Reprise du message précédent :

Et ce n'est pas une réussite.
 

Ouais bof; l'enseignement scientifique en terminale S est correct (en volume horaire) et les matières comme l'histoire-géo,etc permettent de s'aérer la tête.
Le volume horaire global est largement supportable.

Jules Ferry l'avait bien compris, mais Sarkozy, tu comprends, trouve que ca fait joli, mais ca rapporte rien.  
 
Jaurès cité dans un discours écrit par Guaino ou Hortefeux, la classe, quoi... Comme les Rayban et la poupée gonflée. Ou comme jauni et sa collection de la bibliothèque rose : il a tous les numéros, même qu'il a acheté une valise pour bien les ranger.
 

de toute façon les dirigeants français (autant en politique que dans les grandes entreprises) ce sont des types qui entraînent la France vers le crash, heureusement que les Français rament dans l'autre sens, mais c'est tellement contre-productif...

Parce que le monde n'est pas binaire.

 
Moi, ce qui me tue, c'est qu'apparemment, j'étais un génie sans le savoir.
 
J'ai passé un bac C et j'ai étudié l'histoire géo jusqu'au bout, et de même pour toutes les matières hormis français. Alors quoi, les nouvelles générations sont moins capables ?
Comme elles ont de moins bonnes capacités de travail, on adopte le volume d'efforts à fournir plutôt qu'apprendre à le faire ?
 

Artus_plus_de_numéro, il a fait tout plein d'Histoire, il a même des beaux diplômes d'Histoire avec des tampons tout prestigieux, et il comprend pleinement l'importance de l'Histoire, et du latin, et du grec ancien.
 
Mais il pense aussi qu'obliger tous les élèves de S à présenter l'Histoire-géo au bac, et qui plus est obligatoirement en Terminale (et surtout pas -quelle horreur !- en première), c'est idiot. J'ai failli dire imbécile, mais ça n'a pas le même sens.

   
tu as une situation actuelle, avec HG en term, qui fonctionne depuis des années...tu enlèves une matière (qui n'est pas compensée, en terme d'horaires en 1e, on déplace juste l'examen), donc c'est une régression, c'est tout...
 

ouais mais ce n'est pas grave de retirer deux heures d'Histoire par semaine en Terminale, ce n'est pas grave de retirer 5 flics dans un commissariat, ce n'est pas grave de supprimer 10 lits dans un hôpital, etc... rien n'est grave quand c'est petit et puis au bout du compte c'est un pays qui part en couille...
 
par exemple à Paris ils sont en train de remanier les bibliothèques (sans doute dans le but de faire des économies, mais ça la fiche mal de la part d'un maire PS je trouve), là encore rien de spectaculaire, juste une petite perte de qualité, mais avec les années tout ça s'additionne...

Jules Ferry, il n'imaginait pas qu'un siècle et trois brouettes plus tard, les profs auraient pour consignes de DONNER le bac à 80% d'une classe d'âge.
 
Y compris à ceux qui ne savent pas écrire.

Mais bien sûr, et tu me remets un coup de rouge, Marcel.
 
Les forumeurs de Hfr sont tellement brillants qu'ils devraient être nommés ministres au berceau.

Vu l'incompétence crasse de certains de nos ministres actuels, ça peut difficilement être pire..

Cela rejette beaucoup de la responsabilité sur la fac. Il existe tout de même un certain ratio d'élèves trèèès moyen au lycée qui arrivent à faire des parcours complets en université (mini master 1) tout à fait honorablement, car c'est leur élément.  
 
La proportion exacte en revanche j'en sais rien, mais j'ai eu le bac en 2003 avec 10, quelque chose de moyenne,  et j'ai ensuite réussi à aller aussi loin que possible. Evidemment il y en a aussi tout un tas qui rate la fac, repique et pointe, mais c'est le problème de la fac, plus du lycée.
 
Ne jugeons pas nos jeunes au bac, ils valent mieux que ca, il suffit de trouver la voie.

Et quelques années avant toi, c'était déjà pas comme ça, tu as eu ton bac au rabais, tu es donc un génie au rabais.
 
On fait passer le bac d'Histoire-géo en première au lieu de la terminale aux élèves de S, ça casse pas trois pattes à un canard (qu'il soit agrégé ou pas, le canard).

eh bien, ton mépris pour le peuple vaut bien le mien pour notre élite

Et l'apport par rapport au rythme de l'année en terminale ?
 
Parce quand on veut comparer deux situations, il faut tout examiner. Pas juste un terme extrait de l'équation. Surtout si on veut avoir son bac au bout.

C'est une diminution de la valeur de l'examen donc... Les bacs techniques n'auront absolument plus rien à envier au bac S.
Dommage que ce soit un nivellement par le bas.

franchement on pourrait même supprimer le Français, l'Histoire Géo et la Philo pour les classes scientifiques à partir de la Première

On a besoin de regrouper les opérations de chirurgie dans des centres permettant aux malades d'être opérés en toute sécurité, et du coup on a tout un tas de pingouins qui manifestent parce qu'il ne peuvent plus se faire opérer du coeur à la clinique du coin.
 
La vie est dure.
 
C'est pas le pays qui part en couille, ce sont certains citoyens qui ne fonctionnent qu'avec des oeillères et à court terme.
 
Il suffit de discuter 5 minutes avec n'importe quel personnel hospitalier pour découvrir la gabegie et l'inorganisation de nos hôpitaux publics. On peut doubler leur budget, à fonctionnement constant, la pénurie sera toujours au rendez-vous.

 
 
Ce qu'il veut dire, c'est que si l'argument financier était moins important -si les finances se portaient mieux- certaines personnes pourraient être sauvées ou avoir moins de soucis car la durée avant soin est raccourcie. Mais personne ne descend de la montagne, on sait tous qu'à la campagne il n'y a pas un hôpital par bled et que l'argent est le nerf de la santé.

Tout à fait d'accord. Et il y a même des élèves hyper moyens dans une matière qui se mettent à la découvrir ensuite jusqu'à la thèse avec passion.
 
La vie ne se joue pas au bac ou à la mention. Sortez, soyez heureux, faites des enfants, et arrêtez de penser que le monde doit se vivre sous pression.

Tu t'es pris pour le peuple, Marcel ?

Avec fric surtout.  
On voit que le but de ses réformes est de faire qu'un "fils à papa" puisse atteindre facilement des hautes études.
Ca facilite la reproduction sociale et on empêche le rôle d'ascenseur social de l'école.

ah ?
ah oui c'est vrai qu'on n'est plus que la 6ème puissance mondiale, va falloir se serrer la ceinture...
 

Il suffit de discuter avec n'importe quel personnel hospitalier pour qu'il te dise combien ce gouvernement est incompétent et dangereux.
Il y a certainement une question d'organisation dans les hôpitaux, mais le problème ne se règle pas en supprimant des postes, tout comme dans l'éducation nationale ou la Police. On peut poser des diagnostics justes mais appliquer le remède contraire à celui qui est nécessaire.

 
oui, voilà    
d'ailleurs le programme de term il passe à la trappe ou il est fait en accéléré en 1e en plus du programme déja existant ? ça risque d'être une réussite    
tout ça pour supprimer qq postes de profs (et respecter le programme de diminution des fonctionnaires), c'est lamentable    

non, pourquoi ? ce que je vois c'est que tu te moques des propos de comptoirs, mais il y a souvent plus de vrai dans ces propos que dans celui d'un président omnipotent, menteur et ignare qui se vautre dans sa propre vulgarité.

Si on déplace la chirurgie dans les grosses unités, ce n'est même pas pour une question d'argent : c'est parce qu'en dessous d'un certain niveau d'activité par un chirurgien, il est statistiquement moins performant. C'est pour des raisons de santé qu'on demande au gens de faire quelques kilomètres de plus lorsqu'ils doivent subir une grosse opération. Et on a quand même de la chance, parce qu'avec nos voies de communication et nos voitures modernes, ce n'est plus un problème.
 
Faut pas voir l'argent partout.

Wow. Il fallait le faire, la théorie du complot.
 
Le BUT est de favoriser la reproduction sociale et empêcher le fils d'ouvrier d'ouvrir un livre d'Histoire.
 
T'as tout compris, ton papa peut être fier de toi.
 
Sinon, la santé, ça va ?

Si c'est comme les bacs techniques, c'est en accéléré.
Mais aucun travail de réflexion, pour moi, c'est du baclage.

Et sinon, pour les autres, il faut prendre le train pour se rendre aux urgences ?  

Et  les normes de stérilité font qu'il est plus difficile de garantir la sante des patients si le bloc est utilisée une fois l'an.

Je parlai de l'ensemble du processus actuel de nivellement par le bas de la culture générale apprise à l'école.
Certes on peut se cultiver par soi-même mais une grande majorité ne le fera pas et ca sera des connaissances de perdues pour une grande majorité.

 
ok   ben ça promet      
 

Le président n'est pas omnipotent, il est puissant. Et c'est normal : il est président. Le président.
 
Menteur, pas plus que la moyenne des hommes politiques, qui ont toujours envie d'avoir raison quitte à oublier parfois ce qu'ils ont dit, parfois sciemment. Bienvenue in the real life. Mais ce n'est même pas propre aux politiques : c'est humain. Et c'est pas joli-joli, c'est vrai. Mais il y a pire qu'une ou deux promesses qu'on n'arrive pas à tenir au milieu d'un océan de réformes promises et tenues.
 
Pour la vulgarité, on a bien compris que les Français n'aiment pas la réussite matérielle et plus encore, l'ostentation. Tout le monde critique les attitudes de nouveau riche, et tout le monde aimerait en être un.
 
Sinon, sur le fond des réformes, rien de plus ?
 
Parce que les propos de comptoir, merci, mais je suis croyant non pratiquant. Le type a beau avoir le droit de vote, ça reste un propos de comptoir. De droite, de gauche, d'extrême-gauche ou d'extrême-droite, voire d'extrême n'importe quoi, ce qu'on appelle un propos de comptoir, c'est un propos con.

Exactement. Mais là, ça craint carrément pour le niveau d'entraînement du chirurgien.

à quelques exceptions près je ne vois que du catastrophique dans ces réformes, mais là on dévie, on parlait surtout de l'Histoire Géo,
mais il se fait tard    

On n'a jamais parlé des urgences, ici, mais des opérations chirurgicales de tous les jours. Et pour les urgences, il y a les pompiers, des ambulances, et même des hélicos payés par la collectivité.

T'as un truc à dire sur Sarkozy sinon ?

Prends un sac à dos et ton passeport, et va voir en dehors de France comment ça se passe.

C'est un excellent président. Je ne suis pas d'accord sur tout, mais c'est un bon président.
 
Et quand on voit les guignols du Modem / PS / Europe-Ecologie, qui cherchent tous à ratisser les 20% qui permettra à l'un d'entre eux d'être au deuxième tour de l'élection présidentielle, on se dit que Sarkozy a de bonnes chances d'être réélu. Parce qu'il bosse, lui.

 
Mais quel intérêt de priver une génération de savoir en histoire ?
Dis moi, si tu trouves ça utile, dans quel but ?
Comme je l'ai dit, on est capable de faire histoire géo en terminale, des générations d'élèves l'ont prouvé.
 
Pourquoi en rester là d'ailleurs ?
Je propose, en S on ne garde que math/physiques/bio. Et même dès la seconde, y a pas de raison.
Inversement, en L, on supprime toutes ces matières inutiles et ennuyeuses, ça va pas casser trois ou quatre pattes on plus.
 
Disons que l'enseignement gébéral a pour vocation de l'être, justement. Revenir sur ce principe c'est revoir les objectifs de l'EN. Or, avec un gouvernement libéral, on connait l'objectif, ne plus former des gens aptes à réfléchir par eux-mêmes mais des travailleurs parfaitement formés à leur emploi futur et ainsi esclaves de leur travail, ne connaissant rien d'autres.
 
Mais j'y reviens, dis moi, quel intérêt de diminuer le volume de connaissances ?

Ah, la section de propagande de l'ump se réveille à l'approche des régionales et au vu des sondages désastreux, je vois