Reprise du message précédent :
 
D'après cette brillante analyse, je me demande ce que tu fous encore ds le camp du oui

 
Qu'es tu prêt à accepter au nom de la création de l'Europe ?
 
Et si ce n'était qu'une étape en vue d'intégrer l'Europe dans un état mondial ultra libéral, avec les USA ?
(c'est ce qui est expliqué dans l'émission ci-dessous)
 
http://pikture.free.fr/FC/Enjeux%2 [...] 05%20-.mp3
 
Nos amis du "oui" se gardent bien de commenter ce qui y est dit, d'ailleurs(?)

Dans les arguments du non, tu comptes Don Quidocte, yanng et SFO ? Blague à part y'a tout de même du constructif des deux côtés.

 
 
Je ne subordonne pas mon vote sur un sujet européen à des manigances de partis au niveau national.
 
Je suis prêt à voter PS en 2007 en échange d'un Oui au Traité européen.

Menteur
 
C'te démage à 2 balles  

 
Non mais comment dire... je pense que la situation sociale, économique, politique et même culturelle est trop différente entre les 25 pays-membres pour espérer une union viable.
 
Les USA font peut-être du fédéralisme à 51, mais pour autant que je sache, l'ouvrier du minesota ne gagne pas 300 % de plus que l'ouvrier du connecticut, par exemple.  

 
Et les USA, c'est un système fédéral ; avec l'Europe, clairement, on ne se dirige pas vers ça.

UN vote PS en échange de 15.000.000 de votes OUI ; je vois que tu as le sens des affaires

bien vu ;-)

 
Mal exprimé de ma part.
 
Je préfère que la droite perde en 2007 plutôt que de voir le Non l'emporter au référendum.

Il y a toujours un espoir .

Si ça pouvait être la gauche en 2007 ET le oui au référendum ce serait champagne

tu n'aurais pas tendance à ériger tes convictions en fait, sur ce coup là???

Non. Si le oui passe, on prend Bruxelles, si le non passe, on reste sur Nice. Tu veux que je te dise quoi de plus ?

Même si Nice est peuplée de vieux cons, je préfère Nice à Bruxelles, au moins y a la mer .

on reste à nice... jusqu'au prochain traité (tu dis toi même qu'il y a un taux de renouvellement de traités relativement élevé ces 15 dernières années). Donc, dire non ici, c'est laisser passer ce traité et attendre mieux, ce que tu n'es pas prêt à faire, mais d'autres si.
 
Enfermer le vote en disant "nice c'est caca, si vous voulez en sortir c'est forcément oui", c'est réducteur: on peut en sortir en votant non.

Ben c'est super, si tu dis oui tu prends Bruxelles jusqu'au prochain traité également. Je vois pas où tu veux en venir. Encore une fois tu as le choix entre Nice et Bruxelles, ce n'est pas un truc subjectif ou une vue de l'esprit c'est un fait moi j'y peux rien.

P-e que le prochain traité serait qque peu accéléré, en cas de victoire du non... Et mieux foutu.
Parce que si celui-là passe, ses brillants concepteurs prendront leur tps avant de faire le suivant, qui en plus sera logiqut ds la lignée de celui-ci, qu'on aura "accepté".

En fait, Jospin va revenir juste après les résultats du référendum en disant "J'étais contre!" .

 
 
je ne suis évidemment absolument pas d'accord ...
ce n'est pas parce qu'il y a des pauvres en Europe qu'on ne peut pas faire exister une Europé fédérale , bien au contraire  
 
et certains Etats aux usa ont un pib/hab bien inférieur à celui de la californie ..

De toutes façons, je vois pas pourquoi Stephen s'égosille, le non va passer .

Si tu dis oui, le traité va passer, y'aura ni d'urgence à en faire un nouveau, ni de raison de changer le contenu.

c'est bcp trop tot pour savoir
 
il faudrait déja essayer de faire voterles gens , si le debat est tendu ca peut faire monter la participation
 
ensuite , 30 % des electeurs ne décident pas vraiment avant l'isoloir

Bah si on sait déjà que le non va passer . Il suffit de transposer ça au précédent référendum sur l'europe .

 
 
rien ne t'empeche de mettre en place un mvt social
 
les politiques ne sont pas des vendeurs de mc do , faut faire bouger les choses dans les structures syndicales , les ONG ...

 
 
on ne peut pas savoir

Le fait de vouloir rester à Nice ou de partir à Bruxelles n'est pas la question qu'on pose, mais la conséquence de la question que l'on pose. Et c'est pas jouer sur les mots que de dire cela.
 
Si on prend ton raisonnement, voter non revient à approuver Nice. Non, voter non revient à désapprouver Bruxelles. Quant à l'approbation de Nice, c'est hors-sujet de ce vote, puisque la question n'est pas posée. Oui, on est à Nice actuellement, mais on peut dire sans trop se tromper que ceux qui désapprouveront Bruxelles auraient également désapprouvé Bruxelles si on leur avait demandé leur avis.
 
Le problème est qu'on nous pose qu'une seule question et pas deux

C'est beau l'espoir sur les causes perdues .

 
Ca c'est sûr : les PECO vont brutalement devenir communistes, et t'aura la Constitution de tes rêves. Au fait, continue de rêver.

ca poste trop vite ici suis habituée au calme JHien moi
 

 
Accepter la défaite ne signifie pas que je dois les approuver non plus
 

 
Refuser le TCE ne signifie pas qu'on ne veut pas vivre raisonnablement avec les autres européens enfin, faut pas exagérer... simplement qu'on pense qu'on peut faire mieux que ca  
 

J'ai dit la quasi-totalité pas la totalité, et c'est effectivement à bibliophage que je pensais en disant "quasi". Quand à barroso... je préfère ne rien dire  
 

Duibuqi
 

 
Le problème du vote blanc, c'est que dans notre système il n'est pas pris en compte. L'abstentionnisme l'est mais pas les bulletins blancs, et je trouve ca très, très dommage, et pas seulement pour ce référendum, j'aurai volontiers voté blanc entre chirac & le pen si ca avait été pris en compte ; au lieu de quoi j'ai dû m'abstenir.
 
Quand à m'impliquer davantage je vois difficilement comment le faire  
 

 
Je ne conteste pas le taux de renouvellement des traités (encore qu'à mon sens ca devrait aller en s'atténuant) mais c'est bel et bien l'orientation politique générale qui me fait dire que ca ne s'améliorera pas. Tu le dis toi-même quelques pages en arrière, les futurs entrants (et les 10 derniers qui n'ont que peu influé sur le TCE) sont loins de vouloir un traité plus "social". A partir de là j'estime clairement illusoire d'escompter une quelconque amélioration sur ce plan là dans le proche & moyen terme... dans 50 ans, peut-être, mais c'est un peu trop loin pour que j'en tienne compte.
 

Bah si justement : les futures entrées dans l'UE
 
Sinon, d'après ce que j'ai lu, la pologne, et l'angleterre seraient très hésitants sur le TCE voire même dans le cas des anglais plutôt portés vers le "non"...

Je vais pas voter contre mes convictions en espérant me rattraper + tard avec un mouvement social.

Ouais enfin t'es gentil, mais ces tps-ci les rêveurs sont plutôt à chercher parmi ceux espérant une victoire du oui

Je te propose quelquechose que tu veux pas, et je te dis "si tu refuses, je te repose la question demain". Tu réponds quoi?

Non, tu te fourvoies sur la question posée. Mon raisonnement ne conduit pas du tout à dire "si je vote non je dis oui à Nice, si je vote oui je dis non à Nice". C'est simplement que si tu votes non tu dis que tu préfères Nice à Bruxelles, et si tu votes oui tu préfères Bruxelles à Nice. La nuance n'a rien de subtil, c'est justement un choix à faire entre deux textes. Si je suis ta logique, je ne vote jamais parce qu'aucun parti n'a exactement mes idées, qui sont un mix de celles des Verts, du PS et de la LCR. Ben dans la pratique je choisis ce qui s'approche le plus de ce que je pense, et basta.

 
non! C'est l'interprétation que tu fais de la réponse! Si je vote non, c'est que j'estime que ce texte est perfectible et que je n'en veux pas en l'état!

Mais on s'en TAPE de ce que tu penses quand tu mets ton bulletin dans l'urne, en votant non, tu restes à Nice, en votant oui tu passes à Bruxelles c'est un FAIT. Moi en votant oui je vote oui au miel à l'acacias

Parce qu'en votant oui, tu approuve la politique de l'europe et qu'il n'y a dès lors pas de raison logique d'espérer une amélioration de celle-ci de mon point de vue.
 
Un non les forcerait à revoir leur position, peut-être pour de mauvaises raisons, mais tout de même, alors que le oui les encouragera dans cette voie
 

 
voila
 

 
Pour moi une "union" n'est possible qu'entre états relativement proches les uns des autres sur le plan économique, politique, culturel, social, etc.
 
l'écart entre la Pologne, par exemple, et l'Allemagne, me semble quelque peu trop "abyssal" pour que cela puisse fonctionner  : ca tire inexorablement l'europe vers le bas.
 
Regarde l'impact de la réunification de l'allemagne : avant la chute du mur de Berlin, la RFA était à l'époque le pays d'europe le plus "puissant" économiquement : sa monnaie était forte, son taux de chômage très bas, etc. En réunifiant la RFA et la RDA le niveau économique de l'allemagne a fortement chuté, le chômage a augmenté dans de grandes proportions (surtout dans l'ex-RDA), la RFA n'y a rien gagné dans l'histoire, au contraire.
 
Pour moi l'entrée de pays comme la pologne, bien plus "bas" que nous, aura le même genre d'effet.
 
Sans parler des plans culturels, politiques...

Je suis toujours pas d'accord là dessus. Mais bon, je crois qu'on ne le sera jamais
 
On nous demander d'approuver ou de désapprouver un texte. C'est la question posée. Après on peut (ou doit plutot) se poser la question des conséquences du vote.
 
Mais quand tu votes pour Taubira (exemple) aux présidentielles n'est-ce pas là idiot selon ton raisonnement car on sait qu'elle ne passera jamais au second tour ? Alors pourquoi des gens l'ont fait au lieu de voter pour Jospin au premier tour car c'est ce qu'il y a de plus proche de leurs idées tout en ayant une chance d'aboutir ?
 
Pour exprimer leurs idées.
 
Ici c'est pareil : toi tu pars du principe qu'on doit choisir entre X ou Y et en gros choisir le moins pire. On a aussi le droit de dire que X ne nous convient pas même si Y est pas mieux. C'est pareil qu'aux présidentielles. Voter pour un candidat qui fait 5% peut-être dangereux, ce qu'il s'est passé, et pourtant on ne peut pas légitiement interdire aux gens de dire ce qu'ils pensent.  
 
Sinon je suis également entre les 3 partis que tu cites pour mes idées politiques, comme quoi

 
 
 
ben faudrait savoir: on s'en tappe de ce que je pense ou on dit que je pense préférer nice à bruxelles?  

Si tu votes "non" tu dis qu'il faut revoir le texte pour avoir ton approbation, c'est tout.

Encore une fois c'est discutable, rien ne les "forcerait" à revoir leur copie. Le seul moyen d'obtenir une constitution plus à gauche est que les représentants qui sont seuls habilités à le faire soir plus à gauche. il faudra un changement de majorité dans un nombre non négligeable de pays du monde pour que cela change, c'est un fait