence social sont vagues voire quasi inexistantes, non chiffrés et donc non contraignant.

mober a écrit :

N'importe qui un peu honnête serait prêt à reconnaitre qu'à l'époque de la campagne il y avait surtout une volonté de la part de beaucoup de partisans du non de contester l'apparenence des nouveaux Etats membres à l'Union européenne. Il était même question de faire une Europe à 2 vitesses dans le but avoué d'en exclure les pays de l'Est.

C'est faux, il n'y a que Fabius et lui on sait très bien qu'il s'est possitionné dans la campagne par simple opportunisme. Et qu'il n'a pas participé aux collectifs
Jamais je n'ais entendu un seule de ces arguments dans la bouche de Besancenot ou Clémentine Autain, ou dans une réunion des collectifs. Tu déforme la réalité.

mober a écrit :

Quant a cette histoire qui veut que les polonais soient forcément moins payés que les autres, je la trouve en elle-même symptomatique d'un vrai problème. Ici mes collègues polonais, irlandais ou autres touchent le même salaire que moi et ca ne vient à l'esprit de personne qu'il puisse en être autrement ! :hello:
Pour ma part je suis maintenant en Irlande notamment parce que je souhaitais vivre dans un Etat plus pro-européen que ne l'est la France.

Tu iras dire ça aux MEDEF et pas à moi, tu sait très bien comment ça se passe ici.
Si on avait donné à ces patrons la possibilité de payer les gens selon les conditions du pays d'origine, ils se seraient pas genés. Car ici les salaires sont vécu comme une charge et non pas comme un atout pour le pays.
D'ailleurs en ce moment ils se genent pas pour exploiter des travailleurs venus des pays de l'Est, heuresement que la loi est encore avec nous et qu'on peut porter plainte pour les défendre et pour que des réparations soient versés à ces travailleurs.
Crois moi c'est pas les utopistes libéraux qui s'occupent de ça. Je dirais même plus, les conséquences sociales des mesures qu'ils votent ils s'en foutent pourvu que les profits et les dividendes tombent chaque année.

mober a écrit :

Je vois que tu as tendance à déformer la réalité, pour faire croire que la gauche et l'extreme droite c'est la même chose. Ta théorie ne resiste pas à la réalité des chiffres

Justement parlons chiffre.
26 sièges pour Pim Fortuyn (LPF) en 2002. 8 sièges en 2003 (-18)
Parti travailliste (PvdA): 23 en 2002. 42 en 2003 (+19)
Parti libéral (VVD) : 23 en 2002. 28 en 2003 (+5)
Parti conservateur (CDA) : 43 en 2002. 44 en 2003 (+1)
Socialistische Partij : 9 en 2002. 9 en 2003 (=)
Parti protestant (SGP) : 2 en 2002. 2 en 2003 (=)
Parti réformateur (D66) : 7 en 2002. 6 en 2003 (-1)
Parti protestant ChristenUnie : 4 en 2002. 3 en 2003 (-1)
Verts : 11 en 2002. 8 en 2003 (-3)

Donc entre 2002 et 2003. Pym Fortuyn a reculé de 18 sièges. Ceux qui ont bénéficié des voix de l'extreme droite, ce sont tes amis libéraux, et socio-libéraux : Pvda+CDA+VVD.

mober a écrit :

Après je ferais une petite analyse du programme de Pim Fortuyn avec celui de SArkozy et de Royal et on trouvera encore plus de points communs. :hello:

Message édité par Jean920 le 03-12-2006 à 14:23:42

mober

Mécréant Notoire

petit dépeche en passant. Excuse moi Jean je ne peux pas te répondre ce soir. En tout cas merci pour tes intéressantes remarques.

La Finlande a ratifié la Constitution européenne

Citation :

HELSINKI (AFP) - La Finlande, qui assume la présidence tournante de l'UE jusqu'au 31 décembre, a voulu envoyer un message fort aux 25 en ratifiant mardi la Constitution européenne à trois semaines du début de la présidence allemande qui doit relancer la réforme des institutions.
Le pays nordique est devenu mardi le 16e Etat membre de l'Union européenne à ratifier le projet de Traité constitutionnel censé faciliter le fonctionnement de l'Union élargie à 25 et préparer tout futur élargissement.
Photo agrandir la photo
"Le résultat était attendu mais j'en suis très satisfait", a réagi le Premier ministre Matti Vanhanen, qui se trouvait à Bruxelles et qui n'a donc pu prendre part au scrutin.
"Le traité constitutionnel était un tout équilibré. Une réforme dont l'Europe a besoin", avait-il déclaré avant le vote dans un discours devant des parlementaires européens. Répondant aux tenants d'un nouveau traité a minima, il s'est prononcé contre un "découpage" du texte: "Les différentes parties du traité constitutionnel forment un ensemble qu'il est difficile de fractionner. Un découpage du traité n'est pas une alternative", selon lui. Le vote des députés finlandais a une portée exclusivement symbolique car le document, qui doit être impérativement ratifié par l'ensemble des 25 pays membres de l'UE, n'entrera probablement jamais en vigueur en l'état. Mais la Finlande entendait envoyer un signal fort avant la relance des discussions sur la réforme des institutions européennes prévue sous présidence allemande au premier semestre 2007. Dans un communiqué, la Commission européenne s'est réjouie mardi du vote des députés finlandais qui illustre, selon elle, "le soutien des Finlandais à une Union européenne plus démocratique, transparente et efficace". Comme pour rendre le message plus net encore, les députés finlandais ont approuvé le texte à une écrasante majorité de 125 voix pour et 39 contre. Et ce à la veille de la fête nationale du pays nordique: le 6 décembre 1917, la Finlande, alors Grand-Duché russe, déclarait son indépendance. Le projet de traité constitutionnel européen a été mis en veille après son rejet par les électeurs français et néerlandais lors de référendums organisés en 2005, et Paris et La Haye ont exclu de représenter le même texte au suffrage. En juin 2006, le Conseil européen a décidé de se donner deux ans, entre le début 2007 et la fin 2008, date de la fin de la présidence française de l'UE, pour dégager une solution sur la Constitution. L'Allemagne entend relancer très rapidement les consultations, dont la chancelière allemande Angela Merkel rendra compte au Conseil européen de juin 2007. A ce jour, sept pays ont reporté sine die ou suspendu leur processus de ratification: le Royaume-Uni, la Pologne, le Portugal, le Danemark, l'Irlande, la Suède et la République tchèque. Au cours des six derniers mois, Helsinki a mené auprès de ses partenaires des consultations dont rien n'a filtré. Le chef du gouvernement finlandais fera à ce sujet une courte communication orale lors du Conseil européen des 14 et 15 décembre à Bruxelles. "Nous avons discuté aussi bien des moyens de continuer (le processus de ratification, ndlr) que du contenu du traité. Il n'y a aucune solution clé en main, mais la plupart des pays ont commencé à réexaminer le traité au niveau national", a déclaré M. Vanhanen mardi devant des parlementaires européens.

Profil supprimé

Jacques Delors s'inquiète d'un risque de "détricotage" de l'Europe

Citation :

..."Il y a une course de vitesse entre un risque de déclin de la construction européenne et la nécessité de trouver une formule qui permette de rééquilibrer la compétition, la coopération et la solidarité en Europe", a confié à l'AFP l'ancien président de la Commission européenne, lors du congrès du Parti socialiste européen, clos vendredi soir à Porto.

Selon lui, "il n'est pas possible de croire que l'on sortira de la crise actuelle uniquement par des programmes concrets. L'Europe doit vivre sur des projets à moyen et long terme. L'histoire politique nous enseigne qu'il faut toujours assigner un horizon aux opinions publiques".

Le message concernerait son lointain successeur à Bruxelles, José Manuel Durao Barroso, comme ceux qui, dans son propre pays, la France, et son propre camp, à gauche, voudraient se laisser guider par une opinion publique inconstante...

Jacques Delors espère maintenant le moment "où les pays en auront assez de cette période de guerre froide entre les Etats" et où il sera possible aux institutions du "triangle européen", Commission, Parlement et Conseil, de mettre sur la table "au bon moment" un "paquet" traduisant en actes les convergences qui se dessinent.

"Pas trop tard, parce qu'il y a un risque de détricotage, de crispation autour du Traité constitutionnel, de remontée en puissance des intérêts nationaux rendant rendant même difficilement applicables les règles du marché intérieur", s'inquiète-t-il.

Source: AFP

Mouais, autant j'aimais bien l'ami Delors avant, autant je le soupçonne dorénavant d'être un fieffé cynique. Le coup du "mettre sur la table un paquet" (sous-entendu une nouvelle constitution) au "bon moment" me parait révélateur de ce type de personnage oubliant juste un léger obstacle: les peuples de l'Union!
J'aime bien le coup aussi du "opinion publique inconstante", une belle manière de décrédibiliser le vote récent de nombre de citoyens de l'Union sur un projet mal ficelé et ne répondant pas aux attentes légitimes des citoyens.

De toute manière, cela fait longtemps que l'Union Européenne fait du surplace. Le Non au TCE ne l'a pas aidé, mais il n'en est en rien la cause: la technocratie omniprésente, le manque de vision politique à terme, l'élargissement décidé sans en mesurer toutes les conséquences...

Message édité par Profil supprimé le 10-12-2006 à 19:47:55

Profil supprimé

Intéressante cette étude sur l'impact du Web pendant la campagne référendaire [:figti]
Au passage, ceux qui assimilaient le Non à un vote d'extrême-droite en seront pour leur frais dans cette analyse

Citation :

Parmi les tenants du non, on retrouve 74 sites de partis politiques. Ces sites se situent à gauche pour 30%, à lextrême gauche pour 39%, et appellent à un vote unitaire de toute la gauche pour 13% dentre eux. Le non sur le web est donc sans conteste un non de gauche et ceci à plus de 82%.

http://www.observatoire-presidentielle.fr/?pageid=20

chrissud

chrissud a écrit :

Bien bien

le plan B, les pays qui veulent aller plus loin sur les questions sociales et monétaires.

donc supprimer des emplois en France pour en créer des emplois dans les pays de l'est se serait très social, partager notre les richesses avec les plus pauvres qui vivent en pologne, hongrie, slovenie et aussi en France, Allemagne, Pays bas, et j'en passe.

dévaluer l'euro = un dollars plus fort = le carburant plus cher chez nous
pour que ces les pays de l'est dans l'EU puisse exporter leur production des usines que nous aurions transférer créer chez eux.

en fait je résume.

partageons nos les richesses avec ceux qui en non pas les pays de l'est, on a pas besoin que 2 personnes travaillent par foyer en France
pour se payer des biens de consommation (on peut vivre sans dvd, gsm, guirlande lumineuse, ordinateur portable ou de bureau, internet etc.....)

si tous les Français riches acceptent de le faire, je suis ok

comme les allemands de l'ouest l'ont fait pour les allemands de l'est.
c'est bien connu leur niveau a baissé suite à la réunification

poilagratter a écrit :

C'est plus exact comme ça. (les pauvres ne sont pas que à l'est):D

poilagratter, les pauvres sont majoritairement à lest !

donc je réitère nous qui vivons en France pouvons abandonner nos richesses, téléphone mobile, Internet, guirlande de noël, ordinateur portable, dvd, grand écran, lcd, plasma, voiture avec clim, etc pour améliorer la vie des gens des autres pays.

Si il y a une personne au RMI, cest pas le gouvernement le responsable, les responsables ce sont vous et nous.
Nous navons pas besoin de tout ce que lon a pour vivre.

Vous et nous, nous tous vivons en France nous sommes riche, très riche.

Les gens qui dorment dehors le sont en raison de notre comportement individuel de la société, vous et nous à tous les niveaux.

Cest parce que lon veut pas vous et nous renoncer aux biens superflus et inutiles, alors nous avons créé nous même le RMI, nous mettons tout sur le dos du gouvernement, pour nous exonérer de notre égoïsme.
Vous et nous sommes les seuls coupables ! à tous les niveaux.

Alors que les gens à lest ne le sont pas

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