Reprise du message précédent :
 
 
Pour le Sénat c'est discutable...
 
De Villepin a reculer les échéance des municipales pour assurer un renouvellement du Sénat a droite ...  

 
Non je ne l'ai pas choisi ...

 
 
 
encore une fois le meilleurs moyen de lutter c est encore d etre dedans...

Je ne sais pas de quelles municipales tu parles : pour moi les dernières étaient en 2001, les prochaines seront en 2007.

Je ne pense pas justement    
Sinon je voterais OUI    
 
je vais manger a toute les gens

Ben tu peux tenter la méthode Coué tant que tu veux, mais à un moment, il faudra bien que tu réalises que si tu votes non, c'est Nice qui passe ET C'EST TOUT.  
 
Si tu refuses la politique libérale, le SEUL moyen de le faire c'est de mieux choisir tes représentants et/ou de t'impliquer. Maintenant tu peux penser qu'il suffit de voter "non" aux avancées qu'on te propose sans réalisme aucun pour provoquer un "séisme" et faire "prendre conscience" à ce qui te semble une entité vaguement menaçante et informe (dans la pratique constituée de représentants démocratiquement mis en place) que "tu n'es pas d'accord" avec on ne sait pas trop quoi (a priori si tu dis non c'est aux parties s'étant mises d'accord sur le texte et donc à l'Europe).

 
C'est pas nouveau que la Norvège est un pays pétrolier et que la Suisse est un pays riche, néanmoins y'a 10 ans on était devant au classement de la qualité de vie ....

 
 
Tu es en train de dire qu'en 2007, si c'est de nouveau Chirac vs Lepen, tu voteras Le Pen, c'est ça ?
 
Pour que "le message passe".
 
C'est bon, on a bien compris quelle était ta position sur l'Europe : c'est celle de l'incendiaire.

 
Dites lui a quel point il est de mauvaise foi parceque la je vais vraiment aller manger.
Tu te rend compte des conneries que tu dis ??? ou pas ???

Mais alors là +1 ... je suis totalement d'accord avec toi Stephen

 
je me dévoue.  
 
@artus> tu racontes vraiment n'importe quoi. Si ta compréhension du TCE est comparable à ta compréhension des posts sur ce forum, tu ferais bien pour laisser une chance au OUI en freinant tes posts inutiles, ennuyants, partisans et contre-productifs.  

 
     On  va juste dire que c'était un vote contre le gouvernement (comme au régional, où il a eu aucune conséquence au niveau du gouvernement, d'ailleur)  

 
Il veut faire plaisir à l'opinion publique anglais. Il n'y a aucun article dans le traité qui dit ca. Mais je rappel pour la énième fois que tous les pays européens sont membres de l'OTAN et que c'est actuellement notre meilleur défense.
 
Apres rien n'empeche de créer un défense européenne autonome, ce n'est pas les anglais tout seuls qui empecheront sa création.

 
Les anglais, les pays de l'est, l'italie...
 
Sinon c'est les pays cité plus haut qui on fait pression pour avoir l'OTAN comme défense.

Oui oui éh bien quoi ? On a dévié de mon propos initial, qui était que je ne me reconnaissais pas personnellement dans les gauches européennes. De la même façon, je pense que l'opinion française penche au centre-gauche, mais qu'il y a un grave problème de légitimité des élites, non pas du point de vue institutionnel, mais moral.
Ceci dit sur l'exemplarité de la démocratie française il y aurait beaucoup à dire et là ton discours sur la légitimité me fait doucement rigoler : juges-tu qu'un président impliqué dans un tas d'affaire de sous, de faux électeurs et de magouilles diverses mérite le droit de se présenter comme président ? Moi je pense qu'il y a là un sérieux pb, qui n'aurait été accepté dans aucune démocratie sérieuse !!! Je ne suis pas un fan de Montebourg mais je pense comme lui qu'il faut un sérieux dépoussiérage de notre république, et une moralisation de la vie politique, qui servirait à redonner confiance aux français envers leurs élites. Je t'épargne la liste des reproche qu'on peut leur faire. C'est fou tout se passe comme ci tout cela était normal : impunité, privilèges, mensonge, rémunérations, corruption, détournements, emplois fictifs, copinages... et je ne parle bien sûr de politique... enfin bon rien d'étonnant venant d'une vieille monarchie.
Quant à la majorité UMP elle a été accordée pour donner les pouvoirs au président que les circonstances nous ont forcés à élire.

 
Les pays de l'est n'ont pas de défense, ils compte sur l'OTAN pour les défendre car l'europe n'est pas capable de leur proposer autre chose. On ne peut décemment pas leur reprocher d'adhérer à l'OTAN (comme la France le fait!).

Merci de le dire.
Donc c'est pas les méchants anglais qui on demandé seul l'OTAN (même si il on fait fortement pression) mais il y a aussi tout les autres pays européen.

 
mauvaise analyse ou mauvaise foi?
 
Défense contre qui?
contre le bloc soviétique?
contre la corée du nord?
contre les aliens de Independance Day?
contre la bande à Ben-Laden?
 
Créer une force d'intervention européenne forte, je suis d'accord.
mais il faut constater que certains pays ne jouent pas le jeu (Angleterre particulièrement) et les nouveaux arrivants s'empressent de se mettre sous le giron américain.
 

 
Sous le giron de l'OTAN, et ils n'ont pas vraiment le choix, on n'a rien à leur proposer.
 

 
Le message d'une France qui refuse l'intégration politique et préfère la simple zone de libre échange ?

 
Ne me dit pas que tu vas défendre le gouvernement Raffarin ... nan franchement la France à l'un des gouvernements les plus à droite d'UE.

Bah en l'occurrence le parallèle avec avril 2002 est très bien choisi. C'est exactement pareil : on prend tous les prétextes pour voter son "mécontentement" sans recul ni réflexion, en oubliant le but premier du vote. Au final, on se retrouve avec une situation assez pitoyable, un niveau d'argumentation pas loin du zéro, et un truc délirant qui dit "c'est comme choisir entre la peste de le choléra" alors qu'entre Le Pen et Chirac, y'a pas photo, et qu'entre les deux textes y'a pas photo non plus.

Attends, tu as besoin d'une petite explication de texte :
 

objection.  
 
c'est trop facile, je montre pate blanche à l'UE pour y entrer et une fois que les démarches sont lancées (donc non révocables), je me lie aux US (en  leur achetant des armes au lieu de participer aux programmes européens, j'envoies des soldats en Irak ...).
faudrait arrêter de se foutre des états pionniers de l'Europe.

 
article de la constitution que l'affirme ?    

 
Bah tout ce que dit le traité c'est que l'Europe ne peut pas obliger les Etats membres de l'OTAN à ne pas respecter leur accord avec ce dernier. C'est assez normal encore une fois je vois pas ce qui choque.

 
 
  Intégrer l'UE, ça ne veut pas dire obéir à la France, et ça ne veut pas dire non plus interdire le commerce avec les autres pays du monde.

Jamais de la vie. Je dis juste qu'il y a bien plus à droite en europe et qu'il ne serait pas tres difficile d'avoir une politique plus libérale en France. Il aurait suffit de ne pas augmenter le SMIC, de revenir complètement à 39 heurs, voir 40 heures (même si sur ce point le GVT n'est pas tres loin), de ne baisser que les tranches les plus haute de l'IR, de diminuer l'impot sur les sociétés... bref, tu vois, il peut y a voir plus libéral que la politique actuel. M'est avis que si Sarko passe en 2007 on aura une politique encore plus libéral que maintenant (la l'approche des elections commence à brider un peu le GVT).

+ de non que de oui, hum faudra que je lise ca bourdail

 
"qualité de vie" ... et tu le sors d'où ton classement ??

Pratiquement tous les points que tu cites, le gouvernement essaie de le faire rentrer dans les cervelles en douce hein .
 
Donc tu disais?
 
Et puis l'argument massue "y a des cancres qui font pire" n'est pas une excuse pour être mauvais .

Comme beaucoup de pays de l'UE (espagne, italie)
Tu veux dire qu'il veulent pas faire comme la france plutot.  
 
Tu veux qu'il y ai la même politique que la france, par exemple sur l'emploi , mais il accepteront jamais une politique qui fais 2 fois plus de chomeur .

Le Labour ou le SPD allemand est sans doute plus à droite que l'UMP.

 
Mais je n'argumente rien du tout et surtotu ce sujet n'a pas grand chose à voir avec le traité. Mais quand je vois que quelqu'un dit que le GVT ne pourrait pas mener un politique libéral et que c'est un des GVT les plus libéraux d'Europe, je ne peux m'empecher de corriger cette inexactitude. Un GVT peut mener une politique plus libérale et si sarko gagne en 2007, je pense qu'il le fera et ce GVT n'est certainement pas dans le top 3 des GVT les plus à droite d'europe.

 
Dans les pays que j'ai cité il n'y avait ni l'allemagne, ni l'angleterre, donc je ne vois pas pourquoi tu dis ca.

 
Je crois quand même qu'il y a peu de politiques qui soient aussi inégalitaires que celle menée par l'actuelle gouvernement français ... c'est pas un hasard si le nombre de RMIstes explose.

Au fait, les RMIstes sont ils considérés comme des chomistes? Ou bien y a 10% de chomeurs+1 million de RMIstes?

 
Je répondais à Mober.

 
C'est sûr ... ces anglais, ces allemands c'est vraiment n'importe quoi  

Si on regarde du côté de la carrière de Giscard, on peut utliement s'arrêter à son fameux "NON" au référendum sur la régionalisation de 1971, qui avait entraîné le départ de de Gaulle. Puis on peut aussi scruter le vote du 10 mai 1981, qui avait poussé dehors ce roitelet et sa clique barrissante.  
 
Chirac ayant surtout envie de na pas l'avoir dans les pattes, avait eu la bonne idée de l'envoyer se reposer sur un strapontin à Bruxelles, où ce parasite a commencé à avoir des exigences somptuaires (appartement gaymardien, avions privés à gogo...).
 
Bref, cet inspecteur des finances est donc l'auteur de ce "poulet" qui risque de flanquer par terre ce à quoi l'immense majorité des européens (et ceux qui veulent la rejoindre) souhaitait : ne pas tomber dans la jungle américaine, ni sous le plomb crypto-communiste, mais se réunir pour fonder un système qui convienne à tous ceux qui sont indispensables à l'élaboration d'une entité étatique.
 
On en est donc là, c'est la cacophonie entre leURs aspirations et la minorité parasite, et il a encore fait merveille...
 
Je me demande vraiment quand la France, euh... les français, ca va de soi , qui a quand même eu le courage de couper la tête à ses rois, va se décider à se débarrasser une bonne fois pour toutes de cette gangrène qui a, malgré ce qu'ils ne veulent pas en dire mais qui est la triste réalité, toutes leurs faveurs, conformément à leur ego révolutionnaire enfoui...
 
Votre avis ?

Tu crois quand même pas que c'est le gouvernement qui fais l'emploi. C'est bien loin le temps ou c'était le cas.