Mon explication ne visait pas à trouver une solution, qui effectivement est le boulot des politiques. Et d'ailleurs je ne demande que ça.
Elle visait à expliquer que c'est autre chose que du PMU-like "les politiques n'ont pas de couilles" que tu nous as sorti

Pour moi ce n'est pas autre chose, désolé. Ton beau développement démontre simplement qu'un problème s'est développé et que lorsqu'il a été détecté, personne n'y a touché efficacement. Il était plus simplement de contourner tout ça.
Mais je sais qu'ici ça fait plaisir de sortir les lettre magiques "PMU" histoire de dedaigner l'interlocuteur.

?
Mais les politiques ne veulent pas entraver cette délinquance justement, puisque c'est avec ça qu'ils achètent une paix sociale. Ils ne veulent pas attraper les petits trafiquants

Ouais mais celui de la Monne c'est sur le 93 du sud avec les élus locaux (devenus élus nationaux) qui se renvoyaient l'ascenseur avec la French connection de Marseille et les corses.

 
Perso je suis pour, vaut mieux un emploi aidé que de payer du chôùage ou du RSA.
 
Mais ça a existé, et pour autant n'a pas apporté la paix dans les quartiers.
 
Les emplois aidés qui les occupait? Pas les gros fouteurs de merde.

 
Sympa ces photos de Sarko, ça l’humanise. Aurais tu celle sur le mur de Berlin puisqu’il dit lui même qu’il y était. Malgré mes efforts, elle manque à ma collec  

 
A côté de celle où il arrête les chars russes d'une seule main en Géorgie.

Campion a du bien arroser comme il faut pendant toutes ces années.

Ils ont pas laissé cette situation s'installer pour cause de manque de couilles, ils l'ont fait par calcul politique

Sept ans et demi.

Je me demande si tu trolles...

Je pense que oui, parce qu'avant tu avais quand même un minimum de réflexion

 
Ecoute, si tu cherches La solution qui règlera tous les problèmes d’un seul coup, tu risques de chercher encore longtemps. L’idée là est grosso modo de « gentrifier » un minimum ces quartiers pour les rendre plus habitables et de montrer un exemple positif aux plus jeunes.

https://img.lemde.fr/2019/06/26/0/0 [...] _1_web.jpg

 
https://www.purepeople.com/article/ [...] _a341837/1

 
Sisi y'a des solutions pour régler les problèmes. Construire des prisons et durcir les jugements. Bon après je te l'accorde, il faut vouloir le faire.

 
Ça ressemble un peu à de la pensée magique, de celles qui ont porté un sombre personnage à la tête du Brésil.
Mais pour préciser, tu veux dire sur le modèle américain ou chinois’? Et tu augmenterais les impôts ou bien tu privatiserais ?  

 
Ça ressemble un peu à de la pensée magique, de celles qui ont porté un sombre personnage à la tête du Brésil.
Mais pour préciser, tu veux dire sur le modèle américain ou chinois’? Et tu augmenterais les impôts ou bien tu privatiserais ?  

 
Par contre c'est ne pas avoir compris le problème que de dire que c'est la solution.  
Ce n'est qu'une petite partie de la solution

Honnêtement je vois pas comment on peut être contre la construction de prisons.  
Et dire que c'est impossible sans augmenter les impôts est de la mauvaise foi
 
Par contre c'est ne pas avoir compris le problème que de dire que c'est la solution.  
Ce n'est qu'une petite partie de la solution

Ecoute, tu sors une argumentation d'une phrase, et après tu viens chier sur mon explication, qui si elle te plait pas, était au moins argumentée correctement. Donc oui je trouve que c'est un peu raide et c'est pour ça que j'ai parlé de PMU.
Et je vois pas en quoi c'est des "sans couilles". A la limite tu m'aurais parlé d'incompétence, j'aurais dit ok. Mais c'est pas forcément être sans couilles que de contourner un problème qu'on juge insoluble
Le soucis c'est plutôt que leur taf c'est de ne pas considérer ce problème comme insoluble

 
Plutôt modèle irakien, on n'a pas trop de sous à dépenser pour ces gens Du pain sec de l'eau et de la terre en guise de sol. Ca fera baisser les chiffres du chômage en prime.

Ça ressemble un peu à de la pensée magique, de celles qui ont porté un sombre personnage à la tête du Brésil.
Mais pour préciser, tu veux dire sur le modèle américain ou chinois’? Et tu augmenterais les impôts ou bien tu privatiserais ?

Honnêtement je vois pas comment on peut être contre la construction de prisons.
Et dire que c'est impossible sans augmenter les impôts est de la mauvaise foi

Par contre c'est ne pas avoir compris le problème que de dire que c'est la solution.
Ce n'est qu'une petite partie de la solution

Plutôt modèle irakien, on n'a pas trop de sous à dépenser pour ces gens Du pain sec de l'eau et de la terre en guise de sol. Ca fera baisser les chiffres du chômage en prime.

Pour réparer une fuite faut déjà évacuer le liquide. Après tu colmates.

 
 
Les fameuses prisons irakiennes qui laissent s'enfuir les islamistes ?

 
Pour réparer une fuite faut déjà évacuer le liquide. Après tu colmates.

 
Sisi y'a des solutions pour régler les problèmes. Construire des prisons et durcir les jugements. Bon après je te l'accorde, il faut vouloir le faire.

 
Plutôt modèle irakien, on n'a pas trop de sous à dépenser pour ces gens Du pain sec de l'eau et de la terre en guise de sol. Ca fera baisser les chiffres du chômage en prime.

Sisi y'a des solutions pour régler les problèmes. Construire des prisons et durcir les jugements. Bon après je te l'accorde, il faut vouloir le faire.

Oui mais le problème c'est que si tu ne fais pas les 2 en parallèle, alors tu te retrouves avec d'autres fuites qui se créent en permanence.
C'est le modèle américain, où on met un nombre impressionnant de gens en prison et où les quartiers restent tout autant invivables.
 
Donc t'as pas le choix, tu peux pas faire l'un après l'autre

Comme aux USA ? C'est vrai que leur taux de criminalité est super bas ...

 
Ah mais là dessus OK, c'est pas suffisant, mais c'est nécessaire.
 
Et à vouloir ne sacrifier personne, on sacrifie tout le monde. Y'a un moment où faudra réaliser qu'on ne peut pas sauver tout le monde, surtout ceux qui ne le veulent pas, et protéger les autres déjà là et les générations d'après. Là ça fait 30 ans que les choses empirent avec les grands qui filent un mauvais exemple aux petits. Tu dégages les grands et tu fais en sorte que les petits aient de quoi grandir normalement

Comme aux USA ? C'est vrai que leur taux de criminalité est super bas ...

oui !    
Mais cette partie-là est super importante, parce que si tu la zappes, ou que tu traines pour le faire, alors tes petits remplacent les grands et tu retombes au point de départ.
Et elle est difficile cette partie

 
Franchement tout ça c'est des cercles vicieux et de l'autopersuasion/pessimisme. J'ai grandi 25 ans en cité, et tous mes potes "s'en sont sorti", même en étant nul à l'école, en arrêtant tôt etc, même en s'appelant abdel. Y'a des écoles, gratuites. avec macron y'a un prof pour 10 théoriquement maintenant. Quand on y construit des trucs pour ccuper les jeunes/rénover c'est mis à sac en 2/2. On ne peut pas dire que rien n'est fait et que rien n'a jamais été fait.
 
Faut pas perdre de vue non plus que c'est une petite minorité qui fait chier une grosse majorité. C'est pas 50% des habitants qui posent souci. C'est quelques dizaines dans chaque quartier seulement.

   
 
Gros PIB, quasi le plein emploi, faut aussi croire que tout ça ne sert à rien non plus donc. Problème insolvable ne faisons rien et laissons la gangrène gangréner. Tant qu'on habite loin de la zone et qu'on ne subit pas les conséquences de nos théories ça passe bien

 
Franchement tout ça c'est des cercles vicieux et de l'autopersuasion/pessimisme. J'ai grandi 25 ans en cité, et tous mes potes "s'en sont sorti", même en étant nul à l'école, en arrêtant tôt etc, même en s'appelant abdel. Y'a des écoles, gratuites. avec macron y'a un prof pour 10 théoriquement maintenant. Quand on y construit des trucs pour ccuper les jeunes/rénover c'est mis à sac en 2/2. On ne peut pas dire que rien n'est fait et que rien n'a jamais été fait.
 
Faut pas perdre de vue non plus que c'est une petite minorité qui fait chier une grosse majorité. C'est pas 50% des habitants qui posent souci. C'est quelques dizaines dans chaque quartier seulement.

Honnêtement je vois pas comment on peut être contre la construction de prisons.  
Et dire que c'est impossible sans augmenter les impôts est de la mauvaise foi
 
Par contre c'est ne pas avoir compris le problème que de dire que c'est la solution.  
Ce n'est qu'une petite partie de la solution

je pense qu'il n'y pas que les moyens mis à disposition pour te permettre de réussir.
Si t'es le meilleur du monde mais que d'autres paramètres t'empèchent d'y arriver, mettre beaucoup d'argent ca n'a pas de sens.

 
Intéressant, mais amha, quad il parle de prisons, il parle de doubler a minima le parc pour situer l’ambition.
Là, de mémoire, on a de quoi héberger dans les 50.000 prisonniers alors qu’ils sont plus de 60.000. On est donc déjà bien à la bourre, malgré un budget très important et des économies promises un peu partout. Sans parler du faible attrait du métier de gardien de prison qu’il faudrait retravailler pour recruter.  
Bref, je ne vous pas bien comment faire. Sachant que pour mémoire, les partenariats public/privé notamment en matière d’hôpitaux sont assez décevants.
Reste aussi la question de la réinsertion pour que la prison ne devienne pas une école...

 
Plutôt modèle irakien, on n'a pas trop de sous à dépenser pour ces gens Du pain sec de l'eau et de la terre en guise de sol. Ca fera baisser les chiffres du chômage en prime.