Reprise du message précédent :

Y’a quoi sur la table de chevet d’Isa ? Des binouses ?  
Et il est où le respirateur de Patrick ?
C’est la belle vie à Giverny  

Genre le travail est un coût ?   Tu bosses et ça coûte de l'argent ? Non, ça en rapporte... En travaillant, ça dégage de la valeur ajoutée, c'est un gain. Peut-être pas assez à ton goût, mais c'est un gain.
Ce qui coûte, c'est le capital, pas le travail

Ce qui est formidable dans ces échanges c'est que chacun, à partie des mêmes faits, arrive à la conclusion qu'il avait envie avant de regarder ces faits, et ce quels qu'ils soient   . C'est comme ça que fonctionne tout le monde actuellement je crois... La remise en cause de ses propres opinions je ne sais pas depuis quand mais ça n'existe plus, peut-être que ça n'a jamais existé, comme le compromis en fait...
Le débat (qui n'en est pas un, du coup) ne fait pas avancer d'un iota.
 
Et drap déguisé    

 
ce genre de raisonnement c'est à l'économie ce que les théories platistes sont à la science.

 
pas forcement
mais je pointe de nombreuses incohérences dans le discours des socialistes du forum qui veulent le beurre et et l'argent du beurre tout en refusant de comprendre comment l'économie fonctionne, en témoigne le message d'otobox.
L'idée ce n'est pas de dire si le système actuel est bon ou pas, l'idée c'est de dire que la France ne peut pas vivre dans son petit monde en ayant un niveau de dépenses publiques parmi le plus élevé du monde tout en maintenant une économie industrielle solide.
L'économie est un équilibre et la France est obligée de s'y soumettre en l'absence notamment de ressources naturelles importantes.  
 
Apres je ne sais pas comment tout cela évoluera apres la crise mais sauf solution magique, je ne vois pas comment l'etat français ne sortirait pas rincé de cette crise et je ne vois donc quelle marge de manoevure budgétaire il aura pour relancer les services publics tant réclamés par la gauche.

Ce que tu écris n'est valable que pour les emplois qui rapportent effectivement.
Tu n'es plus très loin du déclic : demande-toi ce qu'il se passe si jamais la valeur ajoutée devient nulle ou négative.
Courage !

Beaucoup bossent à la maison aussi.

on appelle ça des parasites

Pourquoi ?

 
comment ça artificielle ?

Déclic ou pas, le travail dégage de la VA, c'est un fait.
 
Après, dans votre tête, vous considérez que les cotisations sociales et autres assurances sont trop élevées, mais ne vous en déplaise, cela reste de la valeur ajoutée. L'argent qui est versé aux différentes caisses sous la forme de prélèvements obligatoires est autant d'argent que les cotisants ne payeront pas après.
 
OK, la santé coûte cher, la CSG/RDS fait mal au cul, mais les exemples sont légions aux USA, le coût de la santé est encore plus élevé. Dernièrement, il y avait l'exemple de cette étazunienne qui avait reçu une facture de plus de 32000$ pour son séjour à l'hosto où elle a eu test du COVID. Cela n'existe pas en France, le reste à charge reste faible.
 
Non, ce qui vous emmerde, c'est de ne pas avoir le choix, que ça soit l'Etat qui récupère la manne de l'argent social et qui le gère. Vous préféreriez que ça soit le privé qui gère cet argent parce que soit disant ça serait mieux géré. Mais quand on voit comment le privé à géré le stock des masques... C'est désastreux et cela ne profite pas à l'ensemble de la population. Et c'est normal, le privé est là pour gagner de l'argent, pas en perdre, c'est la raison d'être des entreprises qui ne voient que leurs intérêts immédiat. Surtout dans le contexte de ces dernières années, avec cette course aux profits effrénée.  
 
Certes, on peut se poser la question de la bonne gestion. L'Etat, comme le privé, peut merder dans certaines décisions. Mais au lieu de jeter le bébé avec l'eau du bain, il conviendrait d'abord de bien suivre cette gestion, sans déclarer avec un esprit partisan qu'il y a trop de fonctionnaires payés à rien foutre.

 
Pour forcer la compréhension de ce qui apparait comme un paradoxe, dit tpi que chacun a raison en fait. Il est évident que le libéralisme est la méthode la plus efficace, tout comme l’anti libéralisme est aussi la méthode la plus efficace. A ce stade, comme personne ne finit ses raisonnements, ça paraît dissonant. Mais les 1ers ont en tête le fait de dégager des profits et faire monter toujours plus le cours des actions quand les seconds (j’en suis) pensent que l’économie est un moyen, pas une finalité en elle même, afin que les gens puissent vivre, se projeter et que la société croisse.  
La plus grande source d’incompréhension provient souvent du non dit qu’on pense induit.
 
Sinon, quand ça ne veut pas, ça ne veut décidément vraiment pas. Le mois de mars, sorte de concordance  des temps est cruel avec Fillon, même s’il l’a mérité !
 

 
Je ne connais pas la source mais l’idée me plait bien : https://fr.sputniknews.com/france/2 [...] en-france/
 

Le travail et a un coût et génère de la VA.
Quand cette VA passe en dessous le coût, le système ne tient plus : fermeture, delocalisation ou remplacement de la MO par du capital (machines).
Et si il existe de entroits ou le rapport VA/coût est plus favorable qu'ici et que le modèle économique le permet, l'entreprise se barre.

Se bercer d'illusions sur l'absence de coût du travail n'a pas de sens.

 
Interessant, mais poussons le raisonnement un peu, j’ai dit un peu, ne fuis pas    
Coco cola dégage t’il un excédent quand on a retiré le coup de l’obésité pour la santé publique ? Idem pour British tobaco ?

 
Ce n’est pas le coût du travail mais l’avidité et l’absence de dialogue social dans certains pays qui a poussé les sociétés à délocaliser. C’est la même avidité qui pousse les sociétés à re localiser, soit en payant beaucoup moins ses employés ravis de voir du travail revenir, soit la robolocalisation. C’est sous ce vocable que sont désormais classées toutes les re localisation n’utilisant en France que des robots et quelques personnes pour les entretenir. Bénéfice pour la société française proche de 0, surtout qu’i,s versent en plus des aides potentiellement... Et en plus, les infrastructures sont mises à contribution !

 
pour les masques, sauf erreur de ma part,  c'est le gouvernement qui n'a pas su gérer ses stocks
Franchement cette crise montre qu'il faut moins d'etat en FRance car l'etat omnipotent veut tout faire et ne sait rien faire finalement

Allez, un effort : que se passe-t-il si le SMIC est plus élevé que la valeur générée par le travail ?

Ça, ça s’appelle raisonner par juxtaposition (ou comme les pieds   ).
Prendre des faits isolés et les corréler, c’est un peu le stade fœtal de l’analyse, pardon de le dire.
Ma fille par exemple, quand elle avait 5 ans m’a dit un jour que quand elle buvait du lait, ça la faisait bailler. C’est le niveau au dessus de celui de ton raisonnement parce que ça fait appel à une corrélation cachée (les 2 évènements se produisent la matin), mais c’est de la même famille d’aveuglement.

 
ca fait plusieurs posts que tu critiques le niveau de reflexion mais en lisant tes commentaires sur cette page, je n'ai pas l'impression d'y trouver la lumière

Ça fait déjà 2 fois que je te le dis ! Donc pour la 3e fois, non, l'état a abandonné la gestion des masques ffp2 au profits des établissements de santé, publics et privés, ceci depuis 2013. Mais d'après ce que je comprend du post de Dusb, cette décision date de Fillon en 2011, appliquée par Marisol Touraine en 2013.

 
bah un établissement public c'est public non?
 
quant aux établissements privés, je n'ai pas forcement connaissance de manques particuliers.

Désolé, l’idée n’est pas d’être vexant, mais ton discours est tant caricatural qu’on ne peut que réagir. Si je ne te convainc pas, c’est n’est pas grave, je réponds surtout pour que d’autres personnes lisant tes posts ne t’imaginent pas en tant que nobelisable

 
Connais tu un peu le système de soin français ? L’organisation des urgences ?  

Ce n'est pas parce que tu n'en a pas connaissance que ça n'existe pas.
Moi, ce que je vois, c'est que tous les EHPAD, publics ou privés, manquent de masques.
Idem dans les cliniques qui réclament aussi des masques.
Et pour tout le reste de la population, doit-on  aller en pharmacie pour avoir des masques car, établissements privés, ils étaient supposés faire des stocks ?

En ce moment y'a session Photoshop au Figaro
https://www.lefigaro.fr/
 
lolilol la barbe du ministre  

   

Attention, tu fais du ouin ouin
Tu remarqueras que des métiers ont disparu en France. Vilaine machination lance toi, toi qui ne sera pas avide

C'est bien possible.
Mais qu'est ce que le privé peut apporter pour arranger cette situation ?

Dassault nationalisé a fait le Rafale, un pur bijou.
Renault, quand le pdg a dit "on arrête de faire de la merde", la marque a arrête de faire de la merde.

On aurait eu des entreprises en état de faire immédiatement de la production en France dès Janvier, ca n'aurait pas été pareil.
Par contre, cela sous-entendrai de garder un outil industriel pas super optimisé au niveau de la charge de travail .... pas très compatible avec le privé.

Et faut il reparler de Mme Bachelot en 2010 qui s'est faite moquée par la France entière, et 10 ans après, on découvre qu'elle avait raison ?

Ah, c'est certain. Vu la merde qu'on fait les banques depuis 2008, l'état francais va devoir encore sortir son porte-feuille pour renflouer ces branles-couilles acteur tellement compétent, au firmament du privé.

Et bien ce travail finit par disparaitre.
Mais je ne vois pas trop le rapport avec ce qui était dit.

Le fait que nos choix sociétaux, en France, fait que l'on perd les emplois à faible valeur ajouté, amène aussi une conclusion assez évidente, il faut que la France s'oriente autant que possible vers les fonctions/produits/postes à haute valeur ajouté.
Et là, aussi bien l'état que le privé n'a plus très l'air au courant.

Donc au final, en 2020, en plein confinement, on en est encore à "public = pas bien et privé = bien" ? J'espère que non, surtout qu'il y a deux pages tu avais une position plus subtile  (l'idée qu'augmenter le budget de la santé, s'il reste aussi mal geré n'est pas certain d'apporter la réponse, et tu as raison).

 
C’est vraiment pauvre,  niveau argumentation, tu t’en rend compte ?
 
Edit : @gliterr, il est bien evident que Roselyne a toujours eu raison, c’est un non sens de penser qu’on le découvre.
On est clairement face à une décision de s’assurer ou non quand on conduit une voiture. Certains diront qu’ils n’ont jamais d’accident et qu’ils ne veulent pas payer pour les autres. Quand ça leur arrive, c’est une catastrophe. D’autres pensent le risque et s’assurent, mais ils sont minoritaires. Bachelot a voulu s’assurer et les gros lourdauds du bulbe lui ont reproché d’avoir payé l’assurance... C’est au gp d’être un peu mâture. Oui, nous devons financer des stocks qui ne serviront peut-être pas, de gants comme de vaccins pour notre bien. Ils ne serviront peut-être pas, on risque de gâcher un peu de bon argent ? Tant mieux, cela voudra dire qu’on a évité une catastrophe et osef d’avoir perdu cet argent, on est pas Arpagon, l’humain vaut plus que cet argent.

Cette idée s argumente mais je suis archi contre par principe déjà,  il en faut pour tous dans une société,  deuxièmement parce que concrètement y a énormément de boulots manuels qui sonr irremplaçables et en manque de main d oeuvre. C est ce genre de dogme débile, pardon, qui ont poussé toujours plus de personnes à dénigrer les boulots manuels et faire des études pour rien études qui coutent un pognon dingue comme dirait  l'autre.  
 
Ca s argumente théoriquement,  la réalité est tout autre.

Le renouveau de LR viendra peut-être de Roselyne finalement :
Elle est tellement au dessus des autres tout rabougris    
 
Le Monde - Roselyne Bachelot, la ministre qui a eu raison trop tôt
 
L’ancienne ministre de la santé a été violemment mise en cause en 2009, lors de la crise de la grippe H1N1, pour avoir commandé en masse des masques et des vaccins.
 https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

Annonce du décès de Devedjan à l’instant, en lien avec l’épidémie de coronavirus.

Patrick Devedjian

Ne suivant pas la politique de très près, je ne le connaissais pas, il était encore actif?

En tout c'est moche

Y'a que le cas de Trump pu Bolsonaro qui me ferait plaisir je pense.

Il était encore président du conseil départemental des Hauts-de-Seine

Sombre période pour les Patrick du 92
 
Si l'autre était resté en zonzon, aurait-il survécu ?

C'etait loin d'etre le pire à LR...  
 
RIP du coup, bonne chance à sa famille (la vraie, pas sa politique ! )

Faudra changer le titre

 
Coronavirus en plus

Je suis sous le choc  

Franchement, c'est moche.