Reprise du message précédent :

 
J'ai envie de vomir quand je lis des phrases pareilles.

c'est le deuxième effet kiss cool hadopi

Sarko à 6,5%  

Franchement, ceux qui votent le FN, ils ont compris qu'elle ne pourra jamais accéder au pouvoir parce que ça sera un plébiscite pour celui d'en face ?

Je ne parle même pas de la sortie de l'Euro. A la rigueur, s'il y a des masos qui aspirent à une chute de leur pouvoir d'achat de 30 à 40%, c'est leur problème.

Non, je parle bien de cette certitude qu'elle ne pourra pas accéder au pouvoir parce qu'elle ne le désire pas (c'est la mort de sa petite PME politique) et parce qu'elle ne le pourra pas (réflexe républicain, Chirac à 80%...).

Autant je comprends qu'un certain électorat populaire, dans la galère, etc. soit charmé par cette supercherie électorale (le vote FN, inutile depuis plus de 30 ans, à part l'enrichissement du patrimoine des Le Pen), autant sur HFR; ça me dépasse !

J'ai de la pitié pour les types qui votent FN sur ce forum !

Fort heureusement, les 3/4 n'iront pas se déplacer au premier tour, préférant leur partie de Call of Duty...Ouf, la démocratie respire !

allez, on va bientôt être à 100 votes

Il y a potentiellement 2000 votes sur HFR, vu le nombre de gens connectés en journée.
Ça commence à être significatif...

avec 90% d'hommes, hum...pas vraiment et les séniors (50 ans et +) sous représentés ?

Sur discussion je ne sais pas si la proportion d'hommes est aussi importante que dans les autres catégories, à mon avis elle est plus faible...

sinon ici ya une election chaque semaine:  cmonvote.com

 
 
Je ne suis pas du tout lepeniste.
 
Mais on peut penser que si le second tour est Le Pen / Hollande, alors l'UMP eclatera, et une partie fera alliance avec le FN.
 
Se constituera alors un grand parti nationaliste-conservateur capable d'avoir des elus.

 
Il faut rester vigilant.
Après tout l' « union nationale » en Grèce a bien abouti à la participation de l'extrême-droite au gouvernement.
Cela peut certes se passer différemment en France même en cas d' « union nationale », mais il ne faut pas être aussi catégorique.
 

 
Tu racontes n'importe quoi sur ce coup.
On a pu constater lors des dernières cantonales que l'électorat du FN était plus mobilisé que la moyenne.

 
C'est même certain.
Les cartes seraient quasi intégralement rebattues à droite... avec une possibilité de renaissance d'un pôle de centre-droit première force à droite et seul à même de fédérer une majorité de droite.

 
non.
 
Pour m'être intéressé l'histoire du FN, tu verras qu'il ne veut pas se mouiller au pouvoir. C'est une PME familiale qui sert à enregistrer des cotisations et à organiser de banquets rien d'autre. En 30 ans de vie politique, ils ont eu quelques députés (car ça rapporte du pognon) et 3 villes, 3 misérables villes !  
 
Ce parti est une blague. On est très loin des autres partis d'extrême-droite dans d'autres pays européens.  
 
C'est pas tant que la droite classique ne veut pas s'allier avec le FN, c'est surtout que le FN ne veut pas du pouvoir, sans quoi, cela signerait la fin du fond de commerce.

Il ne parle pas du FN en lui-meme, mais d'un nouveau parti de droit conservatrice dure, qui regrouperait des transfuges de l'UMP (ie Droite populaire) et du FN. Pour en faire un parti qui veut gouverner.

 
Si, le FN de Marine veut le pouvoir.

 
Le FN NE VEUT PAS participer au pouvoir. Sans quoi, il l'aurait déjà fais...
 

 
 
Nope.
 
L'électorat frontiste mobilisé, il pèse rien, 5 à 6%, le reste, c'est de la contestation et du ras le bol et du je-m’en-foutiste.

Et il l'a fait:
 

 
Pas si grand que ça puisqu'heureusement une grande partie de l'UMP ne veut pas entendre parler d'une association avec le FN. Même si aujourd'hui c'est le courant le plus proche du FN qui s'exprime à l'UMP c'est à mon avis loin de représenter une majorité.
 
J'annonce : Giscard président en 2017 sous les couleurs de l'UDF

 
 
non, ça serait déjà passé en 30 ans de vie po. J'y crois pas. En plus, le FN n'a pas de troupes d'élu ou si peu. Et l'UMP est déjà positionnée sur ce segment conservateur et Bayrou reprend le centre-droit...

 
 
Tu te trompes totalement. Et je te le certifie à 200%.
 
C'est gros comme une maison, on  sait déjà que Le Pen ne donnera pas de consigne et appelera à ne pas voter car : "tous pourri".
 
Si demain, le FN accède au pouvoir, il disparait. Il ne vit que grâce au vote contestataire. Sans quoi, il pèse pas plus de 5%, grand maximum.
 
Et dans la personnalité même des Le Pen, tout indique qu'ils ne veulent pas du pouvoir, quelques  postes d'élus (au bilan désastreux ou inexistant), oui bien sur (ça rapporte de l'argent au parti) mais certainement pas du pouvoir régalien !  
 
 
Ce parti est bidon pour quiconque s'intéresse à la vie politique.

 
 
Députés oui, car ça rapporte énormément de deniers au parti. Mais pas plus. Pourquoi d'après toi Le Pen a toujours renvoyé dos à dos la droite et la gauche ?

Oui... mais d'abord pour faire tomber le leadership UMP à droite et en récupérer un bon 20 à 30% une fois disloqué. A partir de là, le FN deviendrait un parti bien représenté localement et à même de devenir incontournable dans un gouvernement de droite. La stratégie de Marine, c'est ça... pas de s'allier en situation de relative faiblesse.

Le "tous pourris" sert d'abord à se présenter comme alternative. Il ne faut plus l'apprécier au tout premier degré, comme révélation d'une posture "anti système".

 
 
sauf que le FN n'a pas de base électorale en dehors de la contestation... les résultats obtenus paraissent gros mais l'essai est jamais transformé.
 
et s'agissant de l'UMP, elle est déjà éclatée dans les faits, l'UDF (centre-droit) repris par Bayrou et le RPR  (droite conservatrice) avec Sarkozy.  
 
 
Le FN n'a pas d'autres stratégies que de faire un gros score pour survivre financièrement et enrichir les élus. Le reste, crois-moi, ils s'en fichent bien.
 
 
Sans quoi, l'alliance avec la droite, on l'aurait déjà eu depuis belle lurette !

Difficile à dire si les dirigeants du FN veulent ou non le pouvoir.
Mais avec un score qui commence à frôler les 20%, les idées du FN y seront petit à petit.

C'est vrai qu’être Président de la Républiq ou ministres, ca rapporte rien du tout...  

Marine n'est pas Jean-Marie.
 
Je pense qu'elle serait bien plus enclin à "composer pour gouverner" que lui.
 
Par contre, elle n'appelera pas a voter Sarko contre Hollande cette annee, ca c'est sur.

1. FAUX. Et sa base potentielle s'est beaucoup élargie ces dernières années. Le mauvais score de La Pen père en 2007 ne fut qu'illusion: Sarkozy a récupéré son électorat uniquement parce qu'il a largement appliqué le programme frontiste place Beauvau et l'a bien intégré dans son programme présidentiel. Et n'oublie pas que la seule raison pour laquelle le FN n'a quasiment pas d'élus c'est que les modes de scrutins sont en France particulièrement injustes du point de vue de la représentation...

2. FAUX. L'UMP aura fédéré très largement la droite entre 2002 et 2012. Notamment le centre-droit qui, uni et autonome, a pu représenter jusqu'à ~25% de l'ensemble de l'électorat. Sur cette période, Bayrou ne sera parvenu qu'à fédérer moins de la moitié de l'ensemble "centre-droit". Ca changera si Sarkozy perd, surtout s'il ne se qualifie pas pour le second tour...

3. FAUX. Tu n'as rien compris au changement de stratégie avec le passage de témoin entre Jean-Marie et Marine. On ne parle plus d'alliance limitée et hypocrite voulue par la droite "classique" pour conserver des mandats locaux, on parle d'alliance systématique provoquée par un FN en position de force idéologiquement et électoralement.

4. FAUX. Des alliances locales entre droite et FN ont existé tout au long des 80's et 90's, en contradiction totale avec le "cordon sanitaire" au niveau national, et les ponts idéologiques entre FN et l'aile droite de l'actuel UMP ont toujours existé (i.e. le pôle idéologique que représente le FN a toujours été très présent en France et sa dilution dans des fédérations de droite ne change absolument rien sur le fond). Si plus aucune alliance n'a été tolérée après 2002 c'est parce que:
a/ le choc du 21 avril 2002 a également joué comme avertissement à droite dans l'évolution des équilibres en son sein à long terme
b/ à l'opposé, très cyniquement, l'UMP a intégré une bonne partie des thématiques frontistes dans sa pratique politique... en espérant capter durablement l'électorat frontiste potentiel (i.e. le noyau dur de l'électorat frontiste + la frange la plus droitière de son propre électorat).

Un vote pour le FN ne fait que le jeu de l'UMP et du PS (je dis et et non pas ou)
 
depuis plus de 30 ans nous avons une sorte de dictature avec une alternance qui ne change absolument rien aux préoccupation des Français.
 
Même si MLP passe le 1er tour ce sera toujours un plébiscite pour son adversaire au second tour avec un "vote républicain".
 
Son parti , surement malgré elle  ,est condamné à ce jeu.
De plus aucune alliance possible et un discours social et sociétal qui ne convainc pas forcément.
 
 
 
 

C'est pas faux.
Mais dans ce cas, il faudrait voter qui ? Bayrou ?

je suis assez séduit par le discours de Nicolas Dupont Aignan.
 
J'ai aimé son discours sur BFM , chez Ruquier et chez Naulleau-Zemour
 
 
Je suis assez d'accord pour dire que c'est la fin du clivage droite / gauche  (on l'a vu en 2005) avec un clivage mondialisation / indépendance nationale.
 
 
Bayrou est , comme UMP et PS pour sauver le systeme , moi je prefere que l'on change le systeme.

 
Oui... mais si le vainqueur n'est pas de droite, ça changera beaucoup de choses. Le FN actuel n'est condamné à la marge et à la sous-représentation que si la droite continue à gagner, or elle a perdu toutes les élections locales depuis 2004 et risque de perdre les présidentielles et législatives de 2012. Si l'UMP enquille ces deux ultimes défaites, on assisterait potentiellement à une scission de la droite entre deux blocs (et non plus trois)... avec en ligne de mire une impossibilité de revenir au pouvoir à défaut d'accord entre ces deux pôles.

1/ Mais un score, aussi gros soit-il, quelle utilité si on en fait rien ? Peux-tu comprendre que le FN ne veut pas du pouvoir régalien ?

2/ Dans tout les cas, en effet, l'UMP ne passera pas 2012. Car si Sarkozy l'emporte, ça sera de justesse et avec le soutien de Bayrou, et donc recomposition de la droite en deux blocs (l'un classique ou conservateur, l'autre, modéré). Le FN sera à la marge, malgré son gros score. Encore une fois, par sa seule volonté (cf. 1/)

3/ LOL. Avec tout le respect que je te dois, il n'y aucun changement de stratégie. La seule différence est le changement de sexe. Le FN ne veut pas gouverner. Il voudra juste faire de gros scores aux législatives en plaçant 500 candidats et + car les rentrées d'argent sont basées sur les résultats électoraux. Il n'y aura aucun accord. Et s'il y en a, ils seront virés du FN. Crois-moi, l'ambition du FN n'est pas de diriger, en tout cas, c'est la stratégie à la tête du parti. On peut se donner rendez-vous en juin ici même pour tirer les conclusions...

4/ Elles étaient insignifiantes, et c'était surtout des "mégrétistes", Mégret qui a d'abord débuté à la droite classique avant de rejoindre le FN et enfin de créer sa petite boutique. En vérité, les Le PEN ont toujours voulu rester à la marge pour défendre leur fond de commerce car dès qu'il se mêle au pouvoir, il s'écroule

a/ oui
b/ oui

mais ça change rien à ce que je dis plus haut ! Bien sur que le FN fera un gros score, bien sur que ces thèmes ont été repris par une certaine droite, et alors ?

Encore une fois, il faut réfléchir dans la durée. Et depuis 30 ans et + que le FN existe, jamais il n'a voulu se mouiller au pouvoir. Car il sait très bien que ça sonnera sa fin. Et la Marine n'y changera rien. C'est le père aux manettes; et il y a un patrimoine à entretenir....(ISF toussa...)

Que le droite gagne ou que la gauche gagne cela ne changera rien.
 
pourquoi ? et bien je vais vous le dire ; (hahaha)
 
 
Si le PS est au 2eme tour contre MLP on se retrouve avec un 21 avril bis et le PS demandera le vote des electeurs de la droite pour faire un front républicain.
 
MLP ne passera pas le 2eme tour.  
Maintenant , imaginons qu'elle passe le 2eme tour ; en juin il y a les legislatives ....  vous croyez vraiment qu'elle aura la majorité à l'assemblée ?
 
bien sur que non , donc il y aura une cohabitation avec un 1er ministre du PS  (si le PS était au 2eme tour contre elle)
d'ou une situation assez cocasse : MLP présidente et M. Aubry 1er ministre mais avec le pouvoir ....
 

Si on regarde sous un autre angle on dirait presque la situation suivante.
 
2 gros partis qui veulent garder le gateau pour eux seuls.
Creation de 2 partis contestataires (Mélenchon et le pen en ce moment) qui  semblent être du contre pouvoir mais avec un refus d'alliance et un discours qui peut plaire mais avec des zones d'ombres qui empêchent le consensus.
 
Cela permet d'occuper le terrain des idées afin d’empêcher toute personne qui souhaite rassembler et apporter le changement que l'on souhaite.
 
 
au final ; toujours l'alternance gauche / droite ; alors que le clivage n'est plus là.

Quoi qu'il arrive le premier ministre sera socialiste en Juin, vous pouvez quoter    
Même si Sarko parvenait à garder son poste (ce qui ne peut se produire qu'en parvenant à arriver au deuxième tour face à Marine), il n'y aura cette fois-ci aucun état de grâce. Les législatives seront une nouvelle décullottée pour l'UMP, Sarkal sera mis en cohabitation quelques semaines à peine après l'élection.
Il est probable que le parti ne résiste d'ailleurs pas à cette humiliation, les différentes tendances qui le composent prendront leurs cliques et leurs claques laissant l'insupportable Copé tout seul avec sa bite et son couteau pour préparer 2017.

ce scénario m'excite. suis-je normal?