Reprise du message précédent :

 
Euh, tu as la mémoire courte ...1 mark valait combien de francs avant l'euro ? Et l'euro ça vaut combien de francs ? Fais le calcul ...  

Tu crois a la théorie du ruissellement ?

 
et c'est sensé montrer quoi exactement?

 
aucun rapport.  
 
Suis simplement les conseils que je te donne, si tu le souhaites,  et te fais pas des noeuds au cerveau à essayer de deviner ce que je crois, tu perds ton temps.  

Disons que j'ai deviné que tu étais pendant. Et aussi que tu as confondu première année d'école de commerce avec une licence d'économie. Mais le fait que tu ne vois aucun rapport entre la dévaluation et la théorie du ruissellement montre que tu n'as pas compris son principe.

La théorie de la dévaluation c'est une baisse de la monnaie nationale pour une augmentation des ventes qui va être répercuté sur l'emploi et les salaires.
Généralement ça ne dépasse pas l'étape deux. De rien. Bisous.

 
Ils feraient "un néo-mark moins cher "! une belle idée communiste
La valeur de la monnaie ne se décrète pas : elle déprécie ou s'apprécie par les marchés.  
Et pour l'Allemagne ca serait +20%

Si. Ça se décrète et ça s'appelle un régime de change fixe. Par opposition a un régime de change flottant. Un certains nombre de pays utilise le taux de change fixe.

Basé sur de l'or oui, pour un pays qui en détient suffisament. Mais basé sur une monnaie de référence, ca se termine comme en Argentine, c'est à dire une explosion

 
Que les allemands, avec l'euro ou un néo-mark, ils cartonneraient toujours à l'export ...et que les français achèteraient toujours des bagnoles et des machines-outils allemandes ...

N'importe quoi les vidéos de FA...
https://www.youtube.com/watch?v=fIE1NYO5sS8
c'est quoi l'intérêt d'aller discuter les CGU de Leetchi. Il a que ça à foutre ?

D'ailleurs ayant été président d'une association (échiquéenne) j'ai pu constater le choc culturel que les joueurs d'échecs teutons avaient lorsqu'ils s'inscrivaient dans un club français (c'était des ingénieurs d'Eurocopter). La ponctualité, vers Marseille, faut laisser tomber, et les réunions qui ne servent à rien ...mes joueurs d'échecs germains étaient un peu surpris par les coutumes locales ;;;

 
ca pourrait être pire, il aurait pu linker une vidéo d'un sujet d'actualité sur un forum informatique en ratant complétement le point de la video. wait..  

 
j'aime bien les bisous, mais ca rend ma copine complétement folle, attention  
 
je serais ravi que tu m'apprennes le lien entre dévaluation et ruissellement, vu que tu as l'air de totalement maitriser le sujet.  

 
c'est un peu le problème en fait, avec une monnaie faible ou forte, ils cartonnent, pas nous.

C'est la faute à l'Europe si Renault et PSA ont produit des bagnoles dégueulasses invendables dans le monde ?

C'était pour fidéliser le client que les bagnoles tombaient en panne régulièrement, pour recréer du lien social et faire tourner l'économie locale.

 
Donc, ce n'est pas tellement la monnaie le problème. CQFD.

Ça devient un peu gênant pour nous deux la... Je réponds à ta question dans le post que tu quotes.  

 
euh ya des limites au nawak tu sais.  
 
ps : un CQFD après une si brillante démonstration ca vaut un   (si le prof est sympa)

 
 ben non justement tu affirmes une chose, je te demande de la démontrer, parce que j'estime que ce développement pourrait être fort instructif ( à plus d'un ttitre). cela pose-t-il un problème pour toi?
 
comme tu me le dis, si bien:

 
en effet, alors vu que toi tu semble comprendre parfaitement le principe et le rapport entre dévaluation et ruissellement, alors explicite moi donc tout cela, s'il te plait? ou ca va faire pshiiiit la aussi?

 
certainement pas, en fait tu arrives à aligner les contres vérités comme on enfile des perles toi. lol.
 
en revanche, c'est probablement un peu la faute à l'euro si notre balance commerciale extérieure est pénalisée du fait de la chereté de la monnaie.
 
ps : les 3008 sont de très bonnes voitures, sans doute un succès européen, pour le coup, n'est ce pas Morb? ahhhhh! l'heureuse alliance de Peugeot et de Dongfeng une charmante société originaire de Wuhan, sympathique bourgade.. de quel pays déjà?  

 
Je suis pas un fan de Carlos mais enfin sous sa présidence le groupe a monté en puissance, c'est incontestable. Arriver à vendre des DCi (pourris de chez pourris ces moteurs à leur débuts) et des Kangoo à Merco, qui l'aurait-cru.  
 
Peugeot montait en flèche avant la grosse arnaque d'Obama sur la marché Iranien. La 3008 est une excellente auto.  

La dévaluation a pour but de corriger la balance commercial en étant moins cher a l'export et donc plus compétitif. On permet aux entreprises de dégager plus de profits (marges plus larges) dans le but que ces nouveaux revenus ruissellent jusqu'aux salaires et à la création d'emploi. Bis repetita.

 
Quand ?

morb jamais content    
 
L'alliance Renault-Nissan-Mitsubishi, numéro un du marché mondial automobile
Comment l’intégration d’Opel a sauvé les résultats de PSA
PSA sauvé par le rachat d'une entreprise allemande, merci l'europe  

 
ca commencait bien mais tu as bifurque dans une belle sortie de route idéologique.

dommage.  
 
je ne suis même pas certain qu'il existe une source crédible qui fasse le lien entre le phénomène de dévaluation et la théorie du ruisselement (qui, sait-on jamais, consiste à penser qu'une augmentation des revenus des individus les plus riches se traduise "mécaniquement"  par une augmentation de revenus pour les autres, ce qui est bien entendu faux, puisque cette accumulation de revenus au dela d'un certain seuil, ne correspond plus a l'aquisition de biens et n'est donc plus réinjectée dans l'économie.)
 
et comme pour ma part, et à ta différence, je souhaite sourcer mon propos; voici deux éléments qui soutiennent ce que j'écris, issus de wikipédia :
 
Selon deux études, l'une de l'OCDE (2014)et l'autre du FMI (2015), les inégalités de revenus réduisent la croissance économique.
 
https://www.latribune.fr/actualites [...] -ocde.html
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

 
Une dévaluation si elle est menée jusqu'au terme de la courbe en J, et si elle est maitrisée ne se traduit pas particulièrement par une augmentation du revenu des seuls plus riches (ce n'est pas le but), mais par un effet volume prix, qui se traduit par un redressement de la balance commerciale, ce que l'on peut estimer bénéfique pour le coup pour l'économie, puisque cela rend le pays plus compétitf en effet, vis à vis des autres économies - et sous certaines conditions, sans qu'il soit particulèrement nécessaire de baisser les salaires ou diminuer les avantages sociaux ( ce que l'on appelle une dévaluation interne, qui est ce que l'on subit en France depûis des années... c'est ce que tu souahites voir continuer?)
 

faudrait demander aux allemands    
 
ça fait 20 ans qu'ils ont une monnaie structurellement dévaluée
 
L'euro est trop fort de 6,8% pour la France et trop faible de 18% pour l'Allemagne selon le FMI
 

 
si depuis 20 ans d'expérience  aucun papier sérieux ne lie l'un (dévaluation) et l'autre (ruisselement) je pense qu'on peut légitimement considérer qu'ils sont plutôt décorellés, non?
 
qu'en déduire du posteur qui considérait comme évident le rapport entre les 2?  

je sais pas, il est à combien le taux de chômage en Allemagne  

 
je suis pas sur qu'on parle de la même chose, il etait de 3,4% l'année dernière, mais en plus d'avoir une monnais sous évaluée pour eux, ils ont également réalisés ce que l'on appelle des dévaluations internes (réformes Hartz I à IV), ce qui, lié à une production à faible élasticité prix s'est traduit par des excédents commerciaux colossaux..
 
donc je dirais : double dévaluation et raisons structurelles (tissu industriel spécifique), mais aucun ruissellement en vue outre Rhin..
 
ps : si tu as un papier qui lie le phénomène de dévaluation et celui du ruisselement, je suis preneur à simple titre de curiosité intellectuelle, je n'ai rien trouvé de sérieux

avant l'euro ils avaient une balance commerciale déficitaire
ils ont réussi leurs réformes grâce à une monnaie dévaluée pour eux, l'euro
 
merci qui ?
 

 
haha  belle tarte  
 
Merci les petits copains européens, d'avoir permis cela, a leur propre détriment en plus, magique l'UE MDR    danke schoen!.
 
avec la même vitesse n'importe qui peut, quel que soit son poids,  atteindre la piscine de l'éxcédent commercial après un tremplin et une pente unique, non?
 

 
ah ba non, curieux.. cela ne foncitonne pas pour tous les gabarits..

en attendant faire des réformes avec une monnaie surévaluée ça marche beaucoup moins bien bizarrement

 
papier toute à fait intéressant et pertinent, merci pour le lien

 
Tu sais que "faire des réformes" dans une économie avec une monnaie surévaluée est synonyme de "baisse des acquis",... c'est normal de lutter contre

 
Après pour tout le reste on s'est fait défoncé. Mais pour les bagnoles, nos pigeot et no rino ont fait un super parcours.  

Proposer une sortie de l'euro et dévaluer, cela a bien pour but de favoriser l'emploi et le pouvoir d'achat ? Pcq c'est dans ce sens que je réfléchis aux propositions qui sont faites.
 
Du coup, mon premier argument est que l'augmentation des marges des entreprises par une augmentation de leurs compétitivités (ce que tu reconnais toi meme dans ton dernier paragraphe) n'aura certainement pas l'effet escompté pcq la théorie du ruissellement a prouvé son inefficacité ces derniers années. Certes l'entreprise vend plus car elle est plus compétitif (moins cher à l'export) et augmente donc ses marges. mais rien n'indique que derriere elle va repercuter cette hausse de ses bénéfices sur les salaires et encore moins par une recrudescence des embauches. On le voit avec le CICE qui ventile largement le budget des entreprises mais qui pourtant n'embauchent guere plus. Les gains de trésorerie ont largement profité aux actionnaires avec le paiement record en 2018.  
De plus, il est paradoxal de croire qu'en brisant l'organisation du marché unique on va faciliter l'export de nos entreprises. On prend quelque part mais en défaisant autre part. Ca n'a pas de sens.
 
Mon second argument est que l'export represente une toute petite part du pib en france. Pour rappel, en france, 56% du pib provin des investissements publics. Donc non exportable. Ensuite, dans la seconde moitié du pib francais, il y a la demande intereure qui represente la consommation de produits francais par les francais. Ce qui represente environ 30 à 35% du PIB. Donc il ne reste que 10 à 15% du PIB qui vient effectivement de l'export de produit francais. Et on veut relancer l'emploi et le pouvoir d'achat par un secteur qui represente une telle part ? C'est une vaste blague... Qui autour de toi bénéficierait d'une hausse des exportations ? Personnellement autour de moi, j'ai bcp de professions libérales, d'artisans, de fonctionnaires ou d'empoyés de bureau qui ne verrait en rien les fruits d'une hausse de l'exportations de produits finis francais. En revanche, tous ces gens subiraient de plein fouet une hausse des matieres premieres importées.
 
Voila pourquoi je pense que quitter l'euro pour augmenter son exportation est plus une idéologie nationaliste et en rien une mesure en faveur de l'emploi et des salaires.

 
IWH lors de la réalisation de ce gif, ces souvenirs
 
(je suis juste dans le public)

 
une dévaluation n'entraine pas SPECIALEMENT une augmentation des salaires les plus élevés (je dirais qu'elle est possible, sans plus), les effets bénéfique d'une dévaluation NE SONT PAS LIES à cette augmentation potentielle mais à l'effet volume-prix : les produits devenant plus compétitifs, ils se vendent mieux et donc il faut en produire plus, et donc on fait quoi pour produire plus, a ton avis? (ah ba oui, faut recruter, bien joué)  tu comprends le principe? d'autre part, vu la hausse de la compétitivité, cela attire les investisseurs, double effets ksis cool.
 
Tu t'es planté avec ton ruissellement moisi, admets le et passons a autre chosen veux-tu?
 
je note que tu glisse quelques EDL disqualifiants, arguments habituels de ceux qui nen ont pas "Ca n'a pas de sens." "vaste blague", etc.
 
pour t'imiter, etant joueur, et pour finir cette thématique ruisselante sur une note gourmande :
que tu ne bites rien à l'économie, soit, mais ai au moins la décence de ne pas l'étaler sur ce forum comme un enfant de la confiture sur sa tartine, merci d'avance.  
 
ps : l'exportation des biens et des services représente 800 Milliards (25% du PIB), en effet, c'est faible (lol, pas tant que ca en fait, sachant que justement l'euro nous pénalise), vaux mieux taper dans les APL de 5euros, c'est un peu le même discours que le gouvernement que tu portes : comme pour l'évasion fiscale (~100 Milliards annuels), ou le CICE (entre 20 et 40 Milliards annuels pour combien d'emploi PERDUS? ca financerait directement 1.000.000 d'emploi au smic soit dit en passant...) : osef, vaut mieux ponctionner sur le livret A ( en dessous de l'inflation cette année, merci beaucoup, ca fait 3,7 milliards in the pocket, parfait pour financer la suppression de l'ISF ca tombe bien), sur les chomeurs (en leur sucrant leurs alloc?) ou sur les retraités? hein? ouai je crois que j'ai compris ton point de vue, je n'y souscris pas, déso
 
 
 
et en cadeau bonus, comme je suis d'humeur badine :
 

 
souvenirs, souvenirs..

Ahaha. T'es vraiment un troll de compet pour me sortir ca alors que ta prose sur les deux dernieres pages se résume à ca
 

 
Tu peux pas etre vexé qu'on te mette le nez dans ton caca quand tu tiens le discours d'un enfant de douze ans qui boude d'avoir tort et part donc constamment dans l'attaque perso.
 
Et je regrette que tu ne comprennes pas l'économie et que tu enchaines les poncifs malgré des efforts répétés pour t'aider à t'élever sur le sujet. Encore une fois tu plonges ici dans les raccourcis qui sont tellement facilement démontables que ca va etre difficile de te les expliquer sans qu'encore une fois tu te sentes attaqué et que tu me répondes que je suis un abruti et que tu colles un gif juste derriere.
Non une augmentation des ventes ne donne pas lieu a chaque fois a des embauches. On l'a tellement vu ces derniers années avec les chaines de production qui ont été mécanisées et/ou délocalisées.  
 
Mon conseil c'est qu'avant de répondre, tu devrais vraiment souffler un coup et te concentrer plus sur le contenu de tes messages au lieu d'essayer de deviner mon niveau d'économie, de noter les prestations des autres ou nous expliquer que tu es si souvent d'humeur badine.