Reprise du message précédent :

 
non mais la DGFIP bosse, imagine si les titres & mandats n'étaient plus traités. Le payement des fonctionnaires territoriaux (oups) ou des entreprises qui bossent pour l'état (oups). Ou si Bercy ferme. Allez Roger & Fils, vous avez rénové l'école, construit une route et autres, les fonctionnaires bossent plus, vous serez payé à la fin de la quarantine. Robert & Jean-Kevin, policier municipaux, c'est pareil, vous allez attendre pour votre argent. Et comme la régie de l'hopital ferme avec la trésorerie liée, Martine & Leelo infirmières itou.

Parce que les Etats asiatiques ont infiniment mieux gérés que les Etats occidentaux ; absolument pas grâce au privé asiatique.
Dans le domaine économique, les gens (y compris Macron, qu'on peut difficilement taxer de gauchisme) ont bien compris que la mondialisation et les délocalisations nous avaient bien foutu dans la merde, tout comme les restrictions de budget dans le domaine de la santé.
 
'Fin bon, continue avec la méthode Coué, c'est rigolo

 
tu admets donc que l'etat français est un état d'incapables non?
donc pourquoi vouloir donner plus de moyens à des incapables?
c'est ca que je ne comprends pas
 
L'etat français ne sait pas gérer un stock de masques
Réponse: il faut lui donner plus de moyens.
je ne comprends pas la logique
 
Mois d'état, mieux on se porte !

Un état dirigé par des incapables , qu'il faudrait donc remplacer par des gens compétents (ce qui est dur à trouver).

ha mais si l'état français prend les mesures du Hubei, il peut le demander. Mais les français vont refuser. Interdiction totale de sortir sauf une fois tout les 3 jrs avec une autorisation écrite et délivrée par l'état. 5 barrages de police pour 4km.  
 
moins d'état mieux on se porte. On va voir les USA qui ont, déjà, trop d'état pour eux

Moi je pense plutôt aux mesures de Corée, infiniment moins pénibles... Mais pour ça il n'aurait pas fallu faire 12 ans de merde dans notre système de santé, au nom de la rigueur budgétaire. On va voir la gueule du budget avec la crise qui commence, là

USA qui risquent de subir le magnifique cercle vicieux : diminution de l'activité économique -> licenciements -> pertes de sa mutuelle de santé -> si Covid-19, séjour à l'hopital sous respirateur beaucoup trop cher -> on reste chez soi -> cimetière.

Je suis bien avec le niveau d'état qu'on a en France.
Il y a des secteurs de la fonction publique qu'on peut rendre plus efficaces, mais ce ne sont ni les policiers, ni les hôpitaux, pour lesquels on a déjà gratté jusqu'à l'os : voir les courbes du nombre de lits en soin intensif...

12 ans t'es gentil. On peut commencer sous Jospin pour le début de la merde.

C'est toute la société asiatique qui a contribué à leur succès, par leur discipline, pas juste l'état. En France pendant ce temps y'avait des manif' de gauchistes/gilets jaunes jusqu'au dernier samedi avant le confinement, CQFD.
Les restrictions de budget dans la santé ? Je ne vois pas de quoi tu parles, on est toujours dans le haut de l'OCDE. Les asiatiques dépensent moins que nous. Ils ont très probablement moins de parasites dans le système ceci dit.

Voilà voilà.

Ceux qui évoquent un manque de moyen plutôt qu'une profonde inefficacité du système français se plantent totalement de diagnostique, et si on les écoute, à la prochaine crise on sera dans la même merde mais avec juste plus de milliards balancés dans le vent entre-temps.

N'ayons pas peur des mots, c'est criminel de s'aveugler à ce point pour des raison idéologiques dans un moment pareil.

CQFD mon cul. Les tests, les masques et les applis de pistage, c'est l'Etat, et c'est essentiellement grâce à ces mesures qu'ils s'en sortent.
 

Bien sûr bien sûr, et la suppression des stocks de masques, la délocalisation d'industries stratégiques (masques, tests...), la diminution du nombre de lits, n'ont rien à voir avec les baisses de budget.

Le problème de cette conviction qu'il y a des "parasites" à dégager dans le système (=la fonction publique je présume), c'est que ça conduit à taper de façon aveugle et virer des fonctionnaires partout (programme de Fillon 2017, et avant ça 1 fonctionnaire sur 2 de sarko), faute de savoir où faire l'effort. Et plein de secteurs deviennent dysfonctionnels.

 
l'argent est mal géré tout simplement
regarde le graph au dessus

En effet. Une vision dogmatique et sans nuance de la situation nous mènerait dans le mur. C'est dans cette catégorie que je range ceux qui hurlent à moins d'Etat sans arrêt et sans réflexion.

L'argent n'est probablement pas géré au mieux, mais la limitation des dépenses est tout autant mal gérée.

 
 
Yaka, Ifokon, Yavéka, Yoraka, etc
 
Moins d'impôts, moins de taxes sur le gasoil, mais plus d'aides.

Qu'est ce que tu ne comprends pas quand on te dit que l'état s'est déchargé de la gestion des masques depuis 2013 ?

 
On peut savoir d’où vient ce diagnostic definitif ? Et si tu es prêt à ce qu’on cloue les portes des contaminés ou de ceux qui en sont ne serait ce que soupçonné ?
 
Mais bon, c’est sûrement un troll, même en temps de guerre il est plus important que tout de continuer à se marrer pour certains...

Ohlalala trop de vérités d'un coup là  

Faut faire payer les riches oui  

 
J’aimerais tellement que tu aies raison. Mais je pense que la vague passera et qu’on reprendra vite le langage calimero, en pire. On a tellement de dettes qu’on va tous mourrir, faut faire des sacrifices c’est encore plus urgent... ah, et les hôpitaux qui avaient pourtant l’autonomie nécessaire ont foiré,faisons les vite réorganiser par kpmg...

la T2A c'est la merde. C'est facile, rapide, cela rapporte => privé. C'est long c'est chiant, cela mobilise du monde et rapporte pas => public. Tu veux te faire opérer en neurochirurgie ? public. Le rachis (bien plus simple) : les cliniques feront l'affaire.

Je passerais sur la rhétorique bêtifiante habituelle simplement pour rappeler que, même si Macron n’est pas ma tasse de thé, en temps de guerre, ce genre de comportement peut-être assimilé à de la trahison de la nation, à force de continuellement chercher à dénigrer. Un peu de solidarité bourdaÿl, les critiques pourront bien sûr reprendre après...

 
Le début du néolibéralisme, ce que tu appelles la merde, c’est Reagan, pour situer dans le temps. L’homme prompteur qui lit des messages qu’i, ne maitrise pas forcément et en inaugurant aussi la communication politique.

niveau hopital, la combo 35H / T2A c'est de la merde sur de la merde. Rien n'avait été prévu par l'un comme par l'autre. Bon Zmed va dire que les 35H n'y sont pour rien, yavaika embaucher. On ajoute, depuis 20 ans, le cout des soins de + en + elevés pour les + agés (résultat des progrès de la médecine). Et on est dans le caca   La seule chose "un peu d'air" c'est 1/3 de la dette qui vient d'etre reprise pour donner un minimum.  
 

 
T’as raison, pas besoin de sourcer tes données...pas non plus la peine de réfléchir 2 secondes sur les coûts de prise en charge d’une population plus jeune comme celle de la Corée. Nan, prends l’info que tu souhaites et qui t’arrange et uniquement celle ci et continue à tenter de nous vendre ta bouse. C’est le niveau 0 de la réflexion mais y’a moyen de trouver du pétrole  

C'est du Zad, hein !
 
Il ne jure que par la Corée en oubliant soigneusement que la France n'est pas la Corée et que la mentalité comme la problématique est complètement différente. Mais laissons le continuer de vouloir mettre des carrés dans les ronds...

 
Je prolonge le propos du sieur Torp.
Le PPP, cet merveille basée sur le fait que le publique fait de la daube et qu’il a besoin du privé pour y arriver... au final, dysfonctionnement sur dysfonctionnement, inadaptations et retards. A ce pisser dessus tellement ça a mal commencé !
 
Ah oui, on pourrait aussi parler d’un des rares chantiers d’ampleur du privé, Eurotunnel. Très belle réussite ! Par contre, quand c’est financé par le public puis repris par le privé, ça se la pete grave    
 
Ou alors la SNCF tiens. Le N veut fièrement dire national, parce qu’à l’origine, il n’y avait que des compagnies privées qui avaient chacune leurs normes, rien ne coïncidait avec le voisin. Et surtout, elles ont presque toutes fait faillite et l’Etat a du racheter le tout à grand renfort d’endettement, puis harmoniser pour enfin traverser la France. C’est de là que provient l’énorme dette de la SNCF et pas du régime de retraite des conducteurs de tgv. Le pire, c’est que c’est tellement gros que ça passe. Alors oui, fustigeons les salauds de fonctionnaires sans prendre la peine de réfléchir puisqu’on vous dit que le privé, c’est plus efficace

Et heureusement que certain le font. Ce n'était pas le sujet.

Nan, c’est mieux le neo liberal, y’a pas à dire ! Chacun pour soi et Dieu pour tous !
 
Le Monde - Coronavirus : 3,283 millions d’Américains se sont inscrits au chômage en une semaine
 
Ce chiffre dépasse l’envolée des demandes d’allocation-chômage qui avait suivi la crise financière de 2008. Une nouvelle assurance fédérale permettra de verser 600 dollars par semaine aux chômeurs.
 https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

La population coréenne n'est plus toute jeune hein, on n'est plus dans les années 90.
Après vous pouvez trouver toutes les excuses que vous voulez, ça ne changera en rien les faits : le rapport prestations/niveau de dépense laisse fortement à désirer. Au mieux...

Bah c'est ce que je dis gros malin, à la fin de la crise la mentalité française risque d'évoluer et de pencher plus à droite, pour les raisons évoquées plus tôt.

L'éducation, la mentalité asiatique qui fait que les gens pensent au collectif plutot qu'à l'individuel, c'est effectivement ça qui les a beaucoup aidés.  
Mais ça n'a rien à voir avec la droite ou la gauche, avec la croissance ou la décroissance, ou autre

Et moi je te dis que ça sera le contraire, avec des nationalisations.

T'as raison, si même ce gaucho notoire de Macron commence à admettre que la mondialisation et les délocalisations nous ont foutus dans la merde, c'est que le pays va virer à droite. Il est bien, ton monde

Le lieu de fabrication du matos c'est une question annexe à partir du moment où on prend la décision de ne pas faire de stocks stratégique. Malgré les milliards de budget.
 
Après vous avez le droit d'imaginer qu'on va appliquer une politique de gauche pour réindustrialiser le pays, mais attention à la déception Vu comment l'état va être en slip dans les années à venir...

 
les délocalisations résultent du coût élevé du travail en France, plus que dans d'autres pays.
Bref, c'est le serpent qui se mord la queue.
 
Tu veux le beurre et l'argent du beurre.  
A gauche, les gens ont du mal à c omprendre que les entreprises créent de la richesse.
Sans entreprise, pas de richesse.

Mais sans Etat et sans consommateurs, pas de création de richesse.
Je ne sais même plus pourquoi je réponds… Je laisserais cette une répondre, et c'est La croix qui parle :
 

   
La bourse créé de la richesse.
Une richesse totalement artificielle, certes, mais les € des plus-values existent quand même, quand ils sont encaissés.

Personne ne nie l'utilité des consommateurs finaux et de l'Etat

l'intervention de l'état pendant la crise, c'est une évidence. Quant à sa pertinence, j'attendrai avant de me prononcer.

J'ai pas dit qu'on réindustrialiserait, mais que la demande pour serait très forte... Enfin, encore plus forte qu'elle l'est déjà, car en dépit des prêches acharnés des libéraux, les gens s'obstinent encore à considérer que la crise de 2008 est plus due au libéralisme qu'à l'Etat, les cons
 
Faut vraiment vivre dans un univers parallèle pour imaginer que les esprits vont se libéraliser après ce bordel.

Y’a quoi sur la table de chevet d’Isa ? Des binouses ?  
Et il est où le respirateur de Patrick ?
C’est la belle vie à Giverny